Пороховой Рим.

[sigulin.maxim]

Какой Триша?

вы...

[wps]

Только к 18 веку европейцы смогли достичь уровня науки и техники римлян, вообще, антиков, времён их расцвета.

...

В значительной степени -

к концу ДВЕНАДЦАТОГО века -

посмотрите альбом Виллара де Онекура - ср 13 века -

полностью - "догнать и перегнать" -

к началу ШЕСТНАДЦАТОГО века.

...

Это - как нынешний Китай -

по всем параметрам - в значительной степени -

сравнялся с СССР начала 1980-х годов -

и начал перегонять...

Даже - по "медианному уровню жизни" !

 

А лет через 20...30 -

при сохранении нынешних тенденций -

вполне может "догнать и перегнать" -

аж самих USA -

ещё не по уровню жизни -

но хотя бы по уровню 

"научно-технологического развития"...

   

...

Изменено 21 Nov 2019 пользователем wps

[Киборг]

Не знаю ни какого Тришу.

Европейцы где-то в 17-18 веке достигли науки Античности. В искусстве 15-16 век. Правда у них было немного того , чего у римлян не было , например за корабли 17 века многие   Римские флотоводцы все бы отдали.

 

[wps]

Европейцы где-то в 17-18 веке достигли науки Античности.

...

В каких именно отраслях 

"научно-технологического развития" -

европейцы 16 века - УСТУПАЛИ античности ? !

 

Даже "антикитерский механизм" -

вершина известного нам античного "хайтека" -

у европейцев появились в 1-й пол. 16 века - 

пружинные ЧАСЫ - настольные и карманные...

...

[Киборг]

В каких именно отраслях  "научно-технологического развития" - европейцы 16 века - УСТУПАЛИ античности ? !

Гигиена, астрономия , медицина, математика , а вот в механике в чем то превосходили и в кораблестроение то же. 

[sigulin.maxim]

Не знаю ни какого Тришу

а вы почитайте, вам точно будет полезно

[Киборг]

а вы почитайте, вам точно будет полезно

не знаю таких, может и глупость я здесь написал (Античность только начинаю изучать) так я Ренесанс и Новое время люблю изучать.

Изменено 21 Nov 2019 пользователем Киборг

[sigulin.maxim]

не знаю таких

а вы узнайте. очень занятно... Гуглом вас ведь уже научили пользоваться?

[Crusader]

Гигиена, астрономия , медицина, математика

 Просто Шарль Перро какой-то..)

[wps]

23 часа назад, Киборг сказал:

Гигиена, астрономия , медицина, математика

 

 Просто Шарль Перро какой-то..)

...

- математика - в Европе к 16 веку -

уже сильнее чем в поздней античности -

хотя бы "арабские" цифры...

 

- строительная инженерия - гораздо сильнее -

уже к концу 12 века - готические соборы -

ещё раз - посмотрите Виллара де Онекура  - ср 13 в. !

 

- металлургия и металлообработка -

несоизмеримо сильнее -

Милан, Толедо, Золинген... -

посмотрите на "готический" эт "максимилиановский" доспехи !

 

- астрономия и медицина -

уже на том же уровне - и вот-вот перегонят -

к началу 17 века -

изобретут телескоп - а затем и мелкоскоп

 

- гигиена - пожалуй - ДА ! -

такое количество воды на каждого горожанина -

чистой проточной воды из водопровода -

появится только в19 веке.

...

[wps]

Какой Триша?

...
Шо це таке - " ТРИША " -

ни в "Гугле" -  ни в "Вики" - я НЕ нашёл ничего вразумительного...

? ? ?

Это самое "Триша" -

его едят - или надевают поверх кольчуги ?

...

[Crusader]

гигиена - пожалуй - ДА !

 Нет..)

 Миф про "немытую Европу" - всего лишь миф. Немытой она стала ближе к Промышленной Революции, когда начало резко расти население городов. И то, Россия XIX-го века в тех же условиях была ещё более немытой..)

[wps]

 Миф про "немытую Европу" - всего лишь миф. Немытой она стала ближе к Промышленной Революции, когда начало резко расти население городов. И то, Россия XIX-го века в тех же условиях была ещё более немытой..)

...

В "немытой России" -

кажду неделю - ходили в баню.

В Европе 16...17 веках - 

мылись в больших бочках

(великое множество картинок).

А в Великом Риме - в термах -

проточная вода и бассейн -

 

такое количество воды на каждого горожанина -

чистой проточной воды из водопровода -

появится только в19 веке.

...

[Crusader]

В "немытой России" - кажду неделю - ходили в баню.

 Матчасть, коллега.

 Просто поищите материалы на эту тему и подумайте, почему пионерам было запрещено уже при Союзе в 1920-е здороваться за руки и прочие занятные вещи..)

[A. Harlan, Technician]

Но мужик верен своему тулупу, как араб — бурнусу. Раз надев, он уже его не снимает: это ему и одеяло и кровать. Он носит тулуп днем и ночью и по всем углам, на всех скамейках и печках, где придется, заваливается в нем спать. Таким образом, эта одежда скоро замусоливается, засаливается, начинает блестеть и принимает цвет битума, который так любят испанские художники, изображая смешные сценки из крестьянской жизни. Но не в пример моделям Риберы и Мурильо русский мужик чист под грязными своими лохмотьями, ибо он каждую неделю ходит в баню.

Теофиль Готье, "Путешествие в Россию".

Год примерно 1860.

[Crusader]

 Ключевой момент - имеется в виду сельский мужик..)

 

[wps]

 русский мужик чист под грязными своими лохмотьями, ибо он каждую неделю ходит в баню.

...

 Ключевой момент - имеется в виду сельский мужик..)  

...

О, рус - о, деревня ! - О, Русь ! (Пушкин)

подавляющее большинство русского населения -

деревенское - до середины 20 века.

...

Но помещица - тоже :

"в баню по субботам ходила..."

...

Был даже "дух-покровитель" - БАННИК

(того же поля ягода - что и леший или домовой).

...

Изменено 22 Nov 2019 пользователем wps

[Crusader]

подавляющее большинство русского населения - деревенское - до середины 20 века.

 В том-то и дело.

 Просто то, что случилось в Европах в России как-обычно случилось на 200 лет позже и это совсем не повод для гордости на самом деле..)

[Киборг]

В если уж на то пошло бани. То Рим то уж точно превосходит. Термы, так там канализация была, так называемая большая клоака. Так , что с водой проблем там не было, в термах вода читая и мылись чуть ли не каждый день. Там и уборка и стирка , и вода хорошая. Европа только в 17 веке достигла , Франции ванну чугунную изобрели, до этого проблемы все де были , во первых бани не такие чистые , потом вода часто родственники в одной и той же мылись. И не каждый день раз в две недели или месяц. А про вообще не мылись , тут мнений много , я лично считаю что это только в позднем средневековье, после крысиной чумы люди подумали , что из за мытья то и идёт зараза. Поэтому 14-15 век проблемы были, полтора века. Потом Ренесанс . В новом времени в моду уже ванны вошли. Я так думаю. 

[wps]

Просто то, что случилось в Европах в России как-обычно случилось на 200 лет позже и это совсем не повод для гордости на самом деле..)

...

Во-первых -

сравниваются не "Россия и Европа" -

а "позднеантичный Рим и позднесредневековая Европа"

 

Во-вторых -

вроде бы - насколько я знаю матчасть -

среди "деревенского и городского простонародья" -

на Руси - регулярное посещение бани -

было гораздо более распространено -

чем в доступной по источникам Европе...

...

[Киборг]

Промышленной Революции,

Почему? 

Ну вообще тогда , и родился миф о немытой Европе. Его сами европейцы придумали , тогда машинисты, трубочисты и т д, сильно пачкались пришлось мыло и шампунь применять, вот и подумали, что раньше грязнулями ходили. 

Кстаи читал про Лондонский пожар , там ещё до пожара в городе чума свирепствовала, горд перенаселн был, туда бедные съезжались, много мусора производили, помоев(канализаций не было, чем опять Европа 17 века уступает Античной) от этого крысы, грязь ещё фабрики сильно коптили. Среди фабрик было много , которые производят мыло , потому что спрос большой. 

Вообще кто его знает.

[wps]

В искусстве 15-16 век.

...

Вообще-то -

даже в скульптуре - в конце 12...13 века -

посмотрите скульптуру 13 века в соборе в Пизе -

или скульптуру конца 12 века в Провансе !

 

В живописи - и в книжной миниатюре -

уровень Помпей - был достигнут в 14 веке -

и в Италии - и на "северах".

 

В албоме Виллара де Оннекура - ср. 13 века -

очень жизнеподобно изображены античные статуи.

...

Изменено 22 Nov 2019 пользователем wps

[protopope]

 Ключевой момент - имеется в виду сельский мужик..)

Неправда Ваша, как раз Петербург описывается.

[Crusader]

Киборг, wps

 Сказочники, а сказочники? - Вы в курсе, что стирали бельё в Риме в человеческой моче и ею же кожи обрабатывали?)

 И что, пардон, римляне свои афедроны вытирали после посещения общественных туалетов одними и теми же губками?

 

"В ванных, обычно обложенных плиткой, лорды ставят деревянные ванны. Их прокладывают тканью. Ванну наполняют из кранов (в королевских ванных) или из котлов с горячей водой. В воду добавляют лепестки роз, специи, травы и другие источники сильных запахов. Обычно над ванной вешают полог, чтобы сидящего в ванне не продуло и чтобы сохранить тепло. Лорду дают большую губку, на которую он садится, а слуги моют его тело теплой розовой водой. В некоторых случаях в больших ваннах могут одновременно купаться двое мужчин или муж и жена. Они попивают прохладительные напитки, слушают игру музыкантов и наслаждаются теплой ароматной водой. В такие моменты жизнь прекрасна...
...В Англии доступно мыло нескольких разновидностей. Лучшее – кастильское, которое продают в брикетах (cakes). Его делают в Испании из средиземноморского, более слоеного поташа, так что мыло получается более твердым и менее едким, чем в Северной Европе. Стоит оно 4 пенса за брусок. Более дешевое белое, серое и черное хозяйственное мыло производят в Англии. Этот вид мыла жидкий (одна бочка в 80-х годах XIV века стоила около 13 шиллингов 4 пенсов); для использования его сливают в миски. У прачек, склонившихся над тазами и стиральными досками либо утаптывающих одежду в ручье, на ногах от черного мыла серые пятна. Естественно, черным мылом белый лен стирать нельзя, так что приходится покупать более дорогое, белое. Жидким мылом нельзя мыть руки, оно тут же повредит кожу – достаточно взглянуть на волдыри, покрывающие руки и ноги прачек. Но зато его много где можно достать: Генрих Ланкастер обновил запасы мыла, отправляясь в крестовый поход в Пруссию в 1391 году. В некоторых городах даже можно взять в аренду тазы и стиральные доски: Генрих поступил именно так, в 1396 году посетив Кале. Если у вас достаточно денег, то вы сможете быть чистыми где угодно."

«Средневековая Англия. Гид путешественника во времени.»
Ян Мортимер.

 

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Crusader

[Crusader]

Неправда Ваша, как раз Петербург описывается.

  Петербург всё же город новый относительно. Тем не менее, да, раз на раз не приходится нигде.