На чем поднятся попаданцу

[Читатель]

Может. Но это уже не будет настолько потрясающе точно, чтобы нельзя было списать на случайное совпадение.

Да ладно, какая разница 40 ли триллионов верст или 38 триллионов 665 миллиардов 75 миллионов 790 тысяч 758 верст и 140 саженей 2 аршина 15 вершков....

Получал уже.

Если в 19 веке сможете сделать, будете миллионером.

Не забудьте Валькоровскую премию основать....

[ВВВ]

смотря каких и где и как.

Находим мы кошелек и получаем +100 к харизме....

что не поможет? в чем смысл?

Что обойти нельзя....

ну какие то патенты может и уйдут, но больша часть сработает. Тем более - патент это не все. Формула кока-колы всем известна, но кто её делает? правильно, марка кока кола)))

То бишь - кроме криминальной империи вам надо создавать промышленную - от одних патентов мало толку.

Капоне плавно перетекает в Форда.... Матерый такой человечище выходит

а тут будут конкретные фамилии и даты

И кто то книжку прочтет да и подумает - а не перенести ли отплытие нафиг на денек ? И книжка благополучно идет в макулатуру....

он просто вложится в легальный бизнес. Как обычно.

Во что там в промышленности Капоне вложился ?

[Valkor]

Да ладно, какая разница 40 ли триллионов верст или 38 триллионов 665 миллиардов 75 миллионов 790 тысяч 758 верст и 140 саженей 2 аршина 15 вершков....

Лучше скорость света описать, это любой попаданец знает, а километры в версты или мили перевести не так сложно, главное точно указать их размерность. А уж если про "черные дыры" указать... Хотя все равно источник сочтут подделкой.

[Читатель]

Лучше скорость света описать, это любой попаданец знает

А еще теорию относительности изобрести вместо Эйнштейна!

E = MC ^ 2, это каждый попаданец знает :rofl:

[sergey289121]

Гуманитарий - это точнее Ручками ничего не делавший....

Зато свою жизнь на уровне у меня все есть себе обеспечил.

Наоборот - плод долгих и упорных работ в реальном времени. От идеи до реально работающего образца который можно продать - не близкий.

Наоборот, Макаров рассказывал что идея колпачка пришла к нему случайно.

Давайте пусть каждый подумает, что он сам лично, с наличными на сегодня знаниями и умениями сможет там в прошлом сделать, как и на чем подняться...

Как уже писал: флот 1860-е броня и колпачок.

ему лаборатнт нужен, а как делать - он знает. Будет, никуда не денется. Нобель вот рулил в своей теме, и нико из его инжинеров его не отшибли)))

Вот именно, причем в России начинал и кто его кинул?

Не поможет. Он правильно оформит заявку. Но главный то смысл ...

Какой смысл? На себя чтоли оформит? А попаданец идиот и НЕ читает что подписывает?

DARPA смотрит на вас как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Причем тут ДАРПА? Микроволновка - случайность - как бытовой прибор для разогрева еды - шоколадку в кармане забыли, интернет - просто так, ради прикола трепаться по нему стали, колпачок тоже случайность.

"бдзынь!" - сказала внезапно охлажденная железка...(ц)курилка P.S. Заодно в курилке интересуются, что вы будете делать, когда на испытаниях с вашего компаунда начнёт осыпаться сталь, причём скорее всего ещё до обстрела.

Опровергните? В РИ закаливали путем охлаждения водой.

Ошибаетесь. Закалка - дело весьма тонкое. И результат сильно зависит как от исходной температуры, так и от того чем именно обливать - водой, солевым раствором, маслом.

Так это понятно, но раньше это никак НЕ мешало закаливать.

Вот Вам и нужно будет описывать техпроцесс поверхностного нагрева, химсостав охлаждающей смеси и интенсивность её подачи. А просто "нагреть и водой" - ну треснет или покоробится та плита и всё...

Какой техпроцесс? Совмещаем уже известное и готово.

Готова будет в этом случае абстракционистская скульптура - "комья застывшей стали и свисающие стальные сосульки на полурасплавленном железном основании" Идея создания сталежелезной брони существовала задолго до её реализации. И не воплощалась именно потому, что более десяти лет никто не мог предложить внятной технологии её реализации. И кстати - реально после отливки броня ещё и прокатывалась... О чём, я так понимаю, наш попаданец вообще не в курсе?

Так попаданец и предлагает ВНЯТНУЮ ИДЕЮ, то что еще и прокатывают знаю, жалею что поленился написать, до Архимеда идеи лайт веапон были, а Архимед взял и воплотил их в жизнь, а НЕ размусоливал "НЕВОЗМОЖНО" причем результат только сейчас повторили.

Они только начинали работать. А успехи Уатта не следствие совершенства патентного законодательства а того факта, что его бизнес-партнёром в производстве паровых машин был Мэтью Болтон - человек делавший оружие членам королевской фамилии и руководивший британским монетным двором. Именно его стараниями патенты Уатта лоббировались в парламенте и так хорошо работали... PS Кстати сам Уатт начинал нищим провинциальным изобретателем, которому не хватало средств и возможностей для доводки изобретения. Пока его собственно не подобрал, обогрел и снабдил деньгами бирмингемский олигарх Болтон. А так - и сгинул бы в нищете... Или уехал в Россию на царскую службу. К Екатерине... Говорят собирался.

Что помешает взять в бизнес-партнеры Болтона?

[ПавелВ]

Могу только привести цитату про некоего таёжного аборигена, и его проблемы с медведями. Когда первый раз такая проблема возникла - взял карабин пошёл стрелять. Выжил, но чудом. Поэтому в дальнейшем если проблема возникала "брал трос, ставил петлю, а потом спокойно добивал". Так вот если местные захотят, то изображать сцену "стражники вбегают, и по очереди бросаются на героя только затем, чтобы быть им убитыми" никто не будет. Помните финал "Буча Кессиди и Санденс Кида"?

Попаданцев будут атаковать десятки стражников? А против случайных грабителей его хватит. Как и состряпать вооруженную охрану того же каравана(если дело ранее 1762 года в Европе)

[Тунгус]

Хотя, думаю, комиксы неплохо пойдут.

Лубки уже есть,

[Полночь]

Читатель,

Находим мы кошелек и получаем +100 к харизме....

если будут искать на поясах лошков - квалификация нужна. Ручная работа.

Что обойти нельзя....

да можно обойти, в другой стране. Цель - профит не упустить.

То бишь - кроме криминальной империи вам надо создавать промышленную - от одних патентов мало толку. Капоне плавно перетекает в Форда.... Матерый такой человечище выходит

одно другому не мешает. И зачем обязательно промышленную?

И кто то книжку прочтет да и подумает - а не перенести ли отплытие нафиг на денек ? И книжка благополучно идет в макулатуру....

Неа, не идет. Там другово много. Что не особо и отменишь. Например Тунгусский метеорит точно книжку читать не будет. Да и ВОСР тоже вряд ли отменится. И прочите прелести. Можете просто привести физические параметры и величины.

Во что там в промышленности Капоне вложился ?

поищите его биографию, интереснее Достоевского точно)))

Строительная химия и материалы, органическая химия.

Динамит изобрести сможете?

Да, это несложно. Можно и в 17 веке сделать.

или в том же 19 - сделать безопасными меленитовые снаряды)))

[ВВВ]

Зато свою жизнь на уровне у меня все есть себе обеспечил.

Но ведь не внедрением промышленных новшеств ?

Наоборот, Макаров рассказывал что идея колпачка пришла к нему случайно.

Но технологии позволяющие его сделать - уже были.

Как уже писал: флот 1860-е броня и колпачок.

Ну вот опишите - прихожу я значит на завод и говорю.....

Какой смысл? На себя чтоли оформит? А попаданец идиот и НЕ читает что подписывает?

Не идиот - но и возможно не мастак составлять подобные документы.

если будут искать на поясах лошков - квалификация нужна. Ручная работа.

Ну а смысл - этого мусора тогда что ли не хватало ?

да можно обойти, в другой стране. Цель - профит не упустить.

Значит разворачивать производство и делать самому. Сао всеми накладными и организационными издержками....

одно другому не мешает. И зачем обязательно промышленную?

Мешает. Один человек не справится.

Например Тунгусский метеорит точно книжку читать не будет. Да и ВОСР тоже вряд ли отменится. И прочите прелести. Можете просто привести физические параметры и величины.

Что то у меня большие сомнения что средний человек без интернету дату и тд Тунгусского метеорита сможет выдать. Да и про Октябрь уже.....

[Valkor]

Чтобы книги писать уже средства нужны или связи. А тут попадает человек неизвестно куда без денежных средств и пищи (ибо не знает он, что попадет), хорошо, если язык знает и сможет объясниться с аборигенами. Прошло 2-3 дня, есть очень хочется, приходится менять мобильник на местные деньги (хорошо если не на еду) или идти воровать, а с ворами тогда сурово поступали. К кому ему обращаться, например, в Испании 1762 года или Австрии 1812? Все имущество, которое у него имеется, если не отберут разбойники/грабители/просто любопытные будет быстро проедено. Так что нужно в течение недели иметь четкий план действий.

[Lestarh]

Так это понятно, но раньше это никак НЕ мешало закаливать.

Коллега. Вы уж извините, но Вы ничего не понимаете в металлургии

Раньше такие изделия и так не закаливали. А как поможет опыт закаливания сабель в деле поверхностной гетерогенной закалки бронеплит?

Кстати из четырёх операций производства реальных бронеплит - сварки, прокатки, цементации и закалки Вы смогли вспомнить только две... не выйдет каменный цветок, совсем не выйдет.

Какой техпроцесс? Совмещаем уже известное и готово.

Так в том-то и дело, что на тот момент нет известного и готового. Все достижения Гарвея и Круппа это не осенившие их идеи, а именно разработка техпроцессов. А что для лучшего качества надо бы сварить сталь с железом и как-то поверхностностно упрочить сталь и так каждый инженер знает. Этим Вы их не удивите. Вы скажите как именно это сделать. И не в примерных идеях - "налить, закалить" - это они опять же и без Вас в общих чертах представляют. А как именно налить и в каком режиме закаливать.

Так попаданец и предлагает ВНЯТНУЮ ИДЕЮ

Это не внятая идея. Это благое пожелание.

Ну вот на пальцах - есть идея, что суп это овощи сваренные в большом количестве воды. И есть конкретный рецепт. Вот Вы находитесь в положении человека, который пытается стать шеф-поваром ресторана, зная что суп это вода с картошкой, но не имея представления как именно этот суп варить...

Что помешает взять в бизнес-партнеры Болтона?

Ну например то, что он не захочет. Или вообще не узнает о существовании попаданца...

И самое главное - деньги заработает именно он, а не попаданец.

Уатт представлял ценность именно как квалифицированный изобретатель, который может что-то придумать и как-то изобретение усовершенствовать. Попаданец сам по себе ценности не представляет. Представляют взятые им с собой материалы. Которые в отсутствие попаданца ценности ничуть не теряют.

Максимум на что сам подобный попаданец нужен - роль интерфейса между ноутбуком и заказчиком

Попаданцев будут атаковать десятки стражников?

Зависит от их наглости.

Поскольку в теме предлагаются в том числе и варианты подьёма из разряда "воруй, убивай" - то таки запросто...

А против случайных грабителей его хватит.

Ну против них можно обойтись и более традиционными и дешёвыми средствами. Пистолет уже изобрели.

Опять же грабитель с ножом это город XIX века. И лечится отказом от привычки ходить в глухих местах в тёмное время суток. А грабитель на большой дороге в Европе уже не один, и уже с огнестрелом. Тут рукомашество и дрыгоножество возможно, но требует совершенно эпической квалификации бойца..

Как и состряпать вооруженную охрану того же каравана(если дело ранее 1762 года в Европе)

Против нескольких десятков мужиков с оружием и профессиональными навыками его использования один спецназовец недостаточен. Караваны тогда не одиночки грабили. Сколько там в оппонентах Али-Бабы разбойников было?

[ПавелВ]

Против нескольких десятков мужиков с оружием и профессиональными навыками его использования один спецназовец недостаточен. Караваны тогда не одиночки грабили. Сколько там в оппонентах Али-Бабы разбойников было?

вот я и говорю состряпать(= набрать, дообучить штучкам из 21 века) ;)

[Lestarh]

вот я и говорю состряпать(= набрать, дообучить штучкам из 21 века)

Что-то мне подсказывает, что по части рукопашного головотяпства штучки XV - XVI веков ничуть не хуже будут... Штучки XXI это скорее либо использование новых технических средств (а их в то время опа... нету) либо из раздела "голыми руками и подручными предметами" что в эпоху когда у каждого с собой оружия сколько можешь унести - несколько неактуально.

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Но ведь не внедрением промышленных новшеств ?

Так век то 20 - 21

Но технологии позволяющие его сделать - уже были.

Так почему то никто этого НЕ делал, все больше калибр да скорость увеличивали.

Не идиот - но и возможно не мастак составлять подобные документы.

Так адвоката нанять что мешает?

Ну например то, что он не захочет. Или вообще не узнает о существовании попаданца... И самое главное - деньги заработает именно он, а не попаданец. Уатт представлял ценность именно как квалифицированный изобретатель, который может что-то придумать и как-то изобретение усовершенствовать. Попаданец сам по себе ценности не представляет. Представляют взятые им с собой материалы. Которые в отсутствие попаданца ценности ничуть не теряют. Максимум на что сам подобный попаданец нужен - роль интерфейса между ноутбуком и заказчиком

А почему НЕ захочет? С Уаттом ситуация аналогичная, зачем Болтону про ноут рассказывать? Так и будешь ценным изобретателем.

Коллега. Вы уж извините, но Вы ничего не понимаете в металлургии Раньше такие изделия и так не закаливали. А как поможет опыт закаливания сабель в деле поверхностной гетерогенной закалки бронеплит? Кстати из четырёх операций производства реальных бронеплит - сварки, прокатки, цементации и закалки Вы смогли вспомнить только две... не выйдет каменный цветок, совсем не выйдет.

Сварка то зачем? Цементируемая броня это тоже несколько позже укзанного периода(1860-е)

Это не внятая идея. Это благое пожелание. Ну вот на пальцах - есть идея, что суп это овощи сваренные в большом количестве воды. И есть конкретный рецепт. Вот Вы находитесь в положении человека, который пытается стать шеф-поваром ресторана, зная что суп это вода с картошкой, но не имея представления как именно этот суп варить...

Так у нас 3000 гиней, наймем кузню обкатаем процесс и вперед.

Ну вот опишите - прихожу я значит на завод и говорю.....

На остроконечную головную часть снаряда надеваем тупоносый колпак из мягкой стали, потом остроносый балистический наконечник из тонкой стали и вуаля - готово.

[Canis Dirus]

DARPA смотрит на вас как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Причем тут ДАРПА?

При том, что «интернет» появился не случайно. Просто в девяностые он стал доступен широким массам.

"бдзынь!" - сказала внезапно охлажденная железка...(ц)курилка P.S. Заодно в курилке интересуются, что вы будете делать, когда на испытаниях с вашего компаунда начнёт осыпаться сталь, причём скорее всего ещё до обстрела.

Опровергните? В РИ закаливали путем охлаждения водой.

Патент Вильсона

Патент Эллиса

Заодно и просветитесь как именно выглядел патент конца XIX века.

[Lestarh]

А почему НЕ захочет? С Уаттом ситуация аналогичная, зачем Болтону про ноут рассказывать? Так и будешь ценным изобретателем.

Потому, что Болтон сам не дурак в инженерном деле. А реального изобретателя от пересказчика чужих мыслей отличить довольно легко.

Сварка то зачем?

Затем что "налить сталь на железо" это именно решение проблемы как сварить стальную плиту с железной.

Кстати, не единственное из использовавшихся.

Цементируемая броня это тоже несколько позже укзанного периода(1860-е)

А описанный Вами "наливной" компаунд это 1877...

Так у нас 3000 гиней, наймем кузню обкатаем процесс и вперед.

Вообще-то данная тема как раз о том, где ему эти 3 килогинеи взять ;)

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Lestarh

[ВВВ]

Так век то 20 - 21

Тут я ход мыслей не понял....

Так почему то никто этого НЕ делал, все больше калибр да скорость увеличивали.

Ну так и брони такой не имелось....

Так адвоката нанять что мешает?

Вы не просекаете смысл - вот сформулируте заявку на вашу никелевую броню, да так чтобы ее обойти нельзя было. Вот например - вы пишите 30 процентов никеля. Крупп добавляет 31 и все... Спасибо за ваш патент

На остроконечную головную часть снаряда надеваем тупоносый колпак из мягкой стали, потом остроносый балистический наконечник из тонкой стали и вуаля - готово.

Не не не ... Как вы вообще на завод попали и сколько это времени заняло. Почему вас слушают и тд

А потом уже начинаем четко формулировать ( в терминологии того времени) какая мягкая сталь, какая тонкая сталь и тд Размеры , толщины и все такое....

Вообще-то данная тема как раз о том, где эти 3 килогинеи взять

Как я понимаю автор темы придерживает мнения - кистенем махнем, караван возьмем... И тд.

[sergey289121]

При том, что «интернет» появился не случайно. Просто в девяностые он стал доступен широким массам.

НЕ стал бы если бы использовали ТОЛЬКО в военных целях.

Патент Вильсона Патент Эллиса Заодно и просветитесь как именно выглядел патент конца XIX века

Спасибо за ссылку.

Потому, что Болтон сам не дурак в инженерном деле. А реального изобретателя от пересказчика чужих мыслей отличить довольно легко.

Так и запишем - попаданец дурак, даже если поймет что это пересказ чужих мыслей то что из этого? Это повод отказаться от прибыли?

Затем что "налить сталь на железо" это именно решение проблемы как сварить стальную плиту с железной. Кстати, не единственное из использовавшихся.

Хорошо пусть это будет сваркой.

А описанный Вами "наливной" компаунд это 1877...

Это мне известно, сделаем в 1867 или чтоб супер реалистично в 1885

Вообще-то данная тема как раз о том, где эти 3 килогинеи взять

Так изначально 3000 гиней у нас были, а речь шла о том как обеспечить 150 гиней в месяц.

[sergey289121]

Тут я ход мыслей не понял....

Так я же не НИИ какой-то а обычный человек а в 19 веке знания современного человека(21 века) на целый НИИ тянут.

Ну так и брони такой не имелось....

Так и имевшуюся НЕ пробивали.

Вы не просекаете смысл - вот сформулируте заявку на вашу никелевую броню, да так чтобы ее обойти нельзя было. Вот например - вы пишите 30 процентов никеля. Крупп добавляет 31 и все... Спасибо за ваш патент

И получает никуда негодную броню.

Не не не ... Как вы вообще на завод попали и сколько это времени заняло. Почему вас слушают и тд А потом уже начинаем четко формулировать ( в терминологии того времени) какая мягкая сталь, какая тонкая сталь и тд Размеры , толщины и все такое....

Так сформулировали бы более четко.

[Canis Dirus]

При том, что «интернет» появился не случайно. Просто в девяностые он стал доступен широким массам.

НЕ стал бы если бы использовали ТОЛЬКО в военных целях.

The ARPANET was not started to create a Command and Control System that would survive a nuclear attack, as many now claim. To build such a system was, clearly, a major military need, but it was not ARPA's mission to do this; in fact, we would have been severely criticized had we tried. Rather, the ARPANET came out of our frustration that there were only a limited number of large, powerful research computers in the country, and that many research investigators, who should have access to them, were geographically separated from them.

Ну и вообще: http://en.wikipedia....witched_network

А описанный Вами "наливной" компаунд это 1877...

Это мне известно, сделаем в 1867 или чтоб супер реалистично в 1885

(заржав) Ну да, броня-компаунд в 1885 это действительно супер реалистично. Что характерно, без всяких попаданцев. А на подходе уже гарвеевская сталь.

[Полночь]

Ну а смысл - этого мусора тогда что ли не хватало ?

со словами то поосторожнее))) они тогда считались элитой, штучные спецы высокой квалифиации. Скажешь такому мусор, будешь улыбаться горлом)))

Значит разворачивать производство и делать самому. Сао всеми накладными и организационными издержками....

можно что то простое делать

Мешает. Один человек не справится.

а кто сказал что один? император(одна штука) что, один правит? а у него - империя. А тут так, пустяки)))

Что то у меня большие сомнения что средний человек без интернету дату и тд Тунгусского метеорита сможет выдать. Да и про Октябрь уже.....

достаточно помнить 1908 и Подкаменная Тунгуска. Таких совпадений не бывает. Ну а про октябрь в детстве так в голову вбивали - что хоть щас на экскурсию по Ленинским местам)))

короче, любое неотвратимое событие указывайте, ну и знания которых тогда нет. Да тупо термины.

[Полночь]

Так у нас 3000 гиней, наймем кузню обкатаем процесс и вперед.

нету пока что

Как я понимаю автор темы придерживает мнения - кистенем махнем, караван возьмем... И тд.

почему бы и нет? ну а если при этом повесят или на пику оденут - проблема голода все равно отпадает

Вы не просекаете смысл - вот сформулируте заявку на вашу никелевую броню, да так чтобы ее обойти нельзя было. Вот например - вы пишите 30 процентов никеля. Крупп добавляет 31 и все... Спасибо за ваш патент

скорее всего будет военная секретность и вообще никакого патента

Так изначально 3000 гиней у нас были, а речь шла о том как обеспечить 150 гиней в месяц.

нет, не было

[Полночь]

Чтобы книги писать уже средства нужны или связи. А тут попадает человек неизвестно куда без денежных средств и пищи (ибо не знает он, что попадет), хорошо, если язык знает и сможет объясниться с аборигенами. Прошло 2-3 дня, есть очень хочется, приходится менять мобильник на местные деньги (хорошо если не на еду) или идти воровать, а с ворами тогда сурово поступали. К кому ему обращаться, например, в Испании 1762 года или Австрии 1812? Все имущество, которое у него имеется, если не отберут разбойники/грабители/просто любопытные будет быстро проедено. Так что нужно в течение недели иметь четкий план действий.

не думаю, что вообще разумно светить мобилой кому попало.

Ищем тех, кто говорит на знакомых языках. Или доктора. Он знает латынь, того мизера, что дают в меде хватит на то, чтоб он мог убедиться что имеет дело с коллегой или кем то вроде коллеги, можно стать помошником, на первые две недели хватит.

Если в Испании - ползем в Мадрид, нанимаемся матросом в Питер или большой порт поближе, оттуда в Питер. Ах да, труп иностраца не забудьте в выгребной яме утопить. Прибивайтесь к кому нибудь, несколько десятков фраз по дороге выучите.

в Австрии попроще будет, там и русский посол есть, и времена поцивильнее. Может к Наполеону подаца, он человек продвинутый, из простых да ранних - он оценит.

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Полночь

[sergey289121]

(заржав) Ну да, броня-компаунд в 1885 это действительно супер реалистично. Что характерно, без всяких попаданцев. А на подходе уже гарвеевская сталь.

Что характерно броня компаунд это 1887 год ;)

[Полночь]

а вот зачем вот сразу броня?

а вот жвачка? кокаин? гандоны ароматизированные? электроковрик в карету? термос? фонарик на ручном приводе? героин? электровентилятор? кондиционер? холодильник? механизм Отиса? автоген? кока-кола(лимонад с коксом) оптический прицел? глушитель? якорь Холла? квартиклавиатура для печатных машинок? скрепка? скоросшиватель? степлер? дактилоскопия? электрическая сигнализация? тонированные стекла?