День Победы 09.08.44

[039]

Понимаете... мнение Йозефа столь же малорелевантно, как и мнение Адольфа.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете... для оценки настроений в немецком руководстве оно гораздо более релевантно, чем мнение коллеги Curioz. "Мало ли что ему там казалось."(с)

Два безумных фанатика, дрейфующих в ослепительном море собственных грёз (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Израильская,- говорю,- военщина

Известна всему свету!

Как мать, - говорю,- и как женщина

Требую их к ответу!

Оставьте эту лирику.

Т.е. даже если бы они раскачались на такое предложение - с чего бы СССР его принял?

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже другой вопрос.

Генерал войск СС, нач. Главного управления СС по кадрам. В 1941 курировал издание "Унтерменша". В 1944 давил словаков.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще полностью сюда его биографию запостите. :)

[039]

что останется от Британии в таком случае?

<{POST_SNAPBACK}>

А что с ней случится?

американцев есть что противопоставить Кёнигстиграм? в 44-то году?

<{POST_SNAPBACK}>

Странный вопрос. А было ли у немцев что противопоставить КВ? в 41-то году?

но и Восточного фронта нет. высвободившиеся Люфтваффе вполне могут дать прикурить американцам

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы вначале посмотрели, что они смогут высвободить летом 1944-го.

мне вот интересно, каким чудом союзники выдюжат против германской машины?

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблемы?

[inkvizitoR]

А в чем проблемы?

<{POST_SNAPBACK}>

в общем-то в том, что качество войск союзников не идёт ни в какое сравнение с немецкими частями.

Странный вопрос. А было ли у немцев что противопоставить КВ? в 41-то году?

<{POST_SNAPBACK}>

конечно было - выучка немецких танкистов, передовая тактика, и "ахт-ахт". и вообще, "танки с танками не воюют".

Вы бы вначале посмотрели, что они смогут высвободить летом 1944-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Третий период войны характеризовался значительным количественным ростом германских вооружённых сил, особенно в техническом отношении: например, количество танков и САУ в Вермахте к 1 января 1945 г. составило 12990 единиц, в то время как к 1 января 1944 г. — 9149, а к 1 января 1943 г. — только 7927 единиц. Это было результатом деятельности Шпеера, Мильха и др. в рамках программы военной мобилизации промышленности Германии, начатой в январе 1942 г., но ставшей давать серьёзные результаты лишь в 1943—1944 гг.

вот небольшая информация по Ме-262

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=l...p;page=me262_02

могут и Хейнкель 178 в серию пустить.

но это уже вопросы к авиафилам...

[039]

в общем-то в том, что качество войск союзников не идёт ни в какое сравнение с немецкими частями.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Это еще надо доказать.

2. И как, немцам это помогло?

конечно было - выучка немецких танкистов, передовая тактика, и "ахт-ахт". и вообще, "танки с танками не воюют".

<{POST_SNAPBACK}>

Так почему "Королевский тигр" вдруг станет чудо-оружием? Напомню, что в реале союзников он не остановил.

Третий период войны характеризовался значительным количественным ростом германских вооружённых сил, особенно в техническом отношении: например, количество танков и САУ в Вермахте к 1 января 1945 г. составило 12990 единиц, в то время как к 1 января 1944 г. — 9149, а к 1 января 1943 г. — только 7927 единиц. Это было результатом деятельности Шпеера, Мильха и др. в рамках программы военной мобилизации промышленности Германии, начатой в январе 1942 г., но ставшей давать серьёзные результаты лишь в 1943—1944 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

Передергивание. Вы написали:

но и Восточного фронта нет. высвободившиеся Люфтваффе вполне могут дать прикурить американцам.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и покажите, какие силы Люфтваффе могут высвободиться на Востоке, а не сообщайте про производство танков.

вот небольшая информация по Ме-262

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь это? Ме-262 могли высвободиться с Восточного фронта летом 44-го?

[039]

наши войска в наступление двигали лиш-бы немцы сняли часть войск и "союзничкам" яйца дверью не отдавило на континенте...

<{POST_SNAPBACK}>

Бред.

Учите матчасть.

[inkvizitoR]

А причем здесь это? Ме-262 могли высвободиться с Восточного фронта летом 44-го?

<{POST_SNAPBACK}>

как написано в статье, Ме-262 уже в октябре были в небе Рейха.

учитывая небольшую передышку для Рейха, их выпустят поболе. Что несомненно приостановит авиацию союзников.

далее, по Люфтваффе прямо сейчас информации нет, но постараюсь найти.

могу, конечно, быть неправ.

Вот и покажите, какие силы Люфтваффе могут высвободиться на Востоке, а не сообщайте про производство танков.

<{POST_SNAPBACK}>

и ещё. выбивает врага не авиация, а пехота. не так ли?

вот с ней у немцев проблем нет.

[039]

как написано в статье, Ме-262 уже в октябре были в небе Рейха

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем здесь Восточный фронт летом 44-го?

Что несомненно приостановит авиацию союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт.

выбивает врага не авиация, а пехота. не так ли?

вот с ней у немцев проблем нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В 44-м? Есть.

[В.Лещенко]

Однозначно нет. Одиночная машина (или небольшая группа), да ещё и в перегрузе и без оборонительного вооружения - сбивается однозначно. При этом есть шанс снабдить немцев делящимися материалами и образцом для копирования.

Ничего подобного. Пойдет плотный комбат бокс из тридцати-сорока машин в центре коего будет спрятан один несущий "яичко" бомбер. На остальных вместо нагрузки будут три четыер боекомплекта для бортовых огневых точек и возможно даже дополнительные стволы. Если даже в Корейскую войну реактивные машины получше немецких не всегда справлялись с Б-29, то участь Берлина и Мюнхена представляется печальной.

[В.Лещенко]

Что впрочем не отменяет полной бредовости сцнария, как нельзя лучше характеризующего его авторов --русских демократических интеллигентов.

[039]

полной бредовости сцнария, как нельзя лучше характеризующего его авторов --русских демократических интеллигентов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы умеете читать? Автор данного сценария - участник форума Виктор Лютый.

[039]

Данные по распределению сил Люфтваффе приводил Платов:

http://alternativa.borda.ru/?1-17-0-00000144-000-560-0#211

[inkvizitoR]

Не факт.

<{POST_SNAPBACK}>

потери при использовании Ме-262 велики для янки и для немцев, НО! янки не любят больших потерь.

так что первое время, пока не обвыкнутся, летать будут плохо и мало.

потом да, если успеют закрепиться в Европе, то сметут промышенность Германии.

а что с Британией?

Фау-2 и фосген. Это если Алоизыч всё-таки развяжет тотальную химическую войну...

Бомберы: запад - 690+ (в плюсе - примерно 50 бомберов и 20 Мистелей); восток - 536

Штурм и штукас: запад - 370+, восток - 640+

Ночные штурм (всякое старье): запад - 77, восток - 320

Охотники: запад - 100+, восток - 84

Одномоторные истребители: запад - 1416, восток - 558 (либо 1633/341 - что более верно).

тем не менее, это очень немало.

опять же, вся промышленнсть Рейха работает на Западный фронт.

конечно, Алоизыча задушат, но крови он попортит немало

[В.Лещенко]

Вы умеете читать? Автор данного сценария - участник форума Виктор Лютый.

Я говорил об идее что Сталину де надо было остановится на границах 1941 а лучше --1939 года ( в частности -- это проповедует Г. Попов)

[039]

потери при использовании Ме-262 велики для янки и для немцев, НО! янки не любят больших потерь.

так что первое время, пока не обвыкнутся, летать будут плохо и мало.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале при использовании немцами Ме-262 летали плохо и мало?

Фау-2

<{POST_SNAPBACK}>

Реал.

фосген. Это если Алоизыч всё-таки развяжет тотальную химическую войну...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Германию зальют газом.

[039]

тем не менее, это очень немало.

<{POST_SNAPBACK}>

Высвобождающихся сил явно недостаточно для компенсации подавляющего превосходства союзников.

опять же, вся промышленнсть Рейха работает на Западный фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

Промышленность союзников не работает на СССР.

Алоизыча задушат, но крови он попортит немало

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда о чем спор?

Война затягивается на год-два, союзники несут большие людские потери, СССР - меньшие, но ничего не получает по итогам войны.

[inkvizitoR]

В реале при использовании немцами Ме-262 летали плохо и мало?

<{POST_SNAPBACK}>

летали хорошо и много, но Рейх как бы был немного занят на Востоке. а теперь высвобождает до 40% своих авиасил.

а лишние 1,5-2 авиадивизии в нужное место в нужное время - многое значат.

Тогда Германию зальют газом.

<{POST_SNAPBACK}>

а теперь вопрос на засыпку - какова позиция СССР в этом случае?

это понятно, что Сталин - мерс-с-ский предатель-с-с, и кольцо спёр, но всё же СССР со счетов сбрасывать нельзя.

[inkvizitoR]

Промышленность союзников не работает на СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

таки мы после Дебреценской операции много получили от союзников?

[inkvizitoR]

Война затягивается на год-два, союзники несут большие людские потери, СССР - меньшие, но ничего не получает по итогам войны.

<{POST_SNAPBACK}>

э-э-э... я ИМЕННО это и писал в первом своём посте этой темы, чуть выше.

о чём спор, я тоже нихт ферштейн.

[039]

летали хорошо и много, но Рейх как бы был немного занят на Востоке. а теперь высвобождает до 40% своих авиасил.

а лишние 1,5-2 авиадивизии в нужное место в нужное время - многое значат.

<{POST_SNAPBACK}>

1. А при чем здесь Ме-262, которые никак не относятся к освобождающимся на Востоке?

2. Освобождаются всего 20-25% процентов истребителей - слишком мало.

а теперь вопрос на засыпку - какова позиция СССР в этом случае?

<{POST_SNAPBACK}>

А какое значение имеет позиция нейтральной страны? Вышедшей из войны, и воспринимающейся как предателя?

таки мы после Дебреценской операции много получили от союзников?

<{POST_SNAPBACK}>

Она была проведена в августе 44-го?

[039]

о чём спор, я тоже нихт ферштейн

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как же:

что останется от Британии в таком случае?

<{POST_SNAPBACK}>

но и Восточного фронта нет. высвободившиеся Люфтваффе вполне могут дать прикурить американцам.

<{POST_SNAPBACK}>

каким чудом союзники выдюжат против германской машины?

<{POST_SNAPBACK}>

[039]

Сталину де надо было остановится на границах 1941 а лучше --1939 года ( в частности -- это проповедует Г. Попов)

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку можно?

[inkvizitoR]

каким чудом союзники выдюжат против германской машины?

им надо продержаться против всей немецкой армии относительно недолго.

но воевали они на Западе плохонько.

вообще, я думаю, что после "Толстяка" на Берлин и Мюнхен, немцы захотят мира и сами сдадут Адика союзникам.

НСДАП расформируют, но Вермахт-то останется.

для СССР альтнегатива ещё худшая.

[039]

но воевали они на Западе плохонько

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну?

для СССР альтнегатива ещё худшая.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем?

[inkvizitoR]

Чем?

<{POST_SNAPBACK}>

тем что:

а. СССР - мерс-с-ский предатель-с-с.

б. против него - единая Германия.

в. никаких ОВД и Восточных Европ.

д. съедят Союз году к 60-му.

хотя и реал был для СССР альтнегативой.

[Zombie 1st class]

а. СССР - мерс-с- ский предатель- с-с.

б. против него - единая Германия.

в. никаких ОВД и Восточных Европ.

д. съедят Союз году к 60-му.

И советское руководство это прекрасно понимает. Потому перемирие продлится несколько месяцев - сколько там времени понадобится для нейтрализации облученного Сталина.