День Победы 09.08.44

[039]

съедят Союз году к 60-му.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом?

[inkvizitoR]

Каким образом?

<{POST_SNAPBACK}>

Дропшотом - вот каким

как уже было отмечено коллегами, АБ у Сталина нету.

авторитета тоже мал-мала.

съедят и не подавятся

[039]

Дропшотом - вот каким

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже мания преследования.

[Виктор Лютый]

inkvizitoR

вообще, я думаю, что после "Толстяка" на Берлин и Мюнхен, немцы захотят мира и сами сдадут Адика союзникам.

Что-то японские военные не хотели сдаваться, даже заговор замутили, когдпа император приказал капитулировать. Кстати, после мира с СССР рейтинг Гитлера среди военных резко поднимется, а к августу 1945 союзники вполне могут быть основательно оттеснены, так что атомная бомбардировка лишь ожесточит немцев. А также возможен следующий сценарий: после первой атомной бомбардировки немцы через Швецию предупреждают союзников - еще один удар и Фау-2 на лондон полетят с начинкой из зарина. Готов ли Черчилль заплатить за победу мучительной гибелью десятков тысяч мирных жителей?

Zombie 1st class

И советское руководство это прекрасно понимает. Потому перемирие продлится несколько месяцев - сколько там времени понадобится для нейтрализации облученного Сталина.

Вы слегка преувеличиваете способности тогдашнего Политбюро к заговорам

[inkvizitoR]

Готов ли Черчилль заплатить за победу мучительной гибелью десятков тысяч мирных жителей?

<{POST_SNAPBACK}>

согласен с 039 в том, что тогда Германию залют газом.

[Zombie 1st class]

Вы слегка преувеличива ете способности тогдашнего Политбюро к заговорам

А кто поддержит Сталина в его безумии? Или Мыши все руководство облучили?

[Tewton]

так что атомная бомбардировка лишь ожесточит немцев. А также возможен следующий сценарий: после первой атомной бомбардировки немцы через Швецию предупреждают союзников - еще один удар и Фау-2 на лондон полетят с начинкой из зарина.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ атомную бомбу на Германию не сбросили, потому что ветра с Германии в западном направлении - хотели бомбить Гамбург - накрыло бы Лондон.

[В.Лещенко]

Ссылку можно?

Легко

http://www.svoboda.org/programs/encl/2005/encl.031905.asp

Одна война велась на территории Советского Союза и закончилась где-то к 44 году, когда на рубежы Советского Союза вышла советская или до этого она называлась Красная армия. Наверное, тогда закончилась Великая Отечественная война, дальше началась Вторая Мировая война для наших солдат, потому что они включились в ту самую Вторую Мировую войну, которую вели с той стороны наши западные союзники.

И вообще, смотрите, из шести с половиной миллионов наших погибших полтора миллиона погибли за пределами нашей страны. Для чего погибли полтора миллиона наших людей? Во имя чего они погибли? Для того, чтобы освободить эти страны? Так они сейчас были счастливы от нас освободиться. Для того, чтобы навязать им коммунистический сталинский режим? Вот это уже соответствует действительности. Поэтому не Вторая Мировая война началась за пределами границ, началась экспансия сталинского социализма на страны, которые не хотели этого социализма.

Конец цитаты

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/10/31/mk-daily/85576/

Поэтому вторая война была действительно Великой Отечественной — народ защищал себя. Наконец, третья война — “когда Сталин перешел границу СССР и начал захватывать страну за страной”.

http://www.lebed.com/2005/art4202.htm

Далее перед Сталиным возникал вопрос о том, где закончить войну.

Окончить войну на границе (“Граница”)t

Вступить в Европу, завершить войну там и тут же вернуться домой (“Освобождение” )1

Оставаться в Европе до того, пока не будут решены задачи, которые Сталин считал главными для послевоенной эпохи (“Оккупация”)!

По варианту “Граница” — в духе идей М. И. Кутузова — надо остановиться на границе. Но на какой? На советской границе до 1939 года? Или на той, которая возникла в результате пакта с Гитлером?

Далее, для чего остановиться на границе?

Как минимум — для сохранения сил и использования их при восстановлении разрушенной страны. Как максимум — для проведения в СССР глобальных реформ с учетом главного факта — факта поражения социалистического строя в 1941 году.

[В.Лещенко]

В РИ атомную бомбу на Германию не сбросили, потому что ветра с Германии в западном направлении - хотели бомбить Гамбург - накрыло бы Лондон.

Я то наивно думал --потому что первые испытания прошли меньше чем за месяц до капитуляции :scare2:

[Tewton]

Я то наивно думал --потому что первые испытания прошли меньше чем за месяц до капитуляции

<{POST_SNAPBACK}>

Планировали наивно, да Советская Армия быстрее управилась...

[Curioz]

для оценки настроений в немецком руководстве оно гораздо более релевантно, чем мнение коллеги Curioz

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, ответ неверный. Коллега Curioz может пользоваться послезнанием. Немецкое руководство, кого не повесили, оставило многотомные мемуары и в них о соглашении с Советами не так чтобы много. С западными союзниками - да... Вопрос в том, что Адольф и Йозеф этого не знали и знать были не должны.

Вы еще полностью сюда его биографию запостите

<{POST_SNAPBACK}>

А в чём дело?

Вы бы вначале посмотрели, что они смогут высвободить летом 1944-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Половину машин и бОльшую часть кадров.

в чем проблемы?

<{POST_SNAPBACK}>

В том, что на Западном фронте внезапно окажется в несколько раз больше пехоты, артиллерии, танков и ударной авиации, чем в РИ. В общем "Роммель против Жукова" наоборот.

Пойдет плотный комбат бокс из тридцати-сорока машин в центре коего будет спрятан один несущий "яичко" бомбер

<{POST_SNAPBACK}>

Они улететь не успеют, я уж не говорю, что по плотному строю и немцам попасть проще

Промышленность союзников не работает на СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Она и так не работала на СССР.

Война затягивается на год-два, союзники несут большие людские потери, СССР - меньшие, но ничего не получает по итогам войны

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так это с самого начала прописано, вопрос лишь в деталях.

какое значение имеет позиция нейтральной страны? Вышедшей из войны, и воспринимающейся как предателя?

<{POST_SNAPBACK}>

Какое значение в РИ имела позиция Франции, вышедшей из войны аж в 1940 году?

первые испытания прошли меньше чем за месяц до капитуляции

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то два месяца спустя, при том, что ещё за месяц до того начались тренировки 509-го полка. Интересно, как они будут проходить в Германии - там у одиночного самолёта шансов уцелеть не так много.

[039]

Коллега Curioz может пользоваться послезнанием. Немецкое руководство, кого не повесили, оставило многотомные мемуары и в них о соглашении с Советами не так чтобы много. С западными союзниками - да... Вопрос в том, что Адольф и Йозеф этого не знали и знать были не должны.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, ответ неверный... Вопрос в том, что написанное в послевоенных мемуарах и в современных событиям документам - несколько разные вещи.

А в чём дело?

<{POST_SNAPBACK}>

И правда, в чем?

Половину машин и бОльшую часть кадров.

<{POST_SNAPBACK}>

Они находились на Востоке летом 44-го?

на Западном фронте внезапно окажется в несколько раз больше пехоты, артиллерии, танков и ударной авиации, чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

И что, это спасет Германию?

Она и так не работала на СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы утверждаете, что поставляемое по ленд-лизу телепортировалось из четвертого измерения?

Какое значение в РИ имела позиция Франции, вышедшей из войны аж в 1940 году?

<{POST_SNAPBACK}>

И какое значение в РИ она имела при подготовке противников к химической войне?

[Стас]

Что элементарное сразу приходит в голову: убийство Гитлера 20 июля 1944 года, и затем заговорщики захватывают власть и заключают миные договора - сперва с Западом, затем с СССР. Или одновременно. Вот тогда вполне возмножно.....Во всяком случае, это логичная и достаточно НЕперсиковая развилка....

[Стас]

кубоперсиково-летучемышиные события:

1. вдоль западных границ СССР возникает силовое поле высотой километров в 10.

возникает оно 17 сентября 1939 года, или 22 июня 1941 года, или 1 августа 1944 года....вот и пущай дЭмократы с Германией одни возятся.....

2. в 1939, или 1941, или 1944 году СССР исчезает, вместо него - территория без людей...или исчезают СССР + все занятые РККА территории когда РККА на Одере уже оказалась....

[ПавелВ]

вообще, я думаю, что после "Толстяка" на Берлин и Мюнхен

я вообще думаю,что существует ПВО...

"...как и раньше гитлеровское командование держало на Восточном фронте большую часть своих сил-3.7 млн человек, 56000 орудий, 8000 танков и САУ, 4100 самолетов" октябрь 1944

[Граф Цеппелин]

я вообще думаю,что существует ПВО...

"...как и раньше гитлеровское командование держало на Восточном фронте большую часть своих сил-3.7 млн человек, 56000 орудий, 8000 танков и САУ, 4100 самолетов" октябрь 1944

Как-то вы сами приводили список потерь авиации Германии, из которого следовало, что в 1944-1945 львиную долю потерь уже составлял западный фронт и ПВО...

К 1944 году авиацию Германии уже ничего не спасет, у США элементарно БОЛЬШЕ!

;)

[ПавелВ]

Союзники к середине декабря 1944 г. на фронте 640 км имели 63 дивизии (из них 15 бронетанковых), в том числе 40 американских, около 10 тыс. танков и самоходных орудий, почти 8 тыс. самолетов (без учета транспортной авиации). Кроме того, в резерве главнокомандующего экспедиционными силами находились четыре воздушно-десантные дивизии (две в районе Реймса и две в Англии).

[ПавелВ]

К 1944 году авиацию Германии уже ничего не спасет, у США элементарно БОЛЬШЕ!

главное не размер, а умение..... про"Боденплатте" слышали?

[Zombie 1st class]

существует ПВО...

И как, сильно немцам помогло?

[Граф Цеппелин]

"...как и раньше гитлеровское командование держало на Восточном фронте большую часть своих сил-3.7 млн человек, 56000 орудий, 8000 танков и САУ, 4100 самолетов" октябрь 1944

Большая часть этих сил там же и останется, и Германия СССР боится!

;)

[Zombie 1st class]

Что элементарное сразу приходит в голову: убийство Гитлера 20 июля 1944 года, и затем заговорщики захватывают власть и заключают миные договора - сперва с Западом, затем с СССР. Или одновременно. Вот тогда вполне возмножно.....Во всяком случае, это логичная и достаточно НЕперсиковая развилка....

Почитайте Цаураса "Роммель против Жукова". Хотя там конопляные заросли...

[Граф Цеппелин]

главное не размер, а умение..... про"Боденплатте" слышали?

Да и его уже нет. А главное - техника уже уступает американской... Поднапрягутся США, и через три месяца у них снова будет полноеи господство в воздухе!

При масштабах американской промышленности это дело нескольких месяцев. Как раз в 1944 году США СОКРАТИЛИ темпы роста производства из-за отсутствия необходимости примерно на треть. Тут они этого делать не будут, и 9 мая 1946 войдут в Берлин!

;)

[ПавелВ]

И как, сильно немцам помогло?

учитывая, что никаких челночных операций с территории Полтавы нет-эффективность возрастает.

[ПавелВ]

Да и его уже нет.

на ВФ поднабрались-а у американцев его нет, согласен.

[Zombie 1st class]

на ВФ поднабрались-а у американцев его нет, согласен.

А кто ж тогда хваленое люфтваффе порвал на свастику? ;)