Пороховой Рим.

[Socrates]

Я, читая историю греко- персидских войн, подумал: "Вот было- бы интересно, если- бы у Ксеркса были янычары с мушкетами- янычарками и пушками- тюфенгами. Конечно, быстро- бы настала персидская оккупация всей Греции, но интересно представить попытку гоплитов биться с янычарами!"

[Socrates]

Еще один убойный вариант: У Ганибала появляются в большом кол- ве стрелки- аркебузиры. И он их двигает против легиона. Вот это было- бы контрастное рублево. Вернее стрелево.

[Звёзды Светят]

Построение в шахматном порядке - квадраты обыкновенных легионеров и стрелковых. Вблизи противника стрелковые дают залп и отходят назад перезаряжаться, обыкновенные смыкают ряды...

А нафига? Штык-нож решает проблему.

Всё одно щиты нужны....

[SiMor]

А я то думаю к чему вы Саббаха помянули, мужик тащит огромный кувшин с заженым фитилем в нем или пытаеться поджечь бочку на базаре, точно обкуренные.

А не надо так думать.

Римляне, которые изготавливали свинцовые трубы, были элементарно в состоянии изготовить поражающие элементы в виде свинцовой картечи.Ну и как найти повод идти с открытым огнем, чтобы в нужный момент поджечь запальную трубку - тоже для древних не бог весть какая проблема.

Террористы XIX века использовали более надежный фитиль спобный рассчитать время так что бы поджечь и сразу бросить, а главное динамит(или что то на основе нитроглицерина) и у них были спички.

Террористы 19 века, к счастью, ерундой занимались. Было бы гораздо хуже, если бы те же народовольцы начали осваивать матчасть винтовки Бердана,, а не бодяжить СВУ и таскать под одеждой короткоствол. Впрочем, и в 20 веке эрцгерцога Фердинанда тупо завалили из браунинга.

Ну и огнепроводной шнур, который Вы несправедливо обозвали фитилем, для позднего Рима не нужен. В отличие от гренадеров, вероятность самоподрыва одного из участников покушения (а даже римляне догадаются, что их надо продублировать) никого не волнует.

[mactuca]

Римляне, которые изготавливали свинцовые трубы, были элементарно в состоянии изготовить поражающие элементы в виде свинцовой картечи.Ну и как найти повод идти с открытым огнем, чтобы в нужный момент поджечь запальную трубку - тоже для древних не бог весть какая проблема.

Ну и огнепроводной шнур, который Вы несправедливо обозвали фитилем, для позднего Рима не нужен. В отличие от гренадеров, вероятность самоподрыва одного из участников покушения (а даже римляне догадаются, что их надо продублировать) никого не волнует.

То есть по старой доброй традиции перешли на виляние без смысла, чувствую разговор будет долгим. Некоторые вещи надо понимать самому в противном разговор не имеет смысла.

Поэтому ухожу в шахиды готовить чугунивую бомбу. ;)

[SiMor]

Ввиду перехода оппонента на личности считаю, что оппонент болеее не имеет возражений по существу. То-есть, развитие диверсионно-террористической деятельности римлянами, как средство борьбы с соседями, остается.

[serGild]

Ввиду перехода оппонента на личности считаю, что оппонент болеее не имеет возражений по существу.

Считайте.

[sergey289121]

Всё одно щиты нужны....

Нужны, но количество щитоносцев будет меньше чем количество солдат прикрывающих стрелков - т.е. НЕ будет как в конце средневековья разделения на пикинеров и арбекузеров.

[SiMor]

Считайте.

Естественно - прекрасно помню, как в конце 60-х был такой вид, скажем так, противоправных действий подростков,, как изготовление самодельных гранат из черного пороха и фарфоровых промышленных предохранителей. .Без всяких там "более надежных фитилей", "более качественного пороха", и, естественно, без нитроглицерина :)

Изменено 3 Apr 2012 пользователем SiMor

[Heliodromos]

В эпоху "сварного клинка" огнестрел невозможен, и толку с того пороха - разве что мины в подкопы под крепостные стены закладывать.

Японцы делали деревянные пушки и бамбуковые мушкеты...и ничее - стреляло.

[Heliodromos]

Еще один убойный вариант: У Ганибала появляются в большом кол- ве стрелки- аркебузиры. И он их двигает против легиона. Вот это было- бы контрастное рублево. Вернее стрелево.

Неее - неинтерсно. Лучше пусть при Замме он оголит фланг куда ринутьься легионеры Сципиона.

А склад пороха просто в нужный момент раванет.

[sergey289121]

Японцы делали деревянные пушки и бамбуковые мушкеты...и ничее - стреляло.

Кстати в ХVll в Японии некто Сигэтака из Эдо был известным мастером, изготовлявшим ружейные и пушечные стволы. Помимо этого, он увлекался ковкой мечей и достиг в данном деле такого мастерства, что сумел разрубить один из изготовленных им стволов своим собственным мечом.

Может лучше бронзовые мушкеты а то рванет или в штыковой сломается?

[Heliodromos]

Может лучше бронзовые мушкеты а то рванет или в штыковой сломается?

Вооружение стрельцов = пищаль + бердыш.

За битву мушкет из метала стреляет 3-4 раза.

На большее деревянное ружье не расчитано.

Вывод = хоть из дерева, хоть из метала но выстрелит оно 3 раза. Так зачем мудрствовать - проще из бамбука.

[Якош Белин]

Гранаты, террористы-смертники... Это все мелко.

Клавдий Эллиан писал, что римляне (и не только они) использовали свиней против слонов. Правда при этом свиней приходилось поджигать, но в те времена Гринписа не было и права животных никого не заботили.

Берем свинью, вешаем на нее пороховой заряд с поражающими элементами, наводим на цель, поджигаем, запускаем.

Готово - античный "Голиаф". Пригоден для поражения бронетехники (слонов), строя солдат, и даже для диверсий. Низкую точность всегда можно компенсировать массовым пуском. :grin:

[Звёзды Светят]

У свиней с прицельной точностью плоховато....

Ещё побегут не в ту сторону.....

[СЕЖ]

Есть масса средств как заставить бежать туду куда нужно.

А слоны то же свою пехоту давили.

Но все эти биоогические бомбы (не забудьте про птиц) - издевательство над средством. Зачем нам биобомбы когда можно разрывными бомбами стрелять из катапульт и баллист - и дальше. и больше, и нет вероятности что побежит на тебя

[Тень Дуба]

>Зачем нам биобомбы когда можно разрывными бомбами стрелять из катапульт и баллист - и дальше. и больше, и нет вероятности что побежит на тебя

Карсак, всё те же "Робинзоны космоса". У них, правда, не только порох был, но и динамит, но сути не меняет.

[mactuca]

Ну свинья слишком маленькая что на нее еще порох вещать, кто видел живую, забудьте, тогда таких не было, хотя можно использовать и другую животину, не уверен что эффективность будет хоть какой то. что бы пользоваться дальше.

Хотя эпичность легенды про троянского коня может повыситься.

[Тень Дуба]

>разрывными бомбами стрелять из катапульт и баллист

Взрыватели из чего делать будете?

[SiMor]

Взрыватели из чего делать будете?

Дистанционная трубка, господин старший научный сотрудник

20% не взорвавшихся бомб для условий тогдашнего боя вполне допустимо.

[Тень Дуба]

>Дистанционная трубка

О, кэп! Вы тут как тут - и как всегда почти в точку.

Специально для Вас повторяю вопрос:"Из чего (и как) ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ?"

Кстати, не только трубку, но и саму бомбу? Корпус? Чтобы таки взрыв получился, а не просто яркий фейерверк в древнекитайском стиле.

Заклепки - они такие заклёпки...

Изменено 5 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[СЕЖ]

Берем емкость (горшок, кувшин, вазу, сферу, бочку, мешок) и заполняем его порохом. Можно добавить камней или чего-то мелкого и острого - типа наконечников стрел и копий.

Оставляем фитиль.

Емкость (бомбу) на катапульту / баллисту - и фитиль поджигаем.

Бомба / емкость взрывается во вражеских рядах.

Варианты: недолет, в воздухе, не взорвалась - тогда она не отличается от обычного (стандартного боеприпаса).

В итоге одной бомбой можно не одного-двух, а 5-6 человек ранить / убить.

[Звёзды Светят]

В итоге одной бомбой можно не одного-двух, а 5-6 человек ранить / убить.

И кошмарно перепугать остальных.....

[SiMor]

Специально для Вас повторяю вопрос:"Из чего (и как) ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ?"

Из селитры и плетеного шнура, господин СНС.

Кстати, не только трубку, но и саму бомбу? Корпус? Чтобы таки взрыв получился, а не просто яркий фейерверк в древнекитайском стиле.

Элементарно, господин СНС. Чем Вас не устраивает корпус,,сшитый из толстой кожи, со свинцовыми поражающими элементами внутри?

Изменено 5 Apr 2012 пользователем SiMor

[СЕЖ]

Первое применение будут иметь именно психологический эффект.

Особенно если пригрозить во все услышанье противнику: "вас поразит гром небесный" , "Зевс вас покарает", "Мы вам покажем как стоять на пути Коммунизма!!!"

Один залп - и войско противника, частично разбегается, а частично присягает на верность - чтобы против богов не идти (со всеми вытекающими)