Мир Варяг Победителя-2

[Leopard]

1. Немцы так не считали и устраивали промвойны...

<{POST_SNAPBACK}>

1. так союзниками мы не были в реале или я что-то в истории отношений РИ и ГИ упустил ?

2. Суть этого союза они поймут очень быстро, если на выдвижение германских войск к французской границе Россия ответит мобилизацией

<{POST_SNAPBACK}>

2. извините, а зачем это России ??? два наших союзника не поладили, а нам воевать, да еще не понятно на чьей стороне ... проще надеть "белые перчатки", погрозить пальчиком и ... посмотреть что будет, оставаясь над схваткой ... Германию это устроит, Россию устроит, а франки ... или в КС или на свалку истории, тут уж как мусью пожелают ( "у Британии нет постоянных союзников, у Британии нет постоянных противников, у Британии есть постоянные интересы" ... согласитесь, разумная мысль)

Ну вот Маньчжурия с Кореей пойдут? А еще Хива, Бухара...

<{POST_SNAPBACK}>

не напомните, когда первые две территории стали колониями РИ и можно ли считать колониями территории вошедшие в состав РИ (Средняя Азия)

Да. Оборонительный союз с Германией может быть оформлен в том числе и как наказание возомнившего о себе младшего партнера.

Беда в том, что если под Германию не прогибаться, любой договор с ней - ненадолго.

<{POST_SNAPBACK}>

а кто будет младшим партнером ))) если можно с обоснованием

и ... вспомним предложения кузена Вилли в Бьёрке, а главное когда они были сделаны и почему

То есть опять схема земельной реформы по Витте...

<{POST_SNAPBACK}>

нет, по Столыпину, но самую малость помягче в некоторых вопросах, но пожестче в других, а главное пораньше, пораньше ...

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[wizard]

в Румынии Гогенцоллерны.

[Кузнецов]

1. так союзниками мы не были в реале или я что-то в истории отношений РИ и ГИ упустил ?

2. извините, а зачем это России ??? два наших союзника не поладили, а нам воевать, да еще не понятно на чьей стороне ... проще надеть "белые перчатки", погрозить пальчиком и ... посмотреть что будет, оставаясь над схваткой ...

1. Союз Трех Императоров упустили. И почему он распался, тоже.

2. Договоры... Это союзники, а не вассалы. И воевать против того, кто окажется агрессором. В итоге, полагаю, никто: то есть войны не будет, а будет русское посредничество. Но готовность врезать по нарушителю мира и спокойствия - в соответствии с не противоречащими друг другу договорами - нужно продемонстрировать.

Так что перчатки придется надевать латные. А потом грозить, да.

[Leopard]

4. Россия аннексирует у Турции районы компактного проживания армян.

<{POST_SNAPBACK}>

и Царьградскую губернию (даешь православный крест над Святой Софией)

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[Кузнецов]

не напомните, когда первые две территории стали колониями РИ и можно ли считать колониями территории вошедшие в состав РИ (Средняя Азия)

а кто будет младшим партнером ))) если можно с обоснованием

и ... вспомним предложения кузена Вилли в Бьёрке, а главное когда они были сделаны и почему

нет, по Столыпину, но самую малость помягче в некоторых вопросах, но пожестче в других, а главное пораньше, пораньше ...

1. Сразу после выигранной РЯВ. А Хива и Бухара вошли? Да вы не попаданец ли?

2. А кто сильнее? Армией, в очень скором времени - флотом, экономикой?

Да именно потому и сделаны, что Россия ослабла и была надежда, что она пойдет младшим партнером к ГИ.

До того англичан с лучшими предложениями послали... Немцы, кстати, тоже.

3. Без конкретного уточнения - что и в каких, мнение не скажу. :)

[Leopard]

1. Союз Трех Императоров упустили. И почему он распался, тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

слишком они были не прочными - эти союзы и непродолжительными (первый на 2 года, второй на 3 с продлением), как и "договор перестраховки", подписанный Шуваловым и Бисмарком, предполагали они ЕМНИП лишь "взаимные гарантии", об экономическом союзе в них ничего не припоминаю ... и потом АВИ, ГИ и РИ 80-х годов и они же в 1905 - не одно и тоже, а в МВП 2 вроде как планируется "русский и немец - братья навек", а АВИ под вопросом ))

2. Договоры... Это союзники, а не вассалы. И воевать против того, кто окажется агрессором. В итоге, полагаю, никто: то есть войны не будет, а будет русское посредничество. Но готовность врезать по нарушителю мира и спокойствия - в соответствии с не противоречащими друг другу договорами - нужно продемонстрировать.

Так что перчатки придется надевать латные. А потом грозить, да.

<{POST_SNAPBACK}>

кто окажется агресором - это и есть главная проблема ... вот Гитлер свое нападение на СССР оправдывал готовящимся нападение на него Сталина, японцы свою атаку на Перл Харбор оправдывали тем, что "подлые янки" прекратили поставки нефти и хотят поставить страну Ямато на колени, Югославию бомбили конечно же защищая бедных албанцев, которых затерроризировали сербы, Ливию, опять же защищая мирных жителей, которых замучил полковник и т.д. и т.п. вот тут-то и можно подумать, а кто из союзников правее, а кто ... и исходя из этого выстраивать свою линию поведения (снова писать цитатку про союзников, противников и интересы Британии не буду ) :rolleyes:

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

1. Сразу после выигранной РЯВ. А Хива и Бухара вошли? Да вы не попаданец ли?

<{POST_SNAPBACK}>

по договору России и Японии - это звучит мягче "зона экономических интересов России", а уж что там получится, автономные районы в составе РИ или ... посмотрим в продолжении и обсудим в этой теме ))

Хива и Бухара ... ну не сами вошли, но в состав РИ, хоть и на правах автономии первое время, а это уже не колонии

2. А кто сильнее? Армией, в очень скором времени - флотом, экономикой?

Да именно потому и сделаны, что Россия ослабла и была надежда, что она пойдет младшим партнером к ГИ.

<{POST_SNAPBACK}>

армией и флотом " в очень скором времени" - большой вопрос в этой альтернативе (в реале флотом Германия и уже, а вот с армией-вопрос), экономикой тоже она (Германия), НО ... реал и МВП 2 не одно и тоже, тут из РЯВ Россия выходит куда как сильнее и авторитет ее в мире гораздо выше и потом в реале, после поражения в РЯВ, Россия без флота, униженная поражением от второразрядной страны, потерявшая часть своих территорий, получила от Вильгельма очень выгодные предложения в Бьёрке, думаю что в МВП 2 эти преложения будут еще более выгодными для РИ.

Изменено 4 Nov 2011 пользователем Leopard

[Борисыч]

А куда Вилли деваться? Кузен "в горе". Торгового соглашения "ака реал" уже не будет. Ибо шантаж на 150 миллионов совсем не катит. РИ и так управилась. Поскольку РЯВ выиграна, революции этой долбанной (буржуазно-демократической, пардон...) как в реале не будет, а реформы проводятся сверху, то германцы вынуждены будут добиваться равноправного союза, чтобы не потерять все, что нажито непосильным трудом. Ибо излишнее выделывание перед Петербургом именно этим и может для них обернуться.

Зато в равноправном союзе перспективка имеется... На пол Мира примерно.

[Борисыч]

Тупо. Из ВиКи:

Согласно с решением Берлинского конгресса 1878 Румыния получала международное признание как самостоятельное государство. По этому же договору, Россия вновь занимала южные районы Бессарабии, однако взамен Румыния получала Северную Добруджу с Констанцией, которая до сих пор принадлежала Турции. В 1881 году Румыния была провозглашена королевством.

Т.о. при разделе Румынии Северная Добруджа возвращается России и аннексируется ВСЯ Бессарабия.... У вас еще двойка по истории?

Армянская проблема решается просто. Забираем кусок (с Араратом, вестимо), достаточный для нормального проживания ВСЕХ армян Турции.

Итог: грандиозный парад победивших эльфов, джедаев, ситхов и полуросликов на Трафальгарской площади. :rolleyes:

[Fenix]

а позвольте спросить из-за каких колоний деремся

Маньчжурия и Корея, как уже назвали

Теперь о Большой тройке на начало ХХ века: а где вы там увидели Россию?

В четверке-пятерке

автономные районы в составе РИ

Что такое "автономный район Российской империи"? А автономных округов или городов федерального значения там не было?

Хива и Бухара ... ну не сами вошли, но в состав РИ, хоть и на правах автономии первое время, а это уже не колонии

Протекторат. Чем принципиально отличается от протекторируемых же Тонги или Марокко?

[Leopard]

Какие обязательства она нарушила по отношении к России?

<{POST_SNAPBACK}>

вам в принципе знакомо понятие "международная политика" ... и для чего вообще заключаются военно-политические союзы !! ??

Манчжурия и Корея.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. о "желтороссии" вы тоже не в курсе и с чем ее едят ... бывает )))

Средняя Азия .Все остальное под вопросом.Хотя можно к этому отнести еще и кавказ с Польшей .

<{POST_SNAPBACK}>

разница между колониями и собственными территориями вам совсем не понятна !! ??

Ага ,мы не хотим участия Франции в войне, но тут же хотим, что бы она до войны заявила о полной нашей поддержке.Странно как то.Особенно с учетом что у японцев договор с Англией.

<{POST_SNAPBACK}>

почитайте, что я говорил по этому поводу и ... включите логику наконец

Что им мешало после захвата Франции экономически душить Россию?

<{POST_SNAPBACK}>

как все запущено ... если человек нашел друга и этот друг помог ему наказать давнего врага и после этого человек начал гадить своему другу, несмотря на то, что есть еще враги и друг готов помочь наказать и их, то этот человек- глуп и недальновиден, особенно если друг - человек сильный и авторитетный ... среди германских политиков глупых и недальновидных людей было ну ооочень мало

Вот немцам очень невыгодно поставлять нам технологии.А выгодно сбрасывать свои товары.Это они будут стараться сделать

<{POST_SNAPBACK}>

jurdenis, на Цусиме, до вашего "вечного бана" вы произвели на меня впечатление человека, хоть и наивного, но стремящегося к знаниям ... не разочаровывайте меня )))

небольшой ликбез, так , для справочки и для размышления ( а размышления украшают мужчину )))

если немцам и другим иностранцам было бы не выгодно поставлять России технологии, то на конкурсах, обьявляемых МТК для постройки, что крейсеров в 1898 году, что линкоров в 1907 году, что в других случаях, а их поверьте было не мало, не принимали бы участия десятки иностранных фирм, мечтающих получить русский заказ, несмотря на жесткое условие МТК не только построить кораблик, но и передать всю техническую документацию и все технологии, для воспроизводства корабля на русских верфях (ну вот заботился царь-батюшка о развитии промышленности в России), не бегали бы по коридорам Морского Ведомства торговые агенты Виккерса, Армстронга, ФиШ, Круппа, Вулкана, Шихау, Ансальдо и проч. не совали бы взятки с единственной целью, получить русский заказ и предлагая при этом построить "лучшие в мире корабли" для РИФа (не забываем об условии МТК передавать при этом технологии) и Виккерс смог получить заказ на Рюрик 2, ФиШ заказ на Цесаревича, Баяна и Баяна 2, Ч.Крамп лично приехал в Питер, долго и активно бегал по МВ РИ, но смог урвать заказ на Варяга и Ретвизана и был очень рад (посмотрите его отчет на ежегодном заседании общества американских морских инженеров и механиков в ноябре 1900 г. по результатам строительства этих кораблей для РИФа), о других контрактах упоминать не буду их много и многие из них заключены именно с немецкими фирмами

Не бегали бы представители французского банкирского дома Ротшильдов за русскими Нобелями с просьбами взять их в качестве партнеров по добыче и ПЕРЕРАБОТКЕ бакинской нефти и не предлагали бы в этом случае внедрить на заводах Нобелей все самые передовые технологии (хотя у Нобелей с этим и так проблем не было ... вспомните например как в конце 19 в начале 20 веков называли самые престижные сазочные материалы ... впрочем раз ликбез, то напомню сам ... назывались "Русские смазки", даже БП и Стандарт Ойл пытались продавать в Англии и в Америке свои масла под видом масел, произведенных в России)

Блум унд Фосс перед ПМВ вложила большие деньги в строительство Путиловской верфи и отправила в Россию большую группу инженеров, которые совместно с русскими проектировали супер-линкоры для РИФа, причем строить их планировали именно на этой, оборудованной немцами Путиловской верфи - что это, если не передача технологий, причем даже не в обмен на сырье и перед войной, хотя Россия была уже потенциальным противником Германии, будучи в АНТАНТе

Во время ВМВ СССР смог отбиться благодаря помощи союзников

<{POST_SNAPBACK}>

а вот за эти слова, при встрече, просто набил бы морду ... это не просто бред, не просто показатель полного незнания ни истории ни политики того периода, но и ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ПАМЯТИ ВОСЬМИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНОВ ПОГИБШИХ в этой войне советских СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

Маньчжурия и Корея, как уже назвали

<{POST_SNAPBACK}>

Протекторат. Чем принципиально отличается от протекторируемых же Тонги или Марокко?

<{POST_SNAPBACK}>

вы второй после jurdenisа, который задает такой вопрос ... однако странно ...

Хива и Бухара стали частью Российской Империи, Желтороссию тоже планировали сделать частью РИ ... часть страны не может быть по сути колонией для себя же самой ( в классическом определении этого понятия - колониальная империя ), даже будучи отсталой окраиной страны, она остается частью страны

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

Вы не указали нам еще где Франция нарушила договор между Россией и Францией во время РЯВ.Франция могла предявить предьявы и к России .Почему та не поддержала ее в 1898?

<{POST_SNAPBACK}>

про Фашодский кризис я вам говорил, кстати именно Фашодский , а не Фошдотский ... вы в гугле не забанены, надеюсь, вот и карты в руки

[Leopard]

Я непомню только что в этот периуд Россия слила Францию

<{POST_SNAPBACK}>

слово периОд - пишется с буквой О ))

я говорил об активном стремлении иностранных фирм строить корабли для РИФа и передавать при этом свои технологии России ... причем тут какието сливы Россией Франции или кого-то еще !!! ???

вы нить разговора не теряйте ))

[Leopard]

Вот только вы забыли что в тот момент Россия

<{POST_SNAPBACK}>

я ничего не забыл ))) и потом, что вы имеете ввиду под словом "момент" ??? я говорил вам о периоде с 1888 по 1913 год, даже по 1917 (в это время Виккерс испытывал 16" орудие для перспективных линкоров РИФа, паралельно с разработкой такого же орудия на Обуховском з-де), а это 25-29 лет ... ничего себе "моментик" ... в него поместилась едва ли не вся история развития парового броненосного флота от бронефрегатов до сверхдредноутов ... и в втечении всего этого "моментика",более чем в четверть века, иностранцы с большим энтузиазмом шли в Россию со своими технологиями... и немцы, и франки, и англы, и итальянцы, и американцы и с "борзыми щенками" под мышкой, дабы получить заветные контракты...

а за эти годы ой как много всяких союзов и создавалось и распадалось ... вот только суть не изменилась

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Leopard]

означал бы полную зависимость России от Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

интересно, что по этому поводу думали Фридрих Великий и генерал Йодль

[Leopard]

Вы можите повторит это хоть 100 раз но правдой это не станет.Я вас хочу спросить чем во время ВМВ СССР мог заменить поставки союзников?

<{POST_SNAPBACK}>

слово можЕте пишется через Е ... вот это точно правда, как и то, что вам нужно "учиться и учить матчасть" )))

а чем или кем могли союзники заменить Советскую Армию во ВМВ вы не задумывались?

[Leopard]

Хе, так то были континенталы, что германцы, что французы.

<{POST_SNAPBACK}>

сути это не меняет

А вот когда Россией начинали вплотную заниматься атлантисты, то дело кончалось то Севастополем, то Порт Артуром

<{POST_SNAPBACK}>

что же вы про Севастополь вспомнили, а забыли про Петропавловс-Камчатский ))

А то, что в ПМВ Россия просрала все полимеры не смогла приобрести Проливы, так это не англичане виноваты.

<{POST_SNAPBACK}>

англы конечно не виноваты, они никогда и ни в чем не виноваты, они ведь от всей души, от всего сердца и прочих внутренних органов, хотели видеть Россию в числе держав победительниц в ПМВ и отдать ей обещанные перед войной проливы, чтобы она могла контролировать второй по значению торговый путь в мире (из Азии в Европу через Суэц). Россия - она же самый любимый и дорогой союзник Альбиона ))) А то что все русские революции финансировались англо-саксами - это грязная клевета на милых, добрых англичан, придуманная подлыми англофобами. )))

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Leopard

[Борисыч]

Коллега Журденис! Хочешь мира, готовься к войне (с)...

Развитие оборонки - паровоз для образования, науки и 90% промотраслей. Так что политический курс на подготовку к войне - катализатор для решения внутренних проблем (технического отставания, в частности). Пример: ОДНО рабочее место в судостроении создает ДЕВЯТЬ в других отраслях. Это общеизвестный факт.

Следующий момент - Вы продолжаете утверждать, что автор собирается учинить НЕМЕДЛЕННУЮ войну за передел мира после РЯВ. Это не верно. См. мои посты выше.

Далее - Францию Россия не "сливает". Франции делается предложение, от которого она не сможет отказаться. Поэтому мартышкины метания (на счет ума и красивости) ей придется закончить и примкнуть к континенталам. И что? Вы думаете, что в этом случае ее финансовый, ростовщический капитал для России будет не доступен? На мой взгляд мы просто будем получать куда лучшие (для нас) процентные ставки и возможность пересмотреть некие моменты в предыдущих грабительских кредитных договорах.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Борисыч

[Leopard]

Подрывная деятельность это нормальная практика международных отношений. Англичан конечно можно кое в чем попрекнуть.Но в проигрыше Р.И - ПМВ виновата сама Р.И ненадо было тявкать на Германский блок .Сидеть надо было смирно и мышцы качать.

<{POST_SNAPBACK}>

вы поищите информацию о готовящемся русской армией весеннем наступлении 1917 года его целях и задачах и попробуйте сопоставить эту информацию с началом февральской революции ...

заодно поищите "приказ №1", который был опубликован еще до подписания отречения Н2, опять почитайте,подумайте и сопоставте факты...

[Женя]

Какие "заманухи" для инвестиций? По типу нынешнего Китая?

В "механистическом" смысле тут ответ искать не нужно. Нужно - в балансе внешней торговли ГИмперии. В первую очередь инвестиции в сельское хозяйство. Возможно - в горнорудную прочую первичную промышленность. Не в высокий передел. Но нам - дай ТНБ осилить и эти. Фишка ещё в том, что германский капитал не только промышленный, а ИННОВАЦИОННЫЙ. А французский - ростовщический. Не только более мобильный, но и менее модернизирующий страну.

замануха для инвестиций есть только одна--рост потребления внутри страны или сомнительный ---предельно низкий уровень зарплат обеспечивающий при экспорте демпинговые преимущества(не то время для таких извратов)

Низкие ЗП = высокая норма прибыли. Вполне себе актуально тогда, да. Вынос производств в Индию начался как бы не в конце 19го века, например, у англичан - что и сформировало уже к концу ПМВ вполне себе внятную ЕДИНУЮ буржуазию в Индии и предопределило её отделение.

Можно подумать, что Вы не знаете как разворовываются "инвистиции" в виде поставок оборудования/строительства инфраструктуры и т.д.

Очевидны два момента:

1. Оборудование сложнее украсть, больше телодвижений надо делать.

2. Украденный станок не повезут обратно, невыгодно, будут точить детали всё равно в России. А если так - то не пофиг, что его из одного русского кармана в другой переложили? Общая промышленность всё равно на подъёме.

Гражданской войны, там просто не допустят. Венгров сразу задавят .Быстро и сурово. Венгрия она рядом.Но лично мне непонятно с чего Венгры должны бузить. Вреале после 1867 они достаточно неплохо жили и на баррикады лезть не собирались

Гражданскую войну там не могут не допустить. Венгры достаточно суровы и сами кого хочешь унизят в ближке. К тому же они от Вены далеко. И мне вполне понятны резоны, по которым они бузят.

Давайте и дальше обмениваться пустыми безапелляционными заявлениями, это очень продуктивно!

Согласен с тем, что "Францию раскатывают в блин". Но только не в прямом, а в переносном смысле. С отказом от ЭЛ и вступлением в КС. А РИ получает на Балканах то, что ей необходимо для решения проливной проблемы. Возможно по результатам балканской войны.

Они ж демократия. Партия, которая такое предложит, слетит мгновенно - причём на смену ей придут совсем уже жуткие ястребы, чего ни один вменяемый политик своей стране не хочет. Будут воевать, выходит, искать коалиции. Развилка у вас не в голове Н2го, она в голове Вилли. Он решил, что во имя панЕвропы можно жертвовать кусками Германии. Если нет - то быть войне.

Разумно. Что ж, вот, не претендуя на полноту...

Очень годный анализ, спасибо. Вот вопрос - а НАСКОЛЬКО было выгоднее вывозить капитал тогда, чем реинвестировать внутри страны? насколько я знаю, ответ на этот вопрос такой - ты можешь вывезти примерно столько капитала, прибыль с эксплуатации какового ты в свою страну сможешь из той, другой, ввезти обратно. Сиречь товарами взять экспорта той страны. Поскольку РИмперия в основном из нужного немцам вывозит зерно и прочий сельхоз, то вот способностями зернового экспорта и лимитируется ввоз германского капитала. Значит - надо развивать альтернативное всякое, что можно к немцам экспортировать. Дерево и прочий лес. Кожи. Руду, позднее металл-прокат-итп. Ткани. И в таком раскладе вполне себе выходит, что мы развиваемся. Пусть и как сырьевой придаток.

Германия. Страхи. Не вижу.

После проигранной РЯВ их нет, конечно. В этой реальности - страхов чуть больше. Однако франков сливать не выйдет никак.

вводим прогрессивный подоходный налог. И пакет льготных вариантов налогообложения. А затем: принцип простой - хочешь продавать свои товары ширпотреба - строй у нас завод. 51 на 49. И получай пошлину = 0. А если 49 на 51 - пошлины = 0, да еще пакет налоговых льгот.

Пока реал. Может процентовка другая только.

А на границе на готовый товар - жесткие ввозные пошлины.

Реал. Таможенные войны. Встречные барьеры на зерно и прочее сырье, бо его с каждым годом можно купить и в ЛатАмерике дёшево. Во времена мира, когда на него есть деньги. А станки и прочее только у троих - немцы, англы, САСШ. Ещё бельгийцы, но там мало капитала очень : ( в войне таможенной выигрывает та сторона обычно, у которой передел глубже, это азы.

А во время войны, когда у тебя армия отмобилизована, а у соседа нет, а море перекрыто... дешевле взять даром. Все деньги уже на войну потрачены, нет лишних.

Ненене, никаких "на границе жёсткие пошлины". Напротив - континентальный таможенный союз. Только так.

Хочешь продавать станки и оборудование для промышленности и сельского хозяйства - минимум на таможне.

Этой фразы не понял.

Хочешь инвестировать в оборонку - пакет госгарантий и налоговые льготы.

Хмм? а зачем? лучше стабильный госзаказ. Это КУДА заманушнее всех налоговых льгот.

организовать скупку барских земель. Но не с единовременной выплатой, есссно, а по разумной схеме и в рассрочку. skip

Это унылый реал, к 1911му было закончено межевание земель крестьянских, продолжавшееся с 1865го, емнип, года, и земельные банки вовсю выдавали кредиты на покупку. Лишнее население на селе (сорри за кривизну языка) этим не накормишь. Только созданием БОЛЬШОГО количества НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих мест. Немецкий буржуй будет строить то, что выгодно - и это как раз те предприятия, что нам критичны - сыревые. Потому что на ткаческий цех один квалифицированный работник, мастер. А на орудийный к каждому станку такого мастера поставь.

Сырьевой придаток до 1930ранних - это ИДЕАЛ для РИмперии.

"китайская методология" в вульгарном ее понимании реализуется в 2х условиях - наличии дефицитного ресурса (дешевой рабочей силы) и командной экономике.

Командная экономика не есть обязательное условие. Более того - без неё всё работает ещё более ок! см. Южную Корею. Там была ограниченная диктатура буржуазии, чем соответствует лёгкий белофашизм в реалиях 10х-20х. Вполне такое без революции и получим.

наблюдается некоторый анахронизм. "Товары ширпотреба" в современном понимании (предметы ежденевного пользования широкими массами населения) не основной долей российского импорта. В начале века Россия импортирует главным образом предметы роскоши и "товары категории А" (в т.ч.самую примитивную "сельхозтехнику", уголь, калийные удобрения).

Угу. Заводы сельхозтехники строить немцами же вполне можно, примитивной. Удобрения - нет, химическое, высококвалифицированное производство.

Поскольку РЯВ выиграна, революции этой долбанной (буржуазно-демократической, пардон...) как в реале не будет, а реформы проводятся сверху, то германцы вынуждены будут добиваться равноправного союза, чтобы не потерять все, что нажито непосильным трудом. Ибо излишнее выделывание перед Петербургом именно этим и может для них обернуться.

Почему потерей? 1на1 нас раскатают. Мы 1на1 слабее ГИмперии до 1930х даже без войны. Отрицать будете?

Развитие оборонки - паровоз для образования, науки и 90% промотраслей.

Вот кстати! задумался об этом "очевидном" утверждении и понял - оно не просто спорно, а ПРЯМО ЛОЖНО! особенно для РИмперии-1900х. Развитие оборонки есть ТОРМОЗ для общепромышленного развития. Если, разумеется, говорить о том, что эквивалентные деньги вложены в сырьевые отрасли.

Пример: ОДНО рабочее место в судостроении создает ДЕВЯТЬ в других отраслях. Это общеизвестный факт.

Можно, кстати, попросить вас раскрыть это утверждение, если есть время? не настаиваю, бо полуоффтопично, но если у вас есть возможность:

1. Почему девять, как считали.

2. Сколько создаёт рабочих мест - рабочее место в текстильной, автомобильной, сельхозе?

3. Отличаются ли военное и гражданское судостроения по этому показателю?

4. (самое важное) Какова потребная квалификация заполнителей этих мест? Сталинская индустриализация на низком уровне кадров и погорела, например. Не хотелось бы ходить по тем же граблям.

Далее - Францию Россия не "сливает". Франции делается предложение, от которого она не сможет отказаться. Поэтому мартышкины метания (на счет ума и красивости) ей придется закончить и примкнуть к континенталам.

А вот Франция берёт и отказывается. Что дальше?

Причём куча народу вам говорит, что так и будет - причины согласиться ВНЕШНЕполитические, а отказаться ВНУТРИполитические. Гитлер - одиозный диктатор Гитлер! - до 1944го выпускал садовые стремянки из дефицитного алюминия, которого не хватало промышленности. Потому что не мог рисковать внутренней нестабильностью режима. Сталинградом, Курской дугой, Ленинградом, Крымом - мог. А внутренней нестабильностью не мог. В условиях войны. Вы думаете, что у небитых франков-1905 менее стальные яйца?

Вы думаете, что в этом случае ее финансовый, ростовщический капитал для России будет не доступен? На мой взгляд мы просто будем получать куда лучшие (для нас) процентные ставки и возможность пересмотреть некие моменты в предыдущих грабительских кредитных договорах

Конечно недоступен. Франки скажут - мы будем инвестировать в немцев, у них надёжнее. Или вовсе в англов. Мы - да мы вас накажем, парни немцы, давайте помогайте. А немцам это зачем? без их же разрешения мы и тявкнуть не сможем. Потому что франков мы уже кинули, а 1на1 мы сливаем.

[Leopard]

Вам задали четкий вопрос, чем СССР смог бы заменить поставки оружия и материалов от союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

вы для начала посмотрите на соотношение сил СССР и Германии на июнь 1941 года, сколько и каких танков, самолетов и проч. военной техники было сосредоточено в западных округах СССР и сколько было у немцев на востоке... и вопрос, который вы задаете уже не первый раз разрешиться сам собой

так для справочки ... по танкам:

- СССР - 22,6 тыс считая легкие танки и танкетки, из них боеготовых 18 тыс., остальные в ремонте и на профилактике (срок ввода в строй несколько дней)

- Германия - 4,3 тыс. считая легкие танки и танкетки

на кой нам при таком соотношении чья-то помощь, просто распределить силы нужно было грамотно , не прос...ть все в первые дни, "линию Сталина" не разваливать, а сидеть за ней и ждать

[Женя]

После 1867 года никакой особенной бузы Венгрии в АВИ не наблюдаеться.Вы можите привести такие примеры?

А чего бузить-то? они двуединая, и имеют больше, чем при национальном самоопределении по кантональному, например, признаку. Если давать политвласть ещё и славянам - значит её надо у кого-то отбирать. У венгров и. Думаете, не забузят?

Кстати. Может выйти какой финт - инкорпорирует рейх в себя Австрию и Чехию, а остальное отдаст венграм! И будет НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ размеров резня на Балканах, на которой рейх будет навариваться. И делиться ни с кем не надо, если удастся заменить АВИ на Италию. Только как с тем быть, что она в антианглийские союзы входить не хочет? : (

[Борисыч]

По поводу ГИ и РИ один на один...

Да как бы не выделывалась РИ ДО этого события (политик, знаете ли), атлантисты немедленно начнут помогать РИ против ГИ, ибо при воцарении на Европейском континенте (ВСЕМ) и половине Азии брутальной госпожи в латах и рогатом шлеме - тындец их атлантизму ОДНОЗНАЧНО. Если и не прямо сегодня, то по истечении того срока, что будет указан в докладной А. фон Тирпитца.....

Теперь о "не битой" Франции. Вот так, берет и отказывается от КС, получив в ответ против себя фронт ГИ, АВИ, РИ, ИК....? Сумасшедших, пожелавших отдать свою родину под НЕИЗБЕЖНУЮ оккупацию и сопутствующие общечеловеческие ценности (грабеж, изнасилование, глумление и пр.) даже среди франков явное меньшинство. Да - унижение, грубый шантаж и все такое. Но жить то хоцца...

[agnez]

коллега... а зачем тогда была попытка взять Дарданеллы нагло-франками? из любви к России? и

Вообще то одной из целей сего мероприятия было открытие кратчайшего пути(выведя османов из войны) снабжения союзной России, через те самые Проливы. Если это считается "Англичанка гадит"... :rolleyes: