Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Отлично!

[master1976]

Сейчас по работе( службе) каждый день почти что езжу в Истру. есть время побродить и посмотреть. Заинтересовался "Северным Сочи"...И проектом Щусева...

http://tehne.com/node/6241?ysclid=l9plh68p19176313787

Изменено 26 Oct 2022 пользователем master1976

[master1976]

[master1976]

[master1976]

[master1976]

Статья про московский водопровод.

http://nozdr.ru/data/media/biblio/j/mj/2012/Московский журнал 2012-03.pdf

 

Изменено 14 Dec 2022 пользователем master1976

[Жак Генрих Брамс]

Тема очень большая, может в ней когда-то рассматривали вопрос не облика Москвы, а КАКОЕ БЫЛО БЫ НАСЕЛЕНИЕ Москвы если бы не было октября или там ссср не развалился? Если в первом случае я уверен что население было бы больше чем в реале, потому что в принципе население всей страны было бы намного больше, то во втором может и меньше, потому что, хотя население страны тоже было бы больше, такой массовой миграции со всей ее территории в Москву бы не было?

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Опять же еще вопрос, были ли какие-то проекты советских небоскребов? Я имею в виду не при Сталине Дворца советов и построенных сталинских высоток, а в более поздние годы, чего-то типа Willis tower в Чикаго, я вот слышал что здание Гидропроект на метро Сокол должно было быть в два раза выше, но с ходу в Гугле не нашел про это

[master1976]

были ли какие-то проекты советских небоскребов?

В теме ежели поискать, то кажется. упоминалось.

здание Гидропроект на метро Сокол

Про гидропроект было.

а КАКОЕ БЫЛО БЫ НАСЕЛЕНИЕ Москвы

В теме были прикидки на сей счет.

[master1976]

Еще раз про окружную московскую дорогу.

http://nozdr.ru/data/media/biblio/j/mj/2018/Московский журнал 2018-06.pdf

Интересны проекты по электрофикации и дополнительных радиусах.

[RSquared]

Совершенно не понимаю, где бы поделиться, а хочется. Приснилась альтернативная ст. метро Лесная. В которой эскалатор на манер винтовой лестницы. Видимо, такой гибрид эскалатора и лифта. 

[ВИП]

то во втором может и меньше, потому что, хотя население страны тоже было бы больше, такой массовой миграции со всей ее территории в Москву бы не было?

Элементарно Ватсон

Смотрим советский реал

40й год - 4млн

50й год - 5млн

60й год - 6млн

70й год - 7млн

80й год - 8млн

90й год - 9млн

Очевидно что при сохранении СССР щас было бы 12,3 млн

[MGouchkov]

master1976 писал

Сейчас по работе( службе) каждый день почти что езжу в Истру. есть время побродить и посмотреть

Мы с вами здесь те места вспоминали.. Ещё я их в военных темах вспоминал,- пространство битвы в долине Истры в конце ноября начале декабря 1941ого, как пример рельефа ТВД (никакие НЕ горы и не тайга, казалось бы).. Сам в последний раз навещал там матушку в мае будет 2 года как, по дороге за рулём своего грузовичка из Крыма в Питер.

Оценил дорожное строительство. Вспоминаю часто те места продолжая играть в голове в любимую АИ "Маятник" с, в топик, реализованным в основном к концу АИ 7ых ГП71 Внутри МКАД 6 миллионов вместо 8ми в РеИ тогда, а население "Особого московского ТПК" (включающего и из соседних облцентров Калугу Тулу Тверь Рязань), такое же как тогда в РеИ.. То есть 2 миллиона "дополнительных "человек оказалось снаружи и МКАД и "Лесопаркового защитного пояса", между 51ым и 151ым километрами. И при этом в ОсМосТПК на человека приходится  примерно 170% общей площади жилых помещений от примерно 10м2 в РеИ; да - метров 17 общей, а то и 20. 

RSquared писал

 Приснилась альтернативная ст. метро Лесная. В которой эскалатор на манер винтовой лестницы. Видимо, такой гибрид эскалатора и лифта. 

Читал в юности во (вроде бы) "Науке и жизни" что такой эскалатор таки построили и запустили. В одном из метрополитенов Японии. Дико дорогой получился.

А "альтернативная "Лесная"".. "У меня в "Маятнике"" её аналог под названием "Кантемировская" западнее РеИ, примерно в цоколе "Гиг-робота" (такой дом там есть, при том глухо советский НИИ. И на совершенно АИшной метролинии "Северо-западная диагональ". Я, когда в первый раз анализировал транспортные сети по разным "сценариям" сначала допустил первую ошибку альтисторика,- АИ сети стал накладывать на РеИ застройку. Но всё равно впечатлился от негативного эффекта в РеИ "метромании" vs сбалансированный подход включающий "легкое метро" и С-бан               

Изменено 28 Mar 2023 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

РеИ церкви построенные в ссср

https://varandej.livejournal.com/912122.html

[protopope]

Фигни человек наворочал

 

[RSquared]

"У меня в "Маятнике"" её аналог под названием "Кантемировская" западнее РеИ

Ее ж ведь таки собираются строить на кольце. Причем с учетом всего понастроенного и стрящегося лучше места, кажется, и не найти. До Лесной, конечно, близковато. 

[MGouchkov]

RSquared писал

Ее ж ведь таки собираются строить на кольце.

По поводу РеИ метростроения в Питере, и их "планов", в огромнейших кавычках, лучше по нынешним временам не говорить ничего вовсе.

У меня в АИ "Кантемировская" это АИ 1973ий год (если не АИ 72ой), в составе временно - ответвления от "Петроградской", вместе с конечной этого участка "Проспект Энгельса" (станцией для обеспечения Светлановской площади). Раньше АИ продления на север 1ой линии, на котором никаких "Выборгской" (уж совсем ненужная станция) и "Лесной" нет, есть "Площадь Калинина" и станция под жд путями в створе Лабораторной улицы и улицы Бутлерова (можно б назвать "Богословское кладбище", которое надо частично перезахоронить, но станция там нужна ДИКО).

А самостоятельной линией "Кантемировская" и "Пр-т Энгельса" становятся ПЯТОЙ (по счёту дат открытия пусковых участков). В виде "Поклонная гора" (АИ замена РеИ "Озерков"), продление на 2станции на север, - Василеостровская 2  (продление на три станции на юго-восток с "Петроградской 2" "Введенской" (в будущем - 1) и "ВО 2". Потом эта линия на юг уйдёт на намывной юго-запад..

____________

Из РеИ советского: Один из "атомоградов" на Украине

    https://darriuss.livejournal.com/597475.html

Этот жж "Darrius" вообще, специализирован на советской архитектуре и очень в этом интересен

Изменено 12 Apr 2023 пользователем MGouchkov

[RSquared]

По поводу РеИ метростроения в Питере, и их "планов", в огромнейших кавычках, лучше по нынешним временам не говорить ничего вовсе.

 Ладно, пусть эта часть будет относиться к персиковому разделу. Но все ж таки Ваша линия и на юг, получается, накладывается на это кольцо.

Северо-Востоку города сильно не повезло с метро. Можно подумать, что его планировали в каких-нибудь 1920-х годах, если не в 1910-х.

  

 

[MGouchkov]

RSquared писал

  Но все ж таки Ваша линия и на юг, получается, накладывается на это кольцо.

У меня на одном из метрофорумов

https://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?t=2147

(у него, кстати, специальный АИ раздел

- автоподпись 

Использование слов "Диаметр""Радиус""Кольцо" в регулярном Городе, для градопланировщика должно быть равно увольнению по неполному служебному соответствию.
Дополняющий элемент в регулярной структуре- ДИАГОНАЛЬ

Совершеннейше идиотские трассировки выкладывались для "недокольца"! Будучи родом из Москвы и живя в Питере особо болезненны расклады тупого провинциализма в косплее столицы! Радиально - кольцевая система - совсем не идеал, вариантов когда надо делать две пересадки больше чем в системе с диагоналями, которые окраина-окраина, но вроде бы НЕ идут через Центр!   

"У меня" система из трёх первых линий по центральным участкам идентично РеИ и 4 диагонали.  Сев-Зап Сев-Вост Юго-Зап (последня 7ая линия) Юго-Вост. Их центральные участки образуют 4ёх угольник с узлами "Введенская" "Смольненская" (угол Кирочной/Новгородской) "Волковская" "Театральная". Вариантов что вам нужно на другой конец диагонали же сильно больше чем что по "Кольцу" в место куда от кольца было бы ближе чем с диагонали!

А "диаметр"-"кольцо"-"диаметр"- ДВЕ пересадки!

Примечательно, "ближние" (ранние) варианты кольца близки к реализумому тем трамваем, который "по улицам Центра" (НЕ тем что "На(над)земное" метро)

    Северо-Востоку города сильно не повезло с метро.

В моих краях (станция "Пискарёвка") подземное место и не нужно! Всё разруливается S системой (по земле в полосе жд) и эстакадной линией "метротрамвая" по Пискарёвскому проспекту. Чисто рельсовый мост в самом широком створе Невы возможен и не очень дорог. За мостом есть пересадка на внутриуличный транспорт Центра, "метротрамвайная" линия уходит на юг по набережной. Дальше на этой линией станция рядом (в нешироком квартале) от подземного узла "Смольненских".

С районом Ржевка-Пороховые - сложнее.. Для его центральной - южной части можно было бы по уму продлить 3ю линию Потому как на Юго-Востоке делается опять же S-банн в полосе московской жд (у меня вообще - это 1ая линия S S-1 АИ 1970ого года открытия); и линия "метротрамвая" по набережной (вдоль Пр-та Обуховской обороны). 

А в северную часть Ржевки-Пороховых с 1963его года РеИ планировалась линия из Купчина, где она вдоль Бухарестской - замена линии монорельса. У меня линия системы наземно-эстакадные отрезки по Бухарестской / Ириновскому, между ними связь глубокого заложения,- 4ая по дате открытия линия, "пилот" для систем транcпорта бОльшей части больших городов АИ сссра         

Изменено 14 Apr 2023 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Считается часто что  самый красивый в мире из больших городов, Барселона. Авенида так и называется "Диагональ" 

Изменено 14 Apr 2023 пользователем MGouchkov

[ВИП]

Считается часто что самый красивый в мире из больших городов, Барселона. Авенида так и называется "Диагональ"

Да ужас это хуже чем человейники. Адская теснота и дитёнка/ пёсика/ котика вывести практически некуда. Здесь же ещё и миллионы иностранцев постоянно шарятся

В случае ковровых бомбардировок будет мега Дрезден

[ВИП]

ЗЫ. А там ведь ещё и этажность приличная. Этажей 6-7 и это прям окно к окну. Рай для вуайеристов. Нижние этажи никогда не видят прямых солнечных лучей. Рай для вампиров.

Самый большой рай очевидно для вампиров-вуайеристов

Изменено 15 Apr 2023 пользователем ВИП

[RSquared]

А там ведь ещё и этажность приличная. Этажей 6-7 и это прям окно к окну. Рай для вуайеристов. Нижние этажи никогда не видят прямых солнечных лучей. Рай для вампиров.

Тут же не случайно перескок был с Петербурга на Барселону. В Петербурге-тото же самое. Потому и вышла из моды брандмауэрная застройка. Да только все равно плохо получилось, но иначе. 

[Нкоро_]

Считается часто что  самый красивый в мире из больших городов

Если смотреть как Варламов сверху. Изнутри - Не все так однозначно! (С)

 

Эти аккуратные кварталы образованы вперемешку карго-культом подражанием Осману и конструктивистскими домами типа "корабль". Внутри двора-колодца как правило нет типичной для российского человейника общественной площади которую у нас устраивают даже если квартал имеет стилобат, она хаотично застроена вспомогательными строениями (причем бывает детский садик или ресторан, а бывает мастерская по изготовлению прямотоков для мопедов) и чем-то вроде наземных пентхаусов класса "мини-дача прямо в центре двора-колодца", хотя бывают и исключения.

 

Реально каменные джунгли.

[MGouchkov]

master1976 писал

Неприметил сходу, а ведь крайне интересно. Жаль нет даты, та же идея корпусов ПОД УГЛОМ (45 или (и) 30 град., имхо) к улице с её красной линией, что и функционалисты советские реализовали на Шаболовке. 

Шаг до того что бы увидеть что угловые корпуса на красной линии разумно сделать "башнями", вот здесь, и при чём с чётким сдвигом между сторонами улицы можно и скорее под офисное применение, выходить за высотный регламент.

Так создаётся СИЛУЭТ

ВИП писал

Да ужас это хуже чем человейники

А вот тут - "диалектика", и вероятно сильно больше чем с 2мя аспектами-факторами; и имхо - очень интереная.

При том что что основания для подробной декларации ЕСТЬ, свидетельствует что с подобной начинали "революционеры" начала XXого века, дальше всё в РеИ получилось интересно, повторюсь.

Про Барселону, авторитетное мнение что самый красивый город создано "снизу" и в основном - за красоту модерновых домов. И да,- Питер в основе такой же .

Такую штуку создал,. ..рынок недвижимости, при чём как я вижу в определённое, достаточно короткое время, не в конце XIXого века, но вобщем довольно точно 3я его четверть 1850-75.       

И при этом по сию пору,  такие кварталы и в Барселоне и в Питере обоснованно спросом ценятся очень высоко на рынке.

Конечно, и практически сразу, едва не с конца XIXого же века, люди видели недостатки такого, и искали как их исправить; при чём реально - построив (а не нарисовав), и  не обанкотившись. Такой Питер - районы НЕ предреволюционные, это время формирования которое я указал 1850-75 "достоевский Питер" (мною вовсе не сильно любимый), "академический стиль" ("эклектика"), и если встречается модерновый дом, то встройка  начала XXого века в район сформировавшмийся за несколько десятилетий до. 

А в районах новостроек 190ых, Петроградки в первую очереди, под протесты большинства деятелей "Серебряного века" круче чем сейчас о "человейниках",  в дорогих ЖК пробовали решить проблемы. 

Во первых это, разделение парадного и "жилых" фасадов, с.. ..разворотом последних поперёк улицы во двор, так называемый "курдоньер", а по улице парадный фасад создают "в-принципе-башни" по сторонам открытого стороной на улицу. 

И для того дальнейшего чем начало XXого века, что увы оставлено АИ г-дами большевиками и конструктивистами    видится имхо начинавший формироваться и в РеИ набор правил-приёмов "багфиксов" такой квартальной застройки: 1 Соотношение высоты застройки и ширины улиц (имхо - для фасада вдоль линии 2/3ти ширины, считая вместе с 1ым 2ым стилобатными (да) этажами. Это, при соразмерной человеку ширине улицы до где-то 2+4 получается; корпус под углом - равный ширине улицы разрешался БЫ (на треть выше 2+6-7), зона угла - напротив курдоньера на другой стороне улицы,- хоть до Луны, в пределах общегородского высотного регламента) 2 Действительно, как уже "реализовано" использование застройки под углом 3 (опять же) стилобаты. Я, для новостроек интересующего меня периода, на примере пр-та Мечникова, 1963его года дом перед моим - по красной линии  пр-та, прикидывал: 

На уровне 2ого этажа стилобата (они - по 4.5метра) висели бы вагоны "аэрометро", стилобаты это офисные помещения, реклама и навигация в их витринах сильно лучше чёрных стен тоннелей подземного метро. Потомков курдоньеров за стилобатом образуют 6ти-8этажные жилые корпуса под углом парами или 2х45 или 30/60  к улице "новые кун-доньеры - треугольные", а углы с улицей - 20ти этажные "башни".             

..Вопрос, создать плотность городской среды, но НЕ передознуться в "каменные джунгли".

Вообще, "продвинутую-исправленною-с-багфиксами" такую квартальную застройку я бы делал там где есть претензия на "центральность" этого района. Дальше шла б микрорайонная застройка типа московского юго-запада где можно дать и бОльшие этажности (экономическая выгода) и больше зелени.

Кому - что любит, и по карману 

_____________

Несколько месяцев назад интересный "опыт" в Питере был (я увы болел тогда так что не мог написать):

В городской и-газете "Фонтанка", публикуется от застройщика как реклама, для территории рядом с Колпиным (считанные км на юг от "непрервыного" Города) проект-предложение "Кошмар МГучкова в лоб по максимуму:  Типа "бюджетно" (на богатых на ту землю рассчитывать не приходится) до горизонта маленькие домики с участочками сотки по 4. 

По мне это тот КОШМАР (капсой), на который обрекают ненавистники хоть как "плотных" городов, если их фантазмы  "городов-садов" реализуются в "бюджетном" (а значит - МАССОВОМ) ценовом диапазоне.

Вот в этом по мне нечем дышать потому не за что зацепиться глазу. И, главное, то что я в бюджетном диапазоне предлагал - противопоставлял ПОЛЯРНОЕ ровно этому: Группы 30ти этажных "шпилек" среди лесо-не-очень-ухоженного-парка. С московского юз и брал.

И лес сохранён, и прагматически инфраструктурно, у каждой группы "шпилек-башен" по карману сделать мини-станцию аэрометро /(или) лёгкого метро из трамвая, и для автомобилей - отворот с большого скоростного "проспекта-шосе".             

Но нет "сада", такого большого как в проекте возле Колпина.

______

В комментариях мнения разделились ПОЛЯРНО: Часть людей солидарны со мной (пишут чтО я здесь, там я только читал) "Ужас-ужОС". Часть,- "..А чего, как бюджетное - ничего.."

Полярные мнения. Вот как люди по разному воспринимают 

 Доклад закончил

Изменено 21 Apr 2023 пользователем MGouchkov