На чем поднятся попаданцу

[Lestarh]

Потому что у попаданца будет свежезаваренное.

Что-то мне подсказывает(с) что лапша сваренная один раз будет лучше, чем сваренная, высушенная и опять сваренная. И дешевле, что характерно - на неё дров меньше уйдёт.

Не все. И кофе тоже, между прочим.

Увы, но желуди и кофе это таки сильно заметная разница.

И первое пока на роль сверхпопулярного и массового напитка, озолотившего своего изобретателя, не вышло. Наверное, никто до сих пор не догадался, какая это на самом деле золотая жила...

Если замешать дешевое пиво с кофе, то получится энергетический коктейль. Очень пробивает на всякую бурную деятельность.

И стоит как хорошее вино.

Фунт кофе - 5...6 шиллингов.

Надраться до бесчуствия джином можно за два пенса, ещё за полпенни - закусить и занюхать...

Литр пива - 4 пенса.

На три пенса можно пообедать, на шесть - хорошо пообедать в относительно приличном месте.

За цену фунта кофе можно купить полтора ведра пива.

Как Вы мешать собираетесь? В гомеопатических дозах?

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

За цену фунта кофе можно купить полтора ведра пива.

С фунта сухого кофе полтора-два ведра напитка и выходит.

[Tayhard]

Я сомневаюсь в наличии у Вас машины времени.

А зря.))

Серьезно - отличие только в конкретных нравах. Больше ничего с 18 века не изменилось - ни хищники, ни бандиты, ни таможни...

[Tayhard]

В частности глицерин ещё не изобретён, то есть готовый - не купишь. Надо самому гнать. В лаборатории по знакомству не отольёшь.

Спросить про месторождения кизельгура тоже не выйдет. Никто про него и слыхом не слыхивал. И ещё лет восемьдесят не услышит...

А почему никто не слышал? Распространенный минерал, а минералогия уже вполне была. "В России диатомит стали добывать ещё в XVIII в. в Симбирской губернии." (Википедия.) Или название немецкое еще не появилось? Глицерин еще не изобретен, но он сам по себе является побочным продуктом мыловаренного производства. А мыловарни уже есть. Не пойдет - будем думать над очисткой или как самому получить.

[Temeluchas]

Замыслы обогатиться за счет общепита конечно, прекрасны, но сверхприбылей - не дождешься.

В год среднестатистический англичанин первой половины 18 века тратил на еду, выпивку, фрукты и деликатесы аж.... 3,85 фунта (на 30% больше, чем француз или голландец). При этом на "излишества" вроде фруктов/кондитерских изделий/яиц уходило где-то 0,2-0,4 фунта

[Полночь]

Где он её возьмёт для начала? И как будет обьяснять монахам что это за демонический девайс

из кармана достанет

у нечестивого сарацина дед отнял

Почему он купит у попаданца сушёное, а не у соседней торговки свежее?

в догору или домой, кинул в горшок - готовая похлебка, с мясом и жиром. Соль и специи тока вот дороговаты.

Так про порошок от взрыва керосиновых ламп и индейские народные средства от всех болезней я уже давно сказал. Но это тоже не мильоны. Так - на еду, лошадь, шлюху и комнату снять...

для начала покатит

Желудями не вставит. Горькие. Вино и пиво - жуть какие дешёвые. А вставляют лучше.

а кроме желудей? сбитни там с опием или коксом - тока не говорите, что не вставит.Еще кузьмича можно нажарить, из местного сырья и как вставляет - все, думаю, в курсе

Что-то мне подсказывает(с) что лапша сваренная один раз будет лучше, чем сваренная, высушенная и опять сваренная. И дешевле, что характерно - на неё дров меньше уйдёт.

скажите это изобретателю доширака

Увы, но желуди и кофе это таки сильно заметная разница. И первое пока на роль сверхпопулярного и массового напитка, озолотившего своего изобретателя, не вышло. Наверное, никто до сих пор не догадался, какая это на самом деле золотая жила...

кока кола - вот пример

И стоит как хорошее вино. Фунт кофе - 5...6 шиллингов. Надраться до бесчуствия джином можно за два пенса, ещё за полпенни - закусить и занюхать... Литр пива - 4 пенса. На три пенса можно пообедать, на шесть - хорошо пообедать в относительно приличном месте. За цену фунта кофе можно купить полтора ведра пива. Как Вы мешать собираетесь? В гомеопатических дозах?

не все хотят надраться по дороге домой или по делам идючи в рабочее время

летом - лимонады холодные, можно наркотические - пьян и не пахнет

зимой - пунши, гроги, глинты и т.п.

хот доги, шаверма(главное, головы кидай подальше), лапша и т.п. Массово и на каждом углу. Начать можно и с 20-30 мальтчишек с ранцами или тележками. А потом - пойдет. Потому что перекус с лотка стоит дешевле трактира, кгда сам бог велел и пару-другую кружечек опрокинуть, и на чай оставить..

[Tayhard]

Где он её возьмёт для начала? И как будет обьяснять монахам что это за демонический девайс

из кармана достанет

у нечестивого сарацина дед отнял

Какого еще сарацина? Ни в коем случае! "Ну хорошо, Исаак, - сказал Эймер, - давай сюда свои письменные принадлежности. А впрочем, нет. Я скорее останусь целые сутки без пищи, чем возьму в руки твое перо." Эти мусульманские девайсы нам ни к чему.

Такие ручки уже давным давно производят в Святой Земле! Не слышали? Ну, все когда-то бывает первый раз.

[Lestarh]

С фунта сухого кофе полтора-два ведра напитка и выходит.

И стоить он будет вдвое против пива.

А почему никто не слышал?

Потому что конкретный кизельгур нашли только в 1836 году. А что там с диатомитами Симбирской губернии ещё смотреть надо.

Не пойдет - будем думать над очисткой или как самому получить.

Так думайте.

Пока между попаданцем и динамитом мрачною фигурою стоит отсутствие доступного сырья. Которое ещё надо получать и заводить отдельные промышленые предприятия по очистке глицерина и добыче диатомитов. А не как Вы предлагали - пойти в лабораторию и закупиться.

в догору или домой, кинул в горшок - готовая похлебка, с мясом и жиром.

Дома жена сготовит.

А в дороге - если есть котелок и очаг, значит есть и постоялый двор. Где можно просто купить уже готовое. Или пойти на рынок купить, принести и сказать, чтобы сварили...

сбитни там с опием или коксом - тока не говорите, что не вставит

Вставит. Но дорого.

Опиум и кока уже известны и спокойно продаются в аптеках. Даже считаются полезными для здоровья и прописываются всем подряд и от всего подряд. Ост-индская компания уже начала оптовые продажи опиума в Китай. Тоннами. Запретят это дело только в конце XIX века. А до того - никого Вы этим делом не удивите. Настойку с опиумом можно купить в любой аптеке.

скажите это изобретателю доширака

Это было не в XVIII веке.

И да - гадость страшная...

Тем более, что полноценный доширак Вы дешёво не получите. Ибо он держится на специях, а они дороги.

А сушёная лапша без глютамата - и так есть. Рупь ведро на любом углу.

А потом - пойдет. Потому что перекус с лотка стоит дешевле трактира, кгда сам бог велел и пару-другую кружечек опрокинуть, и на чай оставить..

Вам выше привели сколько тратили на еду средние англичане. Банально ёмкость рынка довольно грошовая, а конкуреция - сильная.

Потребителя толком нету - люди побогаче наймут кухарку или сходят в ресторан/салон/гости. А с бедноты денег не возьмёте. Бо нету их там особо.

Отсутствие нормальных холодильников и автотранспорта (и распыление населения по мелким деревням и городкам) тоже не слишком способствуют построению сетей а-ля Макдональдс.

Так что занятие будет из разряда - продавать гамбургеры папусам с развозом по деревням.

А пробовать можете. Только не говорите, что Вас не предупреждали ;)

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Lestarh]

летом - лимонады холодные

Холодильников того. Нема що...

А лёд летом дорогой.

зимой - пунши, гроги, глинты и т.п.

Обьясните тупому - почему грог у Вас будет дешевле, чем если тому же сапожнику жена дома смешает из купленного у знакомого лавочника со скидкой вина?

Потому что перекус с лотка стоит дешевле трактира, кгда сам бог велел и пару-другую кружечек опрокинуть, и на чай оставить..

А народ ещё по городу особо не ходит. Офисов и заводов мало. Люди сплошь и рядом работают рядом с домом и проблем зайти туда перекусить чем жена приготовила в массе не имеют. Города не слишком большие и если не брать Лондон, то ходить там два шага из конца в конец.

Рынок офисных работников ещё достаточно мал. А трактир это ещё и традиционно место для культурного проведения досуга.

Ну и цены на обеды я привел. Приличный обед стоит шесть пенсов. Это горячее и с выпивкой. Дешёвый - три. Это хлеб, сыр и пиво. Чтобы Ваша шаурма рулила - она должна стоить меньше пенни. Потому что за четыре он купит фунт сыра. А за шиллинг - фунт бекона. За два с половиной шиллинга - поросёнка живьём. Вот и считайте какими тоннами Вам её надо продавать, чтобы хоть что-то там заработать.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Потому что конкретный кизельгур нашли только в 1836 году. А что там с диатомитами Симбирской губернии ещё смотреть надо.

Пока между попаданцем и динамитом мрачною фигурою стоит отсутствие доступного сырья. Которое ещё надо получать и заводить отдельные промышленые предприятия по очистке глицерина и добыче диатомитов. А не как Вы предлагали - пойти в лабораторию и закупиться.

В лаборатории я предлагал взять только кислоты, естественно. Что касается добычи диатомита, то учитывая соотношение стоимости его и остальных компонентов - вообще последняя проблема. Даже вести с континента в Британию можно, уж не говоря о том, что найти в Британской империи свои месторождения. Кстати, никто и не догадается что ввозят для динамита, если с умом делать. Строительный материал же. Если в России уже добывали, полагаю и в ГерманииФранцииАнглии такой минерал был известен специалистам по горным породам. Описать его и сказать как называется - кизельгур, диатомовая земля, инфузорная земля - смогу. Можно бы вообще трепел, но у нас все по чесноку -этого названия я не знал, пока сейчас статью про динамит не открыл. Так что только на память.

Насчет очистки глицерина - думаю пару раз растворить в спирте, механически отфильтровать мыльную эмульсию и потом выпарить этанол, оставив глицерин -

хватит. Если у нас глицерин с мыловарни, а не благородный продукт чистого гидролиза жира азотной кислотой, с пленкой стеарина и пальмитина на поверхности.

[Полночь]

Дома жена сготовит. А в дороге - если есть котелок и очаг, значит есть и постоялый двор. Где можно просто купить уже готовое. Или пойти на рынок купить, принести и сказать, чтобы сварили...

это у кго есть жена и где. А если жена в провинции?

Так думайте. Пока между попаданцем и динамитом мрачною фигурою стоит отсутствие доступного сырья. Которое ещё надо получать и заводить отдельные промышленые предприятия по очистке глицерина и добыче диатомитов. А не как Вы предлагали - пойти в лабораторию и закупиться.

Дома жена сготовит. А в дороге - если есть котелок и очаг, значит есть и постоялый двор. Где можно просто купить уже готовое. Или пойти на рынок купить, принести и сказать, чтобы сварили...

ну сделаем, сделаем. Глаза боятся, руки делают.

Вставит. Но дорого. Опиум и кока уже известны и спокойно продаются в аптеках. Даже считаются полезными для здоровья и прописываются всем подряд и от всего подряд. Ост-индская компания уже начала оптовые продажи опиума в Китай. Тоннами. Запретят это дело только в конце XIX века. А до того - никого Вы этим делом не удивите. Настойку с опиумом можно купить в любой аптеке.

недорого. Я ж ещё и кузьмича предложил. А кузьмич - почти даром.

Холодильников того. Нема що... А лёд летом дорогой.

прослушали. Я термосы предложил.

Обьясните тупому - почему грог у Вас будет дешевле, чем если тому же сапожнику жена дома смешает из купленного у знакомого лавочника со скидкой вина?

потому что из говнины, куленной оптом, с контрабасом. Закон больших бататьонов.

А народ ещё по городу особо не ходит. Офисов и заводов мало. Люди сплошь и рядом работают рядом с домом и проблем зайти туда перекусить чем жена приготовила в массе не имеют. Города не слишком большие и если не брать Лондон, то ходить там два шага из конца в конец. Рынок офисных работников ещё достаточно мал. А трактир это ещё и традиционно место для культурного проведения досуга. Ну и цены на обеды я привел. Приличный обед стоит шесть пенсов. Это горячее и с выпивкой. Дешёвый - три. Это хлеб, сыр и пиво. Чтобы Ваша шаурма рулила - она должна стоить меньше пенни. Потому что за четыре он купит фунт сыра. А за шиллинг - фунт бекона. За два с половиной шиллинга - поросёнка живьём. Вот и считайте какими тоннами Вам её надо продавать, чтобы хоть что-то там заработать

В курсе полчему основная масса древних римлян питалась фастфудом? Кухонь в инсулах не было. Вот так и в городе. Это в деревне в каждой лачуге гараж горшок и очаг. В городе с этим потуже - для клерков там и мелких служащих. А жрать хочется.

я ж написал - головы кидать подальше)) Это прикол шашлычников.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Полночь

[Lestarh]

А если жена в провинции?

А таких нет.

Не в моде ещё регулярные и дальние командировки.

А если у человека есть деньги жить вдали от семьи, то на горничную и кухарку точно хватит.

ну сделаем, сделаем. Глаза боятся, руки делают.

Да делайте, кто ж Вам мешает-то?

Вы спросили мнения - Вам ответили. В чём проблема?

А кузьмич - почти даром.

Где?

прослушали. Я термосы предложил.

А Вам не термос нужен. А холодильник...

потому что из говнины, куленной оптом, с контрабасом.

А кроме Вас никто не догадался?

Да и потравите народ быстро говниной-то. Для репутации скверно.

По тому времени довольно сносная еда и так стоит копейки.

Вот так и в городе.

Вы на досуге европейскими городскими постройками XVIII века поинтересуйтесь. На предмет наличия кухонь. Ага.

А торговля всяким дерьмом вразнос давно есть, благополучно процветает и внедрятся туда сложно. Кому клерков жареной собачатиной кормить и без попаданца хватает.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sv19]

В порядке полувсерьез-полушутки, так как вижу, что серьезно продумать заработки непросто - если попаданец в 1912 г., январь-февраль-март - добираемся до Саутгемптона, пророчествуем о гибели "Титаника" аккурат перед отплытием оного. После скорого утопления - продаем дальнейшие пророчества какому-нибудь журналисту.

От только пророчества мрачные - мировая война, российская революция..За такое в начале 20 века, наверное, не сожгут (неофициально), но проблемы могут быть..

[sv19]

Кому клерков жареной собачатиной кормить и без попаданца хватает.

+100!

И с наркотой похоже, а из-за конкуренции и прирезать могут

[sv19]

А еще можно барыжить талисманами, отводящими пули. Учитывая параметры тогдашнего огнестрела - жалоб на несрабатывание не будет.

Так про порошок от взрыва керосиновых ламп и индейские народные средства от всех болезней я уже давно сказал. Но это тоже не мильоны. Так - на еду, лошадь, шлюху и комнату снять...

Боюсь, и здесь рынок занят, таких умных шаманов во все времена хватало. Кто-то из покупателей поведется, конечно, именно на "попаданческое" снадобье, ибо дурных тоже всегда хватало, но на лошадь и шлюху может и не хватить...

На "противопульных" талисманах заработок еще меньше - кто знает о "меткости" пуль в то время, тот не поведется. А кто не знает, что такое огнестрел, тому и талисман не нужен.

[Lestarh]

Даже вести с континента в Британию можно, уж не говоря о том, что найти в Британской империи свои месторождения.

Ну давайте смотреть...

Природные диатомиты – остатки древних микроорганизмов, в высохших морях. Состоят преимущественно из диоксида кремния. Крупные месторождения качественного диатомита имеются в США, Испании, Исландии и Китае. Качество конечного продукта очень сильно зависит от исходного материала, так например, кизельгуры добываемые в России, в Ульяновской области не подходят для использования в пищевой промышленности по причине не подходящего физико-химического состава. Добыча исходного материала, как правило, производится открытым способом. Материал, добытый в карьере попадает на специальный завод, где производится его очистка и классификация. После чего производится кальцинация – обжиг с флюсом (карбонат натрия), в результате этого процесса вскрываются дополнительные поры, и увеличивается удельная поверхность. Кальцинированный диатомит подвергается фракционированию на специальных сепараторах, для получения относительно однородных материалов с определенными свойствами. В зависимости от свойств и размера частиц кизельгур может иметь назначение для его дальнейшего применения.

Как видите это не просто накопать, и не любой диатомит...

По данным Г.С. Рогозина, диатомит Старо-Зиновьевского месторождения поглощает нитроглицерин на 50-55%.

Что то XVIII века то данные пока несколько расходятся:

История изучения и применения диатомитов связана с необычайной легкостью и пористостью, что издавна привлекало внимание геологов исследователей П.М. Языкова 1832, 1844; А.П. Павлова 1886, 1887; С.Н. Никитина, Н.Ф. Погребова, 1898 и других. В 1902 г. начинаются первые разработки их у с. Панциревка, с. Оськино. Несколько позже появляются статьи, освещающие отдельные свойства и пути использования диатомитов (А.В. Рахманов, 1902; В.Б. Гладков, 1902). Эти авторы впервые указали на зависимость физико-механических свойств получаемых изделий от химического состава диатомитов.

Вот здесь получается что только в начале XX века начали разрабатывать.

То есть везде пишут, что "начали ещё в XVIII веке" - но никаких подробностей не приводят. А сайты фирм его там копающих историю своих предприятий ведут с начала XX века. Ну и заодно где-то говорят про диатомовый мел. Мел - могли и добывать.

Про разработки диатомитов в Европе до середины XIX века вообще ни гу-гу.

В любом случае диатомиты бывают разные и нуждаются в предварительной обработке перед использованием.

Насчет очистки глицерина - думаю пару раз растворить в спирте, механически отфильтровать мыльную эмульсию и потом выпарить этанол, оставив глицерин - хватит.

А теперь считайте себестомости и масштабы потребного оборудования.

И те же проблемы, что и с мылом - жиров мало.

Если у нас глицерин с мыловарни

Может быть...

Что у нас там с мыловарением в XVIII веке надо смотреть. Но бани и гигиена ещё не в моде.

А прорывы в мыловарении произойдут ближе к концу столетия - Николя Леблан с процессом получения кальцинированной соды, и в начале следующего - Мишель Шеврель с исследованиями глицерина и изобретением стеарина.

Кстати о стеарине - поприбыльнее чем динамит может быть. Восковые свечи дороги, сальные - вонючи...

От только пророчества мрачные - мировая война, российская революция..За такое в начале 20 века, наверное, не сожгут (неофициально), но проблемы могут быть..

У Герберта Уэллса не было... А он даже почти что атомную бомбу в 20-е предсказал.

А мировую ещё лет за пять. Хотя и в довольно фантастической форме (нет, это была не "Война миров" )

На "противопульных" талисманах заработок еще меньше

Работать будет только среди негров. И главное слинять до того, как первая война случится...

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Tayhard]

Разные то они разные. Нобель небось этого не знал когда смешивал. Ни про кальцирование, ни про разделение на фракции. Такие подробности важны уже для промышленного производства. А для демонстрации - покатит. Бризантность настолько выше чем у черного пороха...Кстати, порох тоже весьма дорог. Так что конкурировать придется с ним и это хорошо.

Для демонстрации хватит и лабораторного оборудования. А в промышленности растворить состав в этаноле, а потом спирт отогнать, сконденсировать и снова использовать - это проще самогонного аппарата намного. Спирт очень удобен в этом плане, от него оборудование не корродирует. Я бы скорее на увеличении выхода кислот запнулся. Но вы этого не знаете.

Насчет жиров мало -это смотря для чего. Для дешевого мыла - может быть. А для динамита, который использоваться будет для подрывов и на рудниках - за глаза. Как и в реале будем использовать китовый жир - ворвань.

Насчет стеариновых свечей- тоже вариант.

[Vasilisk]

От только пророчества мрачные - мировая война, российская революция..За такое в начале 20 века, наверное, не сожгут (неофициально), но проблемы могут быть..

У Герберта Уэллса не было... А он даже почти что атомную бомбу в 20-е предсказал.

А мировую ещё лет за пять. Хотя и в довольно фантастической форме (нет, это была не "Война миров" )

Уэллс предсказывал именно мировую, с массовым применением атомных бомб. "Освобождённый мир", 1914 г. До этого - "Война в воздухе", 1908 г. Там тоже всё закончилось весьма печально...

Кстати, в той самой "Войне миров" Уэллс нагло надругался над честью и достоинством родной английской армии. И показал её совершенно беспомощной перед какими-то инопланетными кастрюлями на треногах, а единственного персонажа - вояку изобразил беспомощным резонёром... И ничего ему за это не было.

Не надо советское и постсоветское отношение к литературе проецировать на европейские страны начала 20-го века. Даже в царской России, с цензурой и жандармами, ещё в 19-м веке Лев Толстой про армию и царя лично всякие гадости писал. И их издавали.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

К слову, мрачных пророчеств в литературе всегда хватало, в том числе в конце 19-го века. Некий писатель в красках изобразил прорыв к Санкт-Петербургу армады германских военных кораблей, которой русский флот не смог противостоять. Правда, он вроде бы под псевдонимом печатался (по слухам, поскольку был одним из великих князей и не мог засветиться на почве пошлой беллетристики). Но ведь печатался же. Вроде бы даже в официальном военно-морском издании.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Vasilisk

[sv19]

От только пророчества мрачные - мировая война, российская революция..За такое в начале 20 века, наверное, не сожгут (неофициально), но проблемы могут быть..

У Герберта Уэллса не было... А он даже почти что атомную бомбу в 20-е предсказал.

А мировую ещё лет за пять. Хотя и в довольно фантастической форме (нет, это была не "Война миров" )

Уэллс был писателем, тоесть человеком с художественным воображением. Думаю, немногие вопринимали его творения с точки зрения, что именно так и будет. Да и имя он себе сделал не на "предсказательных" произведениях, а скорее на социально-фантастических новеллах.

Я же говорю именно о предсказаниях, в стиле "чую, быть мору и гладу великому", только несколько поконкретнее.

А в писательские таланты попаданца-технаря я не верю. Писательские таланты даже не у всех писателей есть.

Мировую предсказал - это Вы о рассказе о подводной войне против английского флота? Он напечатан в январе 1914 г.

[sv19]

Пока набирал - не видел комментов. Еще раз - я говорил не о литературе. Попаданец именно пророчит. А журналист записывает, чтобы через газету дошло до большего количества людей. А то кричать с городской площади - уже не то время, да на площади и платить не будут.

[sv19]

Хотя можно перевернуть и по-другому. Попаданец да, пишет литературу, но уж больно написанное похоже на то, что сбывается. Т.е. не надо сильных талантов, просто описывать ближайшее будущее. Но все равно может выйти коряво, нужен помощник, чтобы "причесал".

И может пройти много времени, прежде чем начнут хорошо покупать. Ибо пишут много фантастики, нового писателя могут поначалу не заметить.

[Temeluchas]

Не пойдет - будем думать над очисткой или как самому получить.

Коллега, повнимательней, пожалуйста, с цитированием Я такого не писал

[Q-silver]

Тушка зайца выглядит почти неотличимо от тушки кошки

в некоторые времена и в некоторых местах котофейко стоил треть серебряной гривны.

у попаданца есть неиллюзорная возможность разориться начиняя таким деликатесом пирожки. ))

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Q-silver

[Temeluchas]

Хинт: Тушка зайца выглядит почти неотличимо от тушки кошки (если, конечно, декапитирована).

Вы таки думаете, что местные об этом не в курсе и не пользуются? :grin: