На чем поднятся попаданцу

[Canis Dirus]

(заржав) Ну да, броня-компаунд в 1885 это действительно супер реалистично. Что характерно, без всяких попаданцев. А на подходе уже гарвеевская сталь.

Что характерно броня компаунд это 1887 год

«Armour-plated fort at Shoeburyness. Trial of a "Wilson" compound (steel-faced) armour plate, 12 inches thick, manufactured by Charles Cammel & Co. limited, Sheffield.» Это сентябрь 1883 года.

[ВВВ]

Так я же не НИИ какой-то а обычный человек а в 19 веке знания современного человека(21 века) на целый НИИ тянут.

Это вы оптимист

Так и имевшуюся НЕ пробивали.

Но над этим работали

И получает никуда негодную броню.

Это вы зря ...

Так сформулировали бы более четко.

Ну я и сформулировал - меня вот не вообще, а именно грязные подробности интересуют. Ну так - как на завод попасть, как добиться чтобы тебя слушали и тд...

со словами то поосторожнее))) они тогда считались элитой, штучные спецы высокой квалифиации. Скажешь такому мусор, будешь улыбаться горлом)))

Ну вы то вроде с этими спецами конкурировать собрались , а то и вообще крышевать....

почему бы и нет? ну а если при этом повесят или на пику оденут - проблема голода все равно отпадает

Ну - дело вкуса.

скорее всего будет военная секретность и вообще никакого патента

Времена былинные и торгуют оружием и технологиями - только в путь.

можно что то простое делать

Так слушаю - простое и наваристое - варианты ?

а кто сказал что один? император(одна штука) что, один правит? а у него - империя. А тут так, пустяки)))

Не думаю что у дона Капоне обязанности как у императора А учитывая что вам эту империю еще и самому создавать.....

достаточно помнить 1908 и Подкаменная Тунгуска. Таких совпадений не бывает. Ну а про октябрь в детстве так в голову вбивали - что хоть щас на экскурсию по Ленинским местам))) короче, любое неотвратимое событие указывайте, ну и знания которых тогда нет. Да тупо термины.

Ну вот напишите что то такое куда эти данные вставлены и попытайтесь издать. За свой счет наверно ?

[sergey289121]

«Armour-plated fort at Shoeburyness. Trial of a "Wilson" compound (steel-faced) armour plate, 12 inches thick, manufactured by Charles Cammel & Co. limited, Sheffield.» Это сентябрь 1883 года.

Тогда чем мой вариант с 1885 годом НЕ понравился?

Но над этим работали

Что характерно БЕЗ результата.

Это вы зря ...

Это от того что при превышении содержания никеля в броне она становится никуда НЕ годной.

Это вы оптимист

Скорее пессимист.

Ну я и сформулировал - меня вот не вообще, а именно грязные подробности интересуют. Ну так - как на завод попасть, как добиться чтобы тебя слушали и тд...

А как раньше было? Писали письмо на завод, встречались, обговаривали условия и вперед.

---

Коллеги, меня вообще удивляет как с таким отношением к прогрессу люди вообще с деревьев слезли? А что на дереве все есть, зачем на землю спускаться это трудно, там наступить на острый камень можно... НЕ удивительно что прогресс сменился деградацией.

[Canis Dirus]

«Armour-plated fort at Shoeburyness. Trial of a "Wilson" compound (steel-faced) armour plate, 12 inches thick, manufactured by Charles Cammel & Co. limited, Sheffield.» Это сентябрь 1883 года.

Тогда чем мой вариант с 1885 годом НЕ понравился?

Тем, что сталежелезная броня к тому моменту уже минимум пять лет как изготавливается.

UPD: Wilson Compound Plate Shoeburyness Armour Palliser Gun Engineering 1880

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Canis Dirus

[Полночь]

Ну вы то вроде с этими спецами конкурировать собрались , а то и вообще крышевать....

ни то и не другое, это чисто их тема. У нас своя.

Ну - дело вкуса.

просто есть те, кто не боится и делает)))

Времена былинные и торгуют оружием и технологиями - только в путь.

а самое вкусное себе оставить религия не велит? На ближайшую войну хотя бы?

Так слушаю - простое и наваристое - варианты ?

пост номер 200

Не думаю что у дона Капоне обязанности как у императора А учитывая что вам эту империю еще и самому создавать.....

принципиально - такие же. А ему кто создал? ИЛМ?

Ну вот напишите что то такое куда эти данные вставлены и попытайтесь издать. За свой счет наверно ?

нашему попаднцу это до фени. Плевал он на Гамлета, коль не умеет жить(с)

[sergey289121]

Тем, что сталежелезная броня к тому моменту уже минимум пять лет как изготавливается. UPD: Wilson Compound Plate Shoeburyness Armour Palliser Gun Engineering 1880

Понятно, тогда что мешает сделать ее же в 1867 году?

[Lestarh]

Коллеги, меня вообще удивляет как с таким отношением к прогрессу люди вообще с деревьев слезли? А что на дереве все есть, зачем на землю спускаться это трудно, там наступить на острый камень можно... НЕ удивительно что прогресс сменился деградацией.

А Вы путаете прогресс с магией.

Суть всего прогресса это технологии. Как сделать, а не что сделать.

Поэтому идея "а давайте сталь нальём на железо" упрётся в вопросы - какая сталь? Сколько? Какой толщины железо? Гладкое железо или рифлёное? Сухое или нет? Шлифованое или необязательно? Надо ли это железо сначала подогреть или лить на холодное? Как обеспечить равномерное растекание стали ровным слоем и избежать её стекания с краёв листа? Как предотвратить образование пузырей и раковин при литье? Какова должна быть температура стали?

И создание брони это не изначальная идея - а получение ответов на вышеперечисленные вопросы.

Как я понимаю автор темы придерживает мнения - кистенем махнем, караван возьмем... И тд.

Ну да. Здесь явно вариант простой и незатейливый - разбойник с большой дороги. С вполне определёнными перспективами "украл, выпил в тюрьму. Романтика..."

Впрочем, насколько я понял, вариант завершения попаданческой карьеры на виселице автора определённо не пугает, так что тут всё в норме. Вопросов и претензий нет.

Так и запишем - попаданец дурак, даже если поймет что это пересказ чужих мыслей то что из этого? Это повод отказаться от прибыли?

Нет. Просто прибыль получает спонсор, а попаданец может идти гулять пока следующий ноутбук не привезёт...

Так изначально 3000 гиней у нас были, а речь шла о том как обеспечить 150 гиней в месяц.

Ну "изначальные 24 килограмма золота" уже почти вошли в мемы...

Однако стартовые условия этой темы:

Вот есть попаданец. Без бластера и пулемета с бесконечным запасом патронов. Даже без лампы с джином

Есть знания, циник, практик, с юмором, без комплексов.

И что характерно - ни слова про золото. ;)

[Полночь]

А Вы путаете прогресс с магией. Суть всего прогресса это технологии. Как сделать, а не что сделать. Поэтому идея "а давайте сталь нальём на железо" упрётся в вопросы - какая сталь? Сколько? Какой толщины железо? Гладкое железо или рифлёное? Сухое или нет? Шлифованое или необязательно? Надо ли это железо сначала подогреть или лить на холодное? Как обеспечить равномерное растекание стали ровным слоем и избежать её стекания с краёв листа? Как предотвратить образование пузырей и раковин при литье? Какова должна быть температура стали? И создание брони это не изначальная идея - а получение ответов на вышеперечисленные вопросы.

если вы знаете основополагающий принцип - остальное дело техники. Тем более над этоим будут работать работники профильной отрасли. Правильная постановка задачи - уже половина решения. Грубо говоря - если вы знаете, что в сталь надо насыпать молибдена, то сколько и как сыпать - подберут металлурги на заводе. Главно, что вы знаете, а они - нет.

Ну да. Здесь явно вариант простой и незатейливый - разбойник с большой дороги. С вполне определёнными перспективами "украл, выпил в тюрьму. Романтика..." Впрочем, насколько я понял, вариант завершения попаданческой карьеры на виселице автора определённо не пугает, так что тут всё в норме. Вопросов и претензий нет.

не все так печально, как вам кажется. Тимур тоже начинал с разбоя, и Дрейк, и Надир, и ещё куча народа. Тем более мы ведь не собираемся строить ГИ. Нам тока 3000 тыс гиней надо и 120 в мес.

Нет. Просто прибыль получает спонсор, а попаданец может идти гулять пока следующий ноутбук не привезёт...

неа, спонсору ещё надо прибыли, кто ж такую курочку Рябу отпустит?

Ну "изначальные 24 килограмма золота" уже почти вошли в мемы... Однако стартовые условия этой темы:

И что характерно - ни слова про золото.

именно так

давайте думать, как. Ну кроме разбоя, что?

кстати, что там насчет моего поста намба 200? я предложил

[Vasilisk]

Ну кроме разбоя, что?

Клад. Таблица выигрышей на скачках/бегах/в боксе/в лотерею... Короче говоря, читайте "Убить фюрера" Курылёва, там всё подробно описано.

[Lestarh]

если вы знаете основополагающий принцип - остальное дело техники

Ага. Поэтому технику нужно знать...

Тимур тоже начинал с разбоя, и Дрейк, и Надир, и ещё куча народа.

Только вопрос каковы проценты. Сколько выбились в люди, а сколько на перекладину...

Надежда и вера в свои силы - вещь хорошая. Но статистику никто не отменял.

неа, спонсору ещё надо прибыли, кто ж такую курочку Рябу отпустит?

А с неё уже все золотые яйца получены...

Сам-то он ничего не придумает, а что знал уже рассказал.

А если не рассказал, спонсор всегда может за паяльник взяться

кстати, что там насчет моего поста намба 200? я предложил

Ну кратко.

Жвачка - нужно сырьё (подозреваю южноамериканское) а вообще - все вокруг жуют табак и довольны как слоны...

Кокаин - во-первых реал, на середину XVIII века это довольно таки модная вещь. Но дефицитная. Ибо везти коку далеко, дорого и сложно...

Презервативы - если наладите массовый выпуск таки озолотитесь (даже без ароматизации) но вопрос как это технически организовать в середине XVIII века.

Термос - можно, но не думаю, что выгорит. Вот холодильник - да. Но технологии не позволят.

Электроковрик в карету - сначала надо аккумуляторы наладить и обеспечить возможности их зарядки...

Фонарик на ручном приводе - имхо факел удобнее...

Героин - ну опиум уже есть...

Электровентилятор - опять же сначала электросеть бытовую организуйте. В XVIII-то веке.

Кондиционер//холодильник - технологии XVIII века не думаю, что позволят. Опять же электричество где брать.

Механизм Отиса - штука хорошая. Но пока средняя этажность зданий 2...3 этажа - не взлетит. Никому особо не нужно.

Автоген - зачем? Дрова пилить? Железо в XVIII веке довольно дорого и прокатного стана ещё нет. Резать особо нечего...

Лимонады - нет потребителя. Значительная часть населения может позволить себе вина и пиво. А сахар - относительно дорог.

Оптический прицел... Опять же - нафиг? Массовое оружие имеет прицельную дальность пятьдесят шагов. И на ста метрах даёт рассеяние в дециметры...

Глушитель. При стандартных калибрах в 15...20 мм и дымном порохе? Можете попробовать. Только там и так скорости дозвуковые.

Якорь Холла - нужно качественное литьё... Хотя если из чугуна. Чугунный выдержит?

Скрепка, скоросшиватель, степлер... Патентные проблемы выше по теме. Все вокруг будут делать то же самое. Подняться можно. Но реально долго и не спеша.

Дактилоскопия - это известность, а не деньги. Коммерческой ценности оно не имеет. А за расследование уголовщины казна бешеных денег не платит.

Электрическая сигнализация. Подозреваю что она появилась как только понадобилась и была техническая возможность.

Тонированные стекла. Где? И зачем? В каретах? Проще занавесочку повесить. А авто до второ мировой вообще в основном открытые. Либо дорогие лимузины где опять же нет проблем с занавесочкой. Шофёр сидит отдельно (может и вообще снаружи) и ему надо дорогу видеть.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sv19]

купальники-бикини.

Может быть, прокатит в 1912 г., а вот уже в 1812 г. не рискнут.

Вообще многое из того, что нам сегодня кажется важным и полезным, предки могут просто не оценить и отвергнуть.

[Тунгус]

холодильник - да. Но технологии не позволят.

В реале - позволяли.

Ящик с двойными стенками с пробковым заполнением и трубка для стока воды от тающего льда. Между прочим/, до 1930-х годов конструкция дожила.

Презервативы - если наладите массовый выпуск таки озолотитесь (даже без ароматизации) но вопрос как это технически организовать в середине XVIII века.

Точится деревянная болванка, покрывается восковой смесью, обливается раствором латекса, подсушивается, латекс снимается и вулканизируется. Можно вообще двумя первыми операциями обойтись - все равно покупатели будут.

Фонарик на ручном приводе - имхо факел удобнее...

Особенно на пороховом складе...

Автоген - зачем? Дрова пилить? Железо в XVIII веке довольно дорого и прокатного стана ещё нет. Резать особо нечего...

Нечего, кроме сейфов и сундуков. Клиентура будет несколько специфическая.

Термос - можно, но не думаю, что выгорит.

Стеклянная бутылка, кувшин, пробковая крошка.

[sergey289121]

А Вы путаете прогресс с магией. Суть всего прогресса это технологии. Как сделать, а не что сделать. Поэтому идея "а давайте сталь нальём на железо" упрётся в вопросы - какая сталь? Сколько? Какой толщины железо? Гладкое железо или рифлёное? Сухое или нет? Шлифованое или необязательно? Надо ли это железо сначала подогреть или лить на холодное? Как обеспечить равномерное растекание стали ровным слоем и избежать её стекания с краёв листа? Как предотвратить образование пузырей и раковин при литье? Какова должна быть температура стали? И создание брони это не изначальная идея - а получение ответов на вышеперечисленные вопросы.

НЕ путаю, вопрос "как сделать?" НЕ имеет смысла БЕЗ вопроса "что сделать?" - сначала идея, а потом ее воплощение в жизни, проводя эксперименты, теоритизируя, а не раз мы не знаем как варить титан мы этого делать не будем.

Нет. Просто прибыль получает спонсор, а попаданец может идти гулять пока следующий ноутбук не привезёт...

Уатт работал за еду?

Ага. Поэтому технику нужно знать...

Нам знания инопланетяне подарили?

А с неё уже все золотые яйца получены... Сам-то он ничего не придумает, а что знал уже рассказал. А если не рассказал, спонсор всегда может за паяльник взяться

Уатта тоже паяльником пытали?

Только там и так скорости дозвуковые.

Вообще-то современные патроны для стрельбы через глушитель обычно ДОзвуковые.

[Temeluchas]

Оптический прицел... Опять же - нафиг? Массовое оружие имеет прицельную дальность пятьдесят шагов. И на ста метрах даёт рассеяние в дециметры...

А учитывая, что оптический прицел уже есть (у Старого Фрица уже были упоминания о сте с помощью оптического прицела) - занятие и вовсе бесполезное.

+на технологиях 18 века оптический прицел мало того, что одноразовый, так еще и не видно в него ни хрена.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Temeluchas

[Белаш]

тонированные стекла?

Престон Томас Такер

Таблица выигрышей на скачках/бегах/в боксе/в лотерею... Короче говоря, читайте "Убить фюрера" Курылёва, там всё подробно описано.

Короче, читайте 11/22/63 Кинга - там все подробно описано, что с таким попаданцем сделают

обливается раствором латекса

Латекса? А где его взять в 18 веке не в следовых количествах? Описания презервативов 19 века есть у Чернова. Страшная вещь :)

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Белаш

[Tayhard]

Как дети малые. Кто ж будет латекс на такое непотребство расходовать? Там же качество надо нормальное. Лучше резину изобрести.

Теперь, коллега ВВВ, спрашивал про простое и наваристое. Чтобы не мучиться, предлагаю сразу динамит. В течении примерно ста лет, 1759-1859 пойдет на ура. Реакции простые, 10 класс средней школы, курс органической химии, все надеюсь помнят. Великий и ужасный кизельгур - находка Нобеля - называется точно так же по немецки, и в английский язык это слово тоже вошло. (Этого я не знал, посмотрел в интернете. Оказалось - все в порядке.) Так что разговор с минераловедом даст понимание где эту штуку можно добыть. Материал довольно распространенный в Европе, России и Северной Африке. ( Есть некая вероятность, что году в 1780 кизельгур еще неизвестен, тогда будем думать дальше). Глицерин в то время получается как побочный продукт при мыловарении. Кислоты азотная и серная есть как минимум в лабораториях химиков, а ближе к середине 19 века - и в промышленности.

То есть - идем на естественнонаучный факультет местного Универа, занимающийся в том числе горным делом, минералогией и тд. Английского Универа - там у большинства будет меньше проблем с языком, или русского. Ну или если кто латыньфранцузский немецкий знает - можно туда. Спрашиваем про материал Кизельгур - где есть известные месторождения. Бодро отправляемся на ближайшее и собираем там пару кило ( если в Универе своего нету и они не поделятся для опытов в соседней лаборатории- штука то недорогая). Сразу говорю что человек в дороге не пропадет никогда и смотаться пешком из Франции в Германию и обратно без денег -задача посильная для любого. Желающих оспорить сие, предлагаю обратиться к классической литературе. Там таких бродяг - тыщщи. Кто не хочет, боится, брезгует - ищет свой способ.

Потом идем в химическую лабораторию, общаемся. Это не сложнее чем сейчас. Все что нам надо -это немного бросового сырья глицерина, разрешение использовать несколько колбочек кислоты чтоб его отнитровать и лаборанта в очках, у которого есть риск получит ожоги. Смешиваем все вместе, формуем, и поджигаем от фитиля. Профит! Если народ в Универе нормальный, я бы прямо там и остался. Лет 5 на доведение до ума вулканизации каучука серой (как в РИ). Патент на это дело, фабрика резиновых изделий. Изобретение дактилоскопии. Известность. И так далее.

В принципе единственно что нужно для этого мероприятия - это одежда того времени. Ее пусть каждый добывает своими методами. Например меняет на ту, в которой попал в прошлое.

[sv19]

М-да...грустно вижу будущее, точнее, прошлое многих пишущих здесь, включая, прошу прощения, автора темы, случись им попасть в прошлое. Местные могут таких люлей надавать...кстати, и за "плохие прогнозы" тоже

[sv19]

Химия, физика - толковых технарей не так много и сегодня, чтобы уметь воспроизвести, да и производство в прошлом наладить трудно...Вот разве выращивать что-то (или кого-то) на продажу, ну там картошку или попугаев - в соответствующее время... Это полегче производства будет, и не привлечет внимания.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем sv19

[Tayhard]

и не привлечет внимания.

И денег тоже. Картошку не запатентуешь. Максимум после долгих усилий спасибо скажут, как Пармантье. А в худшем случае картофельный бунт устроят.

Нет, есть кое какие идеи, но в целом, введение новых сельскохозяйственных культур - тоже не самая простая стезя. Я, хоть и диплом писал по аналогичной теме лет 10 назад, не во всяком местевремени хоть что-то осуществил бы.

[sv19]

Таблица выигрышей на скачках/бегах/в боксе/в лотерею... Короче говоря, читайте "Убить фюрера" Курылёва, там всё подробно описано.

Короче, читайте 11/22/63 Кинга - там все подробно описано, что с таким попаданцем сделают

+1! Конечно, Кинг - это всего лишь Кинг, и кое-что у него очень надуманно, чтобы эпатировать читателя, но давнюю традицию страха перед колдуном еще никто не отменял

[Tayhard]

Не знаю, позволяет ли патентное право начала 19 века сделать деньги на изобретении подсолнечного масла?

[sv19]

и не привлечет внимания.

И денег тоже. Картошку не запатентуешь. Максимум после долгих усилий спасибо скажут, как Пармантье. А в худшем случае картофельный бунт устроят.

Зачем патентовать? Зачем "за спасибо"? Продавать, как вкусный заморский продукт - не в своем селе.

Или что-то другое, но именно аграрное. Физика-химия, мне кажется, в 95% случаев кончится для попаданца или печально, или безуспешно.

[Tayhard]

Может, Колхиду при турках осушить под чайные плантации? Негров туда и арбайтен канавы копать для мелиорации. И параллельно чай выращивать. Бежать им особо некуда, условия нормальные. И Черное море- наше. В начале 18 века самое то. Лет через 5, как кусты подрастут - первый урожай. И спрос в Англии уже есть.

[Tayhard]

Зачем патентовать? Зачем "за спасибо"? Продавать, как вкусный заморский продукт - не в своем селе.

Или что-то другое, но именно аграрное. Физика-химия, мне кажется, в 95% случаев кончится для попаданца или печально, или безуспешно.

Кого продавать, картошку?))) В селе она никому и даром не нужна. В РИ - России 150 лет насаждали силой. А если получится пару раз продать дешевле зерна - то тупо проследят и к себе на огороды утащат. Да и землю, чтоб выращивать, еще иметь надо. И в населенной местности, издалека транспортировать на лошадках дороговато выйдет.)))

Не понимаю откуда у вас такое недоверие к физике-химии. С аграрным тоже заморочек много. В большинстве случае это надо экспедицию на край света, чтобы допустим шелкопряда эллинам завести, или там хоть кофе египтянам. И потом еще найти нужное растение, если местные его пока не используют.

Нет, можно начать в 18 веке готовить кетчуп из помидор и красного перца. Но это уже кулинария, а не растениеводство. Ну, лекарственные растения хороши, но это надо спецом быть. Я вот даже банальный лакричный корень, сиречь солодку, не определю в природе. А там где название русское знают, свойства уже бм известны. И вообще быть периферийным знахарем - та еще затея.

[Тунгус]

Кто ж будет латекс на такое непотребство расходовать? Там же качество надо нормальное. Лучше резину изобрести.

А почему не сразу ПВХ?

В Юго-Восточной Азии, говорят, применяют. Потому что на такое население латекса не напасешься.

Латекса? А где его взять в 18 веке не в следовых количествах?

Купить. Можно под заказ из Южной Америки. У вас же целых 24 килограмма золота на старте.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Тунгус