Sign in to follow this  
Followers 0

Путчисты не выступили

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   10 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      10

Please sign in or register to vote in this poll.

148 posts in this topic

Posted

Чечня будет?

Если путча нет, то ВС Чечни и Ингушетии не поддерживает ГКЧП, и в сентябре у Дудаева нет повода для его разгрома, значит, ситуация с возвышением Дудаева пойдет не так быстро..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если это сам Михаил Сергеевич провернул дельце с ГКЧП, так он - гений всех времен и народов

Ага, и текст составил "мои реформы зашли в тупик, и я заболел.." :angry2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

токо если он будет щось типа СНГ :angry2:

Мабуть так.

Кстати, посмотрел источники: Азербайджан планировал присоединиться к ССГ в сентябре, Армения не планировала...

Еще интересная ситуация с Приднестровьем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ельцин попытается стать президентом Союза на следующих выборах. Чечни не будет.

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А выборы должны быть, потому что Союз новый, и легитимность Горбачева под вопросом?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык ССГ то и строился против Горби, так что...

Может, в связи с тем, что какой-то Союз все же есть, то хозяйственные связи не так рвутся, как в РИ, и с экономикой как-то лучше?

<{POST_SNAPBACK}>

Не сильно. Связи начали рваться еще и потому, что у заводов внезапнотм гроши кончились. А система распределения ака Госплан/Госснаб дала дуба, в смысле совсем Так что+/- тоже самое. Приватизация интересней, да..

Президент только отвечает за общие вооружённые силы.

<{POST_SNAPBACK}>

Только? А беспека? А МЧС? А разруливание того же НКО? А общесоюзное МВД с прокуратурой? Так шо это ключевая должность и очень значимая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну будет СНГ называться по другому, а Горбачев президентом до 1993.

Рано или поздно руководители республик найдут лазейку переподчинить себе армию и милицию, и далее реал.

И хде лазейка?

Мабуть так.

Кстати, посмотрел источники: Азербайджан планировал присоединиться к ССГ в сентябре, Армения не планировала...

Что-то мне подсказывает, что побежит и еще как - не с ССГ же за НКО воевать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А МВД с прокуратурой выполняют республиканские законы.

Я уж не говорю о такой мелочи, что РФ имело бы 52 депутата с решающим голосом (совет республик с правом вето)-а все остальные 160-при соотношении насления 1 к 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А МВД с прокуратурой выполняют республиканские законы.

<{POST_SNAPBACK}>

Суровая РИ. Но есть нюансы :dance2:

Я уж не говорю о такой мелочи, что РФ имело бы 52 депутата с решающим голосом (совет республик с правом вето)-а все остальные 160-при соотношении насления 1 к 1.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут совет республик? Армия то на что? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правительства приняли бы решения о службе призывников в своих республиках и офицеры разъедутся по своим республикам .Создадут свои внутренние войска-это право у республик есть.Опять таки под решения совета республик будут требовать денег в формировании де факто своих войск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять таки под решения совета республик будут требовать денег в формировании де факто своих войск

<{POST_SNAPBACK}>

За свой счет, ага.

Более того, при относительно живом и вменяемом центре это не надо.

А в том же СНГ этот процесс занял несколько лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За свой счет, ага.
Конституция гласит -оборона это ведение президента и правительства СССР.Они действуют в рамках законов .То что в ВС 100 голосов-среднеазиаты, 52-РФ,Белоруссия и Украина-по 20 итого 92 голоса.Допустим Армения в стороне. Получаем что муслимы имеют контрольный пакет .Формирование военного бюджета союза -это закон , выше чем решения РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что в ВС 100 голосов-среднеазиаты, 52-РФ,Белоруссия и Украина-по 20 итого 92 голоса.

<{POST_SNAPBACK}>

С какой радости? В Союзе рулит "великолепная четверка", в смысле РСФСР, УССР, БССР, ну и казахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Союзе рулит "великолепная четверка", в смысле РСФСР, УССР, БССР, ну и казахи.

Совет Республик принимает решения об организации и порядке деятельности органов Союза Суверенных Государств, рассматривает вопросы отношений между республиками, ратифицирует и денонсирует международные договоры Союза, дает согласие на назначение правительства Союза.

РСФСР имеет в Совете Республик 52 депутата. В Совет Республик входит по 20 депутатов от каждого государства, образующего Союз, делегируемых его высшим органом власти. В целях обеспечения суверенитета государств - участников договора и их равноправия - при голосовании в Совете Республик применяется правило консенсуса.=============== то есть даже Туркмения может встать в позу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совет Республик принимает решения об организации и порядке деятельности органов Союза Суверенных Государств, рассматривает вопросы отношений между республиками, ратифицирует и денонсирует международные договоры Союза, дает согласие на назначение правительства Союза.

<{POST_SNAPBACK}>

А вышеуказанная четверка, точнее тройка, дает на это все счастье бабки.
РСФСР имеет в Совете Республик 52 депутата. В Совет Республик входит по 20 депутатов от каждого государства, образующего Союз, делегируемых его высшим органом власти.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как? :scare2: Вы вообще читаете, что пишите?

В целях обеспечения суверенитета государств - участников договора и их равноправия - при голосовании в Совете Республик применяется правило консенсуса.=============== то есть даже Туркмения может встать в позу.

<{POST_SNAPBACK}>

Встать она может куда угодно, це будут ее проблемы.

Армия, союзные МВД и Прокуратура, возможно и союзная беспека, останутся в существующем виде потому что во первых нужен некий надреспубликанский орган, а во вторых чтоб было разводить эти самые республики, в случае чего, ну и в третьих - чтобы республики не начали разборки друг с другом с помощью тяжелого вооружения. НКО как бы намекае, да. Опять же можно на РИ РФ посмотреть, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

татья 12. Верховный Совет Союза

Законодательную власть Союза осуществляет Верховный Совет Союза, состоящий из двух палат: Совета Республик и Совета Союза.

В Совет Республик входит по 20 депутатов от каждого государства, образующего Союз, делегируемых его высшим органом власти.

РСФСР имеет в Совете Республик 52 депутата. Другие государства - участники договора, имеющие в своем составе республики и автономные образования, дополнительно делегируют в Совет Республик по одному депутату от каждой республики и автономного образования. В целях обеспечения суверенитета государств - участников договора и их равноправия - при голосовании в Совете Республик применяется правило консенсуса.

Совет Союза избирается населением Союза по избирательным округам с равной численностью избирателей. При этом гарантируется представительство в Совете Союза всех государств - участников договора.

Палаты Верховного Совета Союза совместно принимают в состав Союза новые государства, заслушивают Президента Союза по наиболее важным вопросам внутренней и внешней политики Союза, утверждают союзный бюджет и отчет о его исполнении, объявляют войну и заключают мир.

Совет Республик принимает решения об организации и порядке деятельности органов Союза Суверенных Государств, рассматривает вопросы отношений между республиками, ратифицирует и денонсирует международные договоры Союза, дает согласие на назначение правительства Союза.

Совет Союза рассматривает вопросы обеспечения прав и свобод граждан и принимает решения по всем вопросам компетенции Верховного Совета за исключением тех, которые относятся к компетенции Совета Республик.

Законы, принятые Советом Союза, вступают в силу после их одобрения Советом Республик.

А вышеуказанная четверка, точнее тройка, дает на это все счастье бабки.
конечно. В Таджикистане создают армию по заветам шариата, а РФ -платит.Вы надеюсь не думаете, что с Украины пошлют служить ребят в муслимскую страну? И никакой офицер не останится в окружении 300 призывников мусликов в совершенно чужой стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Законы, принятые Советом Союза, вступают в силу после их одобрения Советом Республик.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. законы принимает нижняя палата, которая выбирается от численности населения.

конечно. В Таджикистане создают армию по заветам шариата, а РФ -платит.

<{POST_SNAPBACK}>

:scare2: Агащазблин. ВВ за свой счет. А про союзную армию см. п5.

И, я надеюсь, вы понимаете, что рулят подзаконные акты и прочие уточняющие договоры?

Я вам еще раз намекаю на РИ РФ. У нас тоже много фсякой фигни говорилось и писалось.

И это, вы надеюсь в курсе, что после путча этот самый договор мала-мала поменяли?

Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И, я надеюсь, вы понимаете, что рулят подзаконные акты и прочие уточняющие договоры?
рулят в муслимской стране не какие то там акты, а практика.А практика будет такова. что или РФ завоёвывает оную страну и устанавливает там нормальную оккупацию или уходит. Есть 3 вариант-кормить своих врагов -вот в огарёво так и хотели .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия-это совместный орган-за порядок организации и действия её отвечает совет республик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А практика будет такова. что или РФ завоёвывает оную страну и устанавливает там нормальную оккупацию или уходит. Есть 3 вариант-кормить своих врагов -вот в огарёво так и хотели .

<{POST_SNAPBACK}>

Есть 4 вариант. См. РИ.

Армия-это совместный орган-за порядок организации и действия её отвечает совет республик.

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте первый вариант договора и будет вам счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вы бы послали русских ребят в египетскую казарму, заключи РФ и Египет договор о совместной обороне? Так какая разница-Туркмения совершенно такая же суверенная страна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот вы бы послали русских ребят в египетскую казарму, заключи РФ и Египет договор о совместной обороне? Так какая разница-Туркмения совершенно такая же суверенная страна.

<{POST_SNAPBACK}>

:scare2: Где вы увидели про договор о совместной обороне?

Еще раз - есть единая армия с единым подчинением и соответственно с едиными уставами. Даже по второму варианту договора.

Без путча ССГ будет, как и изначально планировали, федерацией, со всеми из этого вытекающими. См. РФ, да.

Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вы бы послали русских ребят в египетскую казарму, заключи РФ и Египет договор о совместной обороне? Так какая разница-Туркмения совершенно такая же суверенная страна.

Ничего не понял. Можно пример из истории, когда договор о совместной обороне приводил к тому, чтобы более сильная страна отдавала своих рядовых в полную власть сержантов и прочих офицеров более слабой? :scare2: :D

Коллега, "договор о совместной обороне" обычно приводит к тому, что одна из сторон(та, которая нуждается в покровительстве и защите) предоставляет свою территорию под военные базы, свои ресурсы для обеспечения этих баз и свои воинские части для прикрытия и поддержки в случае необходимости. Как это было... да практически всегда и везде. Взять хотя бы совместную оборону Монголии в конце 1930-х. Или совместную оборону Южного Вьетнама с США.

Так и представил, как бедные призывники-янки безмолвно страдают под бамбуковыми палками южновьетнамских капралов... :cray: :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага, суверенных стран.Где вы видели в конституции РФ слова о суверенности Дагестана? В уставе могут писать всё что угодно, когда зарежут на улице офицера, обидевшего правоверного призывника и шариатский суд его отпустит

То есть Вы и о системе военной юстиции ничего не знаете. Очень жаль. Коллега, призванный на военную службу - независимо от места его призыва, национальности и прочих деталей, находится в юрисдикции военной прокуратуры. Никакой местный суд его судить не может в принципе. Если может, значит армии и государства в этом месте уже не существует.

Upd. А куда делся пост, на который я отвечал?

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конфедерация — добровольное объединение независимых государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы.-------------------------------------------------------------------союз суверенных государств как раз и для этих целей.И по СССР-

Статья 5. Сфера ведения Союза ССР

Участники Договора наделяют Союз ССР следующими полномочиями:

— Защита суверенитета и территориальной целостности Союза и его субъектов; объявление войны и заключение мира; обеспечение обороны и руководство Вооруженными Силами, пограничными, специальными (правительственной связи, инженерно-техническими и иными), внутренними, железнодорожными войсками Союза; организация разработки и производства вооружений и военной техники.

— Обеспечение государственной безопасности Союза; установление режима и охрана государственной границы, экономической зоны, морского и воздушного пространства Союза; руководство и координация деятельности органов безопасности республик.

— Осуществление внешней политики Союза и координация внешнеполитической деятельности республик; представительство Союза в отношениях с иностранными государствами и международными организациями; заключение международных договоров Союза.

— Осуществление внешнеэкономической деятельности Союза и координация внешнеэкономической деятельности республик; представительство Союза в международных экономических и финансовых организациях, заключение внешнеэкономических соглашений Союза.

— Утверждение и исполнение союзного бюджета, осуществление денежной эмиссии; хранение золотого запаса, Алмазного и Валютного фондов Союза; руководство космическими исследованиями; управление воздушным движением, общесоюзными системами связи и информации, геодезии и картографии, метрологии, стандартизации, метеорологии; управление атомной энергетикой.

— Принятие Конституции Союза, внесение в нее изменений и дополнений; принятие законов в рамках полномочий Союза и установление Основ законодательства по вопросам, согласованным с республиками; высший конституционный контроль.

— Руководство деятельностью федеральных правоохранительных органов и координация деятельности правоохранительных органов Союза и республик по борьбе с преступностью.

Последними из существовавших конфедераций были Сербия и Черногория (Сербия+Черногория, 2003—2006), Сенегамбия (Сенегал+Гамбия, 1982—1989), Союз Африканских Государств (Мали+Гана+Гвинея, 1960—1962). Несмотря на названия, фактическими конфедерациями были Объединённая Арабская Республика (Египет+Сирия, 1958—1961; Египет+Сирия+Ирак, 1963), Арабская Федерация (Ирак+Иордания, 1958) , Федерация Арабских Республик (Египет+Сирия+Ливия, 1971), Арабская Исламская Республика (Ливия+Тунис, 1974).
только солдат своих никто из них в чужие казармы не шлёт.А вы предлагаете это сделать. Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Вы и о системе военной юстиции ничего не знаете. Очень жаль. Коллега, призванный на военную службу - независимо от места его призыва, национальности и прочих деталей, находится в юрисдикции военной прокуратуры.
таки таджикской или союзной? Если он совершил преступление в таждикистане

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0