Sign in to follow this  
Followers 0

Путчисты не выступили

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   10 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      10

Please sign in or register to vote in this poll.

148 posts in this topic

Posted

- как ведет себя Б.Н.Е.?

Будь Горби похитрее, он бы столкнул его с Руцким, и начал бы помогать Руцкому сменить Б.Н.Е. на посту руководителя РСФСР в обмен на лояльность к союзному руководству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно увидеть не вариант в стиле: тогда СССР будет жить и крепнуть, и не обратную крайность - все плохо, и без ГКЧП СССР ждет скорый конец, а реальный анализ по дням и месяцам, что могло бы получиться, хотя бы до первой половины 1992 г.

А ваш вариант, коллега?

Кстати, после свержения Гамсахурдиа в начале 1992 г. Грузия вполне может присоединиться к ССГ.

Ерунда. Там Абхазия. И еще сменившие Гамсахурдиа лица... Они в общем еще хуже для союза, чем он сам.

Вообще-то хотел сначала проголосовать за закрытие темы, но подумав... Это действительно АИ. И действительно интересная. Весь вопрос упирается в одно - кто будет во главе СССР? Если остается Горбачев, политической воли задавить сепаратизм нет. А значит - некое аморфное государство, где местные элиты все больше и больше прибирают власть к рукам. Подчиняются центру только на бумаге, а чуть позже - вообще посылают центр нафиг, как в РИ. Но вот по поводу последствий для каждой отдельно взятой республики - надо думать. Хотя в оснвоном последствия будут для РСФСР, Украины и Белоруссии. У азиатских и кавказских владений - выбора нет. Вектор развития один.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И хде лазейка?

Если ставить вопрос таким образом, то еще хуже, если не давать использовать эти самые лазейки и грозить военным вмешательством, для любителей выражения "Югославский сценарий" не зная хоть малость про это, напоминаю что все это начиналось с с столкновений расквартированных частей ЮНА и республик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таки таджикской или союзной? Если он совершил преступление в таждикистане

так Армия единая. и военные суды - это глубоко отдельная песня. Или Вы думаете, что сейчас если военнослужащий соврешит преступление на территории одной из нац.республик его будут судить местным судом? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то хотел сначала проголосовать за закрытие темы, но подумав... Это действительно АИ. И действительно интересная. Весь вопрос упирается в одно - кто будет во главе СССР? Если остается Горбачев, политической воли задавить сепаратизм нет. А значит - некое аморфное государство, где местные элиты все больше и больше прибирают власть к рукам. Подчиняются центру только на бумаге, а чуть позже - вообще посылают центр нафиг, как в РИ. Но вот по поводу последствий для каждой отдельно взятой республики - надо думать. Хотя в оснвоном последствия будут для РСФСР, Украины и Белоруссии. У азиатских и кавказских владений - выбора нет. Вектор развития один.
если все это доживет до конца 1990-х - и в РИ в это время постепенно активизировались интеграционные проекты(ТаможСоюз, ня, СГРБ)

Если ставить вопрос таким образом, то еще хуже, если не давать использовать эти самые лазейки и грозить военным вмешательством, для любителей выражения "Югославский сценарий" не зная хоть малость про это, напоминаю что все это начиналось с с столкновений расквартированных частей ЮНА и республик.

А кто сербам доктор с их неохраняемыми складами терр.обороны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык ССГ то и строился против Горби, так что...

Не сильно. Связи начали рваться еще и потому, что у заводов внезапнотм гроши кончились. А система распределения ака Госплан/Госснаб дала дуба, в смысле совсем Так что+/- тоже самое. Приватизация интересней, да..

Только? А беспека? А МЧС? А разруливание того же НКО? А общесоюзное МВД с прокуратурой? Так шо это ключевая должность и очень значимая.

Спасибо за взвешенные и толковые комменты! А в чем интересность приватизации "по-ССГовски", можно узнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за взвешенные и толковые комменты!

<{POST_SNAPBACK}>

Шутите, товарищ?

А выборы безусловно будут ибо ССГ - новое государство.

А в чем интересность приватизации "по-ССГовски", можно узнать?

<{POST_SNAPBACK}>

Люди другие планируют. Влияние Запада и местных демократов меньше. Но подробности непрогнозируемы в принципе ибо персоналии неизвестны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шутите, товарищ?

Нисколько, ведь считаю, что все познается в сравнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А выборы безусловно будут ибо ССГ - новое государство.

Читал, что ССГ был "последним шансом" Горбачева сохранить влияние, именно как президента нового образования. Очевидно, подразумевалось, что его должность остается, а выборы должны состояться "вообще", а не вскоре.

В докуменах по ССГ разве были прописаны скорые выборы президента нового этого чего-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читал, что ССГ был "последним шансом" Горбачева сохранить влияние, именно как президента нового образования.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем Горби инициировал разработку нового союзного договора - вопрос конечно интересный.

Кроме того не забывайте, что по одной из версий именно Горби и ГКЧП организовал. Как раз на 19 августа.

В докуменах по ССГ разве были прописаны скорые выборы президента нового этого чего-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Новые органы управления подразумеваются в таких случаях автоматом, если прямо не сказано иное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А выборы безусловно будут ибо ССГ - новое государство.

Неа. По моим ощущениям абсолютно всеми "простыми людьми" все эти экзерсисы с новыми союзными договорами воспринимались как "тот же Союз, но перекрашеный". Ну примерно как выборы Горбачёва: Председатель Совета ССР, выборы, как демократично, как ново... Кандидат правда один. Ой.

Ну были и что ? внутренние войска подчинялись МВД СССР.

Да, во время путча они особенно хорошо подчинялись. Но узнаю образ мыслей Союза времён импотенции. Как-бы нам так всё поменять, что-бы ничего не менять? Давайте дадим республикам свою армию. в десяток солдат, пусть играются. Будем делать удивлённый вид и говорить: да вон у вас сколько независимости: войска и прочее... А региональные элиты только глазами хлопать. Как ловко придумано, никто ничего не заподозрит! ;) :D

Edited by yorick.kiev.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем Горби инициировал разработку нового союзного договора - вопрос конечно интересный.

Начался "парад суверенитетов", вот он и попытался переиграть ситуацию, пока все не посыпалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того не забывайте, что по одной из версий именно Горби и ГКЧП организовал. Как раз на 19 августа.

Вот не верится мне в это. Путч ведь, как ни крути, означал, что демократия по-горбачевски зашла в тупик. О тупике ведь и в тексте "обращения путчистов к народу" было сказано. А значит, позор Горбачеву как автору тупика, и он не нужен больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ваш вариант, коллега?

Вопрос непростой, для того и тему создал, чтобы услышать мнения. Но, на мой взгляд, в первый год новое объединение вполне себе будет. Украина успокоится, Азербайджан примкнет к ССГ в расчете на решение карабахского вопроса в свою пользу, пусть и в перспективе, а уж Ср.Азия с Казахстаном так и не рвались в независимость.

Но позднее если не сдюжат с экономикой, тогда могут попытаться разойтись в разные стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди другие планируют. Влияние Запада и местных демократов меньше. Но подробности непрогнозируемы в принципе ибо персоналии неизвестны.

А все-таки, хоть приблизительный прогноз, очень любопытно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Связи начали рваться еще и потому, что у заводов внезапно<sup>тм</sup> гроши кончились.

У нас связи начали рваться в 91-м, деньги кончились в 92-м.

Где было иначе?

И не внезапно кончились, а в результате отпуска цен при монополизированном рынке сырья и энергоносителей, что было совершенно предсказуемым дебилизмом Егора Тимуровича. При чем сам по себе монетарный кризис сглаживался развитием бартера, поелику возможно.

Разрыв связей был тоже предсказуемой экономической диверсией, потому что государства заключили договоры на поставку с оплатой в рублевой валюте, а политики сепаратных образований приняли законы, по которым поставки должны идти в СКВ. Т.е. искусственно создали ситуацию, когда законодательство запретило выполнять заключенные договора. При этом рублевая масса сепаратных образований не аннулировалась, а сливалась в неотсоединившиеся республики Союза, создавая валютный кризис. Во всем цивилизованном мире за это бомбят.

А система распределения ака Госплан/Госснаб дала дуба, в смысле совсем

Де-факто на бытовке без нее обходились. Т.е. Госплан констатировал факт, утверждая план, сверстанный на заводе, исходя из сбыта бытовки, мошностей, возможностей получить капвложения (т.е. инвестиционного потенциала) и т.п..

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главный вопрос в этой АИ-неизбежные экономические реформы, которые вызовут недовольство и могут стать катализатором окончательного распада. Если ССГ переживет эти реформы, то будет жить и дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну кто ж сомневается, что вы на порядки лучше разбираетесь в экономике в целом, атем более в реформах чем какой-то Гайдар. Где ж вы были-то раньше?!

Работал на заводе.

А ЕБН себе премьера из предвыборной подтанцовки подбирал, а не на заводах.

Строе справился бы гораздо лучше, о чем и свидетельствует опыт его последующего длительного руководства Орловской областью. А бывший редактор из журнала "Коммунист" экономики фактически никогода не знал, и занимался компиляциями и научным бумаготворчеством.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Работал на заводе.

А ЕБН себе премьера из предвыборной треплокоманды подбирал, а не на заводах.

<{POST_SNAPBACK}>

Если премьером именуется Гайдар, то он был доктором экономических наук, ведущим научным сотрудником Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР, редактором экономического отдела и членом редколлегии журнала ЦК КПСС «Коммунист», директором Института экономической политики при АНХ СССР.

Хотите сказать, Ельцину надо было кастинг среди токарей устроить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Строе справился бы гораздо лучше, о чем и свидетельствует опыт его последующего длительного руководства Орловской областью.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, область процветает?

Длительность руководства как показатель успеха - это сильно.

А бывший редактор из журнала "Коммунист" экономики фактически никогода не знал, и занимался компиляциями и научным бумаготворчеством.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваше личное мнение, причем противоречащее мнению научного сообщества.

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда мало кто рвался в премьеры... Явлинский, кажется,отказался... 2. Работать на советском-социалистичяеском заводе, а вводить капитализм - это совсем другое. Никто не знал, как это делать, опыта не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если премьером именуется Гайдар, то он был доктором экономических наук, ведущим научным сотрудником Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР, редактором экономического отдела и членом редколлегии журнала ЦК КПСС «Коммунист», директором Института экономической политики при АНХ СССР.

Да-да. Нахватавшим титулы невежеством и болтуном, абсолютно не понимавшим элементарные вещи. Доходило до того, что он публично заявлял перед 1 января 1992 года о том, что цены будут расти плавно, в то время как на предприятиях уже были УТВЕРЖДЕНЫ (!!!) новые цены в разы выше, с 1 января, скачком. Это надо последним дураком быть, чтобы не знать.

Хотите сказать, Ельцину надо было кастинг среди токарей устроить?

Да уж среди токарей лучше бы нашли.

Что, область процветает?

Да, в ряду областей в аналогичных условиях очень неплохо.

Это ваше личное мнение, причем противоречаее мнению научного сообщества.

Что же это научное сообщество Цусиму продефецировало?

Нет научного сообщества после таких провалов. Есть отдельные ученые экономисты, а научное сообщество обществоведов СССР, Вы уж простите за правду, к 1991 году продулось догола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из "руководителей областей" самый успешный - губернатор Чукотки 2000-2008 г. Вот его и надо было в премьеры :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда мало кто рвался в премьеры... Явлинский, кажется,отказался...

Был Строев, достаточно адекватный. Нечего было менять.

2. Работать на советском-социалистичяеском заводе, а вводить капитализм - это совсем другое. Никто не знал, как это делать, опыта не было.

А что, непонятно, что НЕЛЬЗЯ просто взять и отпустить цены?

Прежде всего надо было панику сбить, увеличив предложение.

Например:

1. Заменить местные товарные талоны общегосударственными карточками. Печатание талонов не контролировалось и порождало ажиотаж!

2. Объявив о планах аукционной приватизации в 1992 году государственной недвижимости для малого бизнеса. Это дестимулировало бы крупные скупки товарных запасов.

3. В порядке коммерциализации деятельности предприятий отменить право на уровне предприятия произвольно устанавливать зарплаты. Объявить о планах создания госкорпораций (впоследствии приватизируемых), которые будут устанавливать зарплаты в соответвии с финансовым положением корпорации (что и есть нормально в условиях рынка).

4. Принять антимонопольный закон, предусматривающий жесткую ответственность за "придерживание" товара с целью создания искусственного дефицита, для защиты рыночной экономики и создания возможностей развития свободного предпринимательства.

То-есть всю эту дутую истерию вокруг прилавков можно загасить в один-два месяца, представив населению четкие перспективы действий и придавив дестабилизатров (что опять, повторяю, нужно для того же развития рыночных отношений)

Из "руководителей областей" самый успешный - губернатор Чукотки 2000-2008 г.

В 1992 году время таких еще не настало. Тут нужен человек, понимающий советскую экономику живьем.

В советники Строеву могли бы пойти Леонтьев и Окито. Оба изъявляли желание помочь. Леонтьев даже по своей инициативе приезжал из Штатов, но, пообщавшись к командой Гайдара, послал всех российских реформаторов и уехал.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

невежеством и болтуном, абсолютно не понимавшим элементарные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Заявления интернет-пользователя SiMor может, и будут кем-то приняты на веру, но мнение ВАК и прочих соответствующих инстанций представляются более компетентными.

Да уж среди токарей лучше бы нашли.

<{POST_SNAPBACK}>

Халва, халва...

Да, в ряду областей в аналогичных условиях очень неплохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Бггг.

http://www.kommersant.ru/doc/1176689

http://www.compromat.ru/page_23613.htm

Что же это научное сообщество Цусиму продефецировало?

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут Цусима и что значит "продефицировало"?

Нет научного сообщества после таких провалов. Есть отдельные ученые экономисты, а научное сообщество обществоведов СССР, Вы уж простите за правду, к 1991 году продулось догола.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я больше скажу - сам СССР "продулся догола". И очередной "старый дурак"(с) Маршал Язов его бы не спас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0