День Победы 09.08.44

[ПавелВ]

Шансы Германии отразить атаку американцев в 1946 году попросту равны нулю. У них нет материалов для этого. СССР ничего не продаст, у СССР самого нет (к тому же СССР отлично понимает, что заключить мир с Германией - это одно, а помогать ей - другое... которое кончится американскими танками на руинах Москвы, так как такой подлости США уже не простят) США элементарно завалят Германию количеством.

идем читать Фуллера...

[Граф Цеппелин]

Воздшный флот "райх"-ПВО..

То есть те несколько Me-262 которые стоят на земле? Горючего-то нет, заводы в 1944 разбомбили...

идем читать Фуллера...

Почитайте что-нибудь посеръезнее.

:angry:

[Виктор Лютый]

kinhito

Нет никакой развилки, есть попытка втянуть в политическую дискуссию.

Сходите, миелофон проверте, че-то брахлит он у вас. Меня-то как раз интересовала стратегия боевых действий союзники vs. Германия, в условиях мира на Востоке.

дельта-два штриха

Сталину он не верит, где гарантии. что тот не нападёт на ослабленную восточную границу? Может, эта такая специальная хитрость?

Что ему мешает оставить большую часть имеющихся на Восточном фронте войск на границе?

Aliez

Если я правильно понял вашу идею, Рейх отплатит СССР своими технологиями. Работы немецких ракетчиков в этот пакет не входят?

Вундерваффе никто в виде контрибуции не даст, хотя если это будет особо оговорено... В принципе, СССР может потребовать технологии Фау-1 (Фау-2 еще особо не известно).

Че Бурашка

1) А пойдет ли на это Гитлер? Есть подозрение, что он уже в неадекват скатился к тому времени. Или верит в вундервафли. В прочем в крайнем случае излучение подействвало.

Он может объявить это чудом, типа как смерть Елизаветы спасла Фридриха.

3) Не захотят ли генералы и маршалы переворот устроить?

Зачем? Им хочется увидеть советские войска в Берлине?

Граф Цеппелин

То есть так. Где-то к концу 1945 года у Германии осуществляются первые запуски A-10. Примерно к середине 1946 у Германии уже вроде бы есть возможность нанести удар по Нью-Йорку, но ракета по-прежнему имеет крайне низкую точность и надежность около 10%. Схема-то сложная, баллистическая первая ступень, планирующая вторая...

Именно поэтому будут начинять газом, чтобы нанести хоть какой-то ущерб. Тем более что атомная бомба на Германию уже будет скинута.

Как и отсутствие для СССР ленд-лиза, что ставит его в очень неприятное положение.

А ленд-лиз отменили в РИ через полгода с лишним и как-то сильно не поплохело.

так как такой подлости США уже не простят

Не прощалка не выросла.

США элементарно завалят Германию количеством.

Вот-вот, пускай пару лишних миллионов положат, узнают, что такое похоронки в каждую семью. Может отпадет желание нести демократию по всему миру.

Эндер

Г-н Лютый, а какие источники(кроме глубин собственного подзоснания) Вы использовали для изобретения "популярной точки зрения"?

Глубины вашего сарказма меня восхищают, но отвечу - были бы источники, тема была бы в "Полигоне"

dim999

1. Не очень понятна связь между "остановиться на границе" и "предложить мир Гитлеру". Т.е. чем не устраивает вариант, когда наши просто делают оперативную паузу, тщательно готовя очередное наступление и давая возможность немцам перекинуть часть войск на запад и слегка настучать американцам. Глядишь, с меньшими потерями до Берлина дойдём, а границы зон всё равно уже проведены.

В условиях войны, даже припаузе, немцы не решаться снимать значительные силы с Восточного фронта.

2. Вариант "замириться с Гитлером" как раз для СССР не очень в связи с невозможностью демобилизации. Особенно учитывая, что после этого придётся с интересом ждать, какой из вариантов воплотится в жизнь: "меняем одиозного Гитлера на типа аполитичного армейца и вермахт в полном составе сосредотачивается на польско-советской границе" или "англо-американцев скидывают в море и соседом СССР становится рейх с мобилизованной промышленностью и реактивной авиацией". Да и само решение из тех, после которых даже у советского народа могут появиться вопросы.

3. Долгая мясорубка в Европе + куча очагов радиоактивного и химического заражения.

[kinhito]

Меня-то как раз интересовала стратегия боевых действий союзники vs. Германия,

В таком случае переносите развилку в 1942-43. Лучше - после Сталинграда.

[Граф Цеппелин]

Что ему мешает оставить большую часть имеющихся на Восточном фронте войск на границе?

Ну и что тогда меняется? Сюзникам НЕМНОГО тяжелее. Зато у них вся Германия в итоге.

В принципе, СССР может потребовать технологии Фау-1 (Фау-2 еще особо не известно).

Ну и что она дает СССР?

Именно поэтому будут начинять газом, чтобы нанести хоть какой-то ущерб.

А им охота злить американцев? США-то эта ракета никакого вреда не нанесет (1000 килограммов газа... ерунда, никого не отравит)

Тем более что атомная бомба на Германию уже будет скинута.

Ну и Германия капитулирует. Как Япония. Гитлер получит табакеркой, и генералы сдадут Рейх.

А ленд-лиз отменили в РИ через полгода с лишним и как-то сильно не поплохело.

Тут поплохеет посильнее... Мы много полезного недополучим.

Не прощалка не выросла.

Ну пришибут СССР. Вам это надо?

Вот-вот, пускай пару лишних миллионов положат, узнают, что такое похоронки в каждую семью. Может отпадет желание нести демократию по всему миру.

У СССР желание почему-то совершенно не пропало. А у Америки-то с чего?

3. Долгая мясорубка в Европе + куча очагов радиоактивного и химического заражения.

И в итоге прошедшая Европу многомилионная американская армия, перевооруженная на новейшее оружие 1946 года, оснащенная реактивными самолетами, крылатыми ракетами ("Лун" уже в серии), зенитными ракетами ("Ларк" уже в серии), уверенная в своей непобедимости - и имеющая множество вопросов к СССР, у которого в активе - только дивизии образца 1944 года, полное отсутствие каких-то атомных перспектив (таким подлецам американские атомщики помогать не будут)...

Ой, что-то невеселая картина... как бы не закончилось все "в 1949 году 10-миллионная американская армия, имеющая огнромный опыт войны с Германией, вооруженная танками "Першинг" и "Суперпершинг" перешла в решительное наступление по всей советско-НАТО границе, основыне группировки советских войск не имеющие опыта боевых действий в условиях массового применения противником новейших разработок были легко разгромлены..."

Вы учтите, что СССР имеет значительно меньше боевого опыта. А вот у США - на порядки больше... Теперь их армия уже ничего не боиться, уверена в абсолютном собственном превосходстве...

Риск "Дропшота" - причем успешного для США, так как их армия раз в 5 мощнее - повышается!

:angry:

[Граф Цеппелин]

В таком случае переносите развилку в 1942-43. Лучше - после Сталинграда.

Тогда либо рейх в итоге сохранится (и перерботает СССР в фарш), либо американская армия в 1946 войдет в радиоактивные руины Берлина. После такого СССР в общем-то может смело поднимать лапки кверху - если американцы захотят, они его сметут.

:angry:

[ПавелВ]

И в итоге прошедшая Европу многомилионная американская армия, перевооруженная на новейшее оружие 1946 года,

В итоге к маю 1945 союзнических войск в европе не существует.

[ПавелВ]

а в случае АБ-бомбардировок..... "в сентябре 1945 советские войска перешли советско-германскую границу. основные бои развернулись вокруг пивных. борделей и.т.д. В августе 1945 СА вышла к бресту(Франция)" :angry:

[Граф Цеппелин]

В итоге к маю 1945 союзнических войск в европе не существует.

И тогда германия всей своей обновленной военной мощью обрушивается на СССР. "Кениг Тайгеры" (в количестве тысячь), реактивные истребители, стелз-бомбардировщики Ho 229 (невидимые на радарах того времени, имеющие скорость до 1000 километров в час и радиус действия 4000 километров). И еще самое замечательное - 100 Ju EF 101 по всем гидроэлектростанциям СССР!

:angry:

[ПавелВ]

И тогда германия всей своей обновленной военной мощью обрушивается на СССР. "Кениг Тайгеры" (в количестве тысячь), реактивные истребители, стелз-бомбардировщики Ho 229 (невидимые на радарах того времени, имеющие скорость до 1000 километров в час и радиус действия 4000 километров). И еще самое замечательное - 100 Ju EF 101 по всем гидроэлектростанциям СССР

которой у нее нет.

[Граф Цеппелин]

а в случае АБ-бомбардировок..... "в сентябре 1945 советские войска перешли советско-германскую границу. основные бои развернулись вокруг пивных. борделей и.т.д. В августе 1945 СА вышла к бресту(Франция)"

В июле вторгнувшиеся на территорию Франции советские войска были разгромлены наголову... в августе была освобождена Германия... в сентябре Белоруссия и Украина... в декабре Паттон проводил парад победы в Москве...

:angry:

[Граф Цеппелин]

которой у нее нет.

Тухачевский, не мелите бреда. Если Германия сумеет справиться с союзниками, то уж она такую военную мощь наберет, что у СССР попросту не будет никаких шансов.

Ишь вы какой - хотите СССР подыгрывать. Нет уж, уважаемый - нацизм, это палка о двух концах. И она бьет по всем...

:angry:

[ПавелВ]

на Потсдамской конференции

"Трумен-нас возмущает. что основные части вермахта сидят в советских концлагерях неразоруженными. и побатальоно!

Сталин-Слюшай, какие дивизии? Нет никаких дивизий. это мирные немецкие колхозники, а что с оружием-гарри. ты у них оружие отобрать пробоваль, слушай, а? Вах!"

[ПавелВ]

Тухачевский, не мелите бреда. Если Германия сумеет справиться с союзниками, то уж она такую военную мощь наберет, что у СССР попросту не будет никаких шансов.

Deutchland brauchen die Soldaten! Фолькштурм не развлекухи ради создавали.

[ПавелВ]

Тухачевский, не мелите бреда. Если Германия сумеет справиться с союзниками, то уж она такую военную мощь наберет, что у СССР попросту не будет никаких шансов.

Deutchland brauchen die Soldaten! Фолькштурм не развлекухи ради создавали.

[Граф Цеппелин]

"Трумен-нас возмущает. что основные части вермахта сидят в советских концлагерях неразоруженными. и побатальоно!

Сталин-Слюшай, какие дивизии? Нет никаких дивизий. это мирные немецкие колхозники, а что с оружием-гарри. ты у них оружие отобрать пробоваль, слушай, а? Вах!"

Скорее так:

"Трумэн: мы несколько недовольны низкими темпами выплат задолженностей по ленд-лизу"

"Сталин: ну что же мы можем, полстраны в руинах"

"Трумэн берет трубку телефона: алло, Паттон, вы там кажеться, жаловались, что вам советские войска вид на Москву портят"

"Сталин падая на колени: Не погуби, отец родной!!!"

:angry:

[ПавелВ]

В июле вторгнувшиеся на территорию Франции советские войска были разгромлены наголову... в августе была освобождена Германия... в сентябре Белоруссия и Украина... в декабре Паттон проводил парад победы в Москве...

так и представил зеленых новобранцев из США\Англии. много наслушавшихся о "Французкой мясорубке" лезущим на ветеранов ВОВ.

[Граф Цеппелин]

Фолькштурм не развлекухи ради создавали.

Конечно. Только учитывая технический перевес Германии и отсутствие у союзников малейшего желания помогать СССР - повторяется 1941 еще раз...

:angry:

[Граф Цеппелин]

так и представил зеленых новобранцев из США\Англии. много наслушавшихся о "Французкой мясорубке" лезущим на ветеранов ВОВ.

Каких ветеранов? Всех горе-ветеранов давно положили глупостью Сталина!

Ветераны в этой развилке у американцев. Причем ихз армия по численности равна советской, а по обученности этак в 5 раз превосходит...

Вам так хочется видеть парад Паттона на радиоактивных руинах Москвы?

:angry:

[Граф Цеппелин]

В любом случае, СССР ничего от этого не получает. Кроме имиджа мерзкого предателя, с которым никакие отношения невозможны.

На атомную бомбу нечего и надеяться - с такой репутацией никто помогать СССР не будет.

То есть раньше 1954 года она у СССР не появится.

Самое большое, что получает СССР - это вся Германия. Причем разрушенная в пыль. Больше он ничего не получит, так как в случае советского внезапного удара в спину Германии Германия снимет войска с запада.

:angry:

[ПавелВ]

"Трумэн берет трубку телефона: алло, Паттон, вы там кажеться, жаловались, что вам советские войска вид на Москву портят"

вы хотели сказать, что Паттону Москву из сибирского ГУЛАГА не видно?

[ПавелВ]

Конечно. Только учитывая технический перевес Германии и отсутствие у союзников малейшего желания помогать СССР - повторяется 1941 еще раз...

не повторится.

То есть раньше 1954 года она у СССР не появится.

кто помагал СССР делать АБ? :angry:

Самое большое, что получает СССР - это вся Германия. Причем разрушенная в пыль. Больше он ничего не получит, так как в случае советского внезапного удара в спину Германии Германия снимет войска с запада.

о вводе попросило германское пр-во.

[Граф Цеппелин]

Тухачевский, ну кончите советофильский бред, а? Ничего СССР не светит, кроме отвратной репутации. Как можно так ненавидеть свою родину, как вы, желая ей имидж предателя - не понимаю.

[Граф Цеппелин]

не повторится.

Что либо кроме истероидных заявлении последует?

кто помагал СССР делать АБ

Если вы не знали, то вообще-то очень неслабое количество атомщиков США сливало СССР информацию. Вы этого действительно не знали? Это факт.

о вводе попросило германское пр-во.

Оно скорее удавиться. Гитлер на это никогда не пойдет. А остальные генералы не кретины, они хотят жить, и хорошо жить.

Вспомните, с какой радостью в конце 1945, когда американцы объявили прекращение огня, народ Гермнаии ломанулся на запад...

Желающих жить при социализме - таких идиотов в Германии нет.

[Фалангер]

Опять полное ламерство и незнание матчасти демонстрируется одним из участников...