Про кулаков

[Крысолов]

Ну и что? Рассчитывается рассчитывается стоимость обарботки десятины, умножается на количество десятин и рассчитывается сроку окупания первоначальных инвестиций. Нормально. Голодную степь вообще за гос.счет орошили и бесплатно землю роздали.

[Han Solo]

вы знаете что современные американские крестьяне как минимум upper-middle class, а на самом деле еще богаче.

Ну это не совсем так. Средний уровень доходов в фермерских домохозяйствах США где-то на четверть выше среднего по стране, но стоит понимать, что львиная доля этих доходов, приходится на средства, поступающие не от сельского хозяйства, а от других занятий.

[ВИП]

а от других занятий.

От каких например?

[Han Solo]

От каких например?

[Крысолов]

Средний уровень доходов в фермерских домохозяйствах США где-то на четверть выше среднего по стране, но стоит понимать, что львиная доля этих доходов, приходится на средства, поступающие не от сельского хозяйства, а от других занятий.

Так ведь о том-то и речь!

[Крысолов]

Интересная заметка о русских колонистах в Андижанской уезде Ферганской области http://rus-turk.livejournal.com/241867.html

От Днепра к Арысланбобу, с мягких степей на отроги скалистые, из курских черноземных низин на горные альпийские пастбища — вот действительность переселения русского… И подобно тому, как из Кугартской долины всюду снизу распространялось заселение русское и основались такие не оставляющие сомнения в их происхождении поселки, как Багратионовский, Черняевский, Скобелевский, Отрадное, Бородинский, Кутузовский, Крутые Горки и прочие, — так же точно с высот Благодатного можно уже обнаружить селения Платовское, Поречье, Гаврилово, Мариинское, Лески, Александровское, Петропавловское, Новоселье, Холмы и другие, не считая еще хуторов, разбросанных где только можно…

Все это — на площади диаметром верст в 60, чрезполосно с владениями киргизскими.

Не вправе ли мы, на основании подобных примеров, заключить о создании русскими здесь нового края, если даже не в настоящий момент, то хотя бы в непродолжительном будущем?

Вот такие вот "непривычные к другому климату" русские крестьяне...

[Крысолов]

Не знаю куда деть.

По ссылке карта колонизации Семипалатинской Области.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/2118499.71/0_b0548_1edae5a1_orig

Что такое "казённо-оброчные земли"?

[Крысолов]

А вот еще!!! http://russian-maps.livejournal.com/71058.html

[Крысолов]

Карта переселенческих участков Семипалатинской области http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/2118499.72/0_b0830_33dcb01b_orig

[Крысолов]

Раз уж ту о колонизации Туркестана, то нельзя не упомянуть замечательное:

«В 1885 г. при открытии <в Туркестанском крае> местного археологического кружка высшим представителем русской власти в крае кружку была предложена задача изучить древнюю арийскую культуру края, уничтоженную варварами – тюрками и подлежащую восстановлению при господстве других арийцев – русских».

В.В. Бартольд. Задачи русского востоковедения в Туркестане. Отчет о деятельности Императорской Академии Наук по Физико-математическому и Историко-филологическому Отделениям за 1914 год. Петроград, 1915. Стр. 12

Добрые русские люди, чего уж там

[Крысолов]

И еще немного

«Обрусение города». Зайсан, Семипалат. обл., 13, IV. Комиссия, составленная по предписанию губернатора г. Тройницкого для выработки мер обрусения почти мусульманского города, постановила выделить русским наилучшие городские участки, отвести наилучшие полевые участки, лежащие около оросительных каналов, по пониженной цене. Обойдено комиссией молчанием предложение г. Тройницкого лишить русских права перепродажи земель мусульманам. Среди мусульман недовольство. (Русское слово. 1912. 14 апр. С.5).

[Крысолов]

Есть кто живой? Запощу здесь, пожалуй, раз про колонизацию и ирригацию

Ввиду происходящих событий вдруг возник вопрос.

А почему царь-батюшка Северо-Крымский канал не вырыл? Голодную Степь оросил, а Крым аж злобного Хрущева дожидался. Или были какие-то технологические сложности в начале века?

Ну и второй вопрос. Когда оный канал можно вырыть в МЦМ? Раньше реала - это ясно. Вопрос насколько.

[witgeft]

Багратионовский, Черняевский, Скобелевский, Отрадное, Бородинский, Кутузовский, Крутые Горки и прочие, — так же точно с высот Благодатного можно уже обнаружить селения Платовское, Поречье, Гаврилово, Мариинское, Лески, Александровское, Петропавловское,

А названия то какие хорошие были!

[wizard]

Никакого диалога в национальном вопросе нет. В национальном вопросе есть механическое вытеснение. Более слабые обычно визжат "не имеете права", "права человека", "не посмеете". И правильно делают. Более сильные при каждом удачном случае вышибают визгунам зубы прикладом. И тоже правильно делают. Рационально. Как только визгуны усиливаются, начинать орудовать прикладом начинают они.

[master1976]

А почему царь-батюшка Северо-Крымский канал не вырыл?

Канал, который должен был доставить воду из Днепра в Крым, собирались строить еще в XIX веке – после засухи 1833 года. Тогда проект канала разработал «отец» Никитского ботанического сада Христиан Стевен. В 1846 г. Христиан Христианович Стевен впервые предложил использовать воды Днепра в степной части полуострова путём строительства канала. Однако, необходимые для реализации этого проекта 40 миллионов рублей так и не были выделены. Проект по переброске днепровских вод в Тавриду, был предложен затем в 1916 г. начальником Нижне-Днепровских изысканий В.В. Чиковым.

Все упирается в деньги(вернее в отсутствие оных).

[Крысолов]

Проект по переброске днепровских вод в Тавриду, был предложен затем в 1916 г. начальником Нижне-Днепровских изысканий В.В. Чиковым.

Интересно. У кого-то есть инфа по принадлежности земель степного Крыма? Ну, сколько в частной собственности у крестьян, сколько у помещиков и т.п.

[Крысолов]

Впрочем краткую информацию нашел тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Боьшинство земли - частновладельческая. А раз так, то просто отобрать и раздать колонистам не получится. Надо думать.

[wizard]

Прі?здъ Моргана

Прі?хавшій въ Петербургъ американскій милліардеръ Морганъ им?лъ вчера сов?щаніе съ представителемъ министерства финансовъ объ уральскихъ заводахъ. зат?мъ Морганъ вы?зжаетъ въ Москву и вернется въ Петербургъ къ возвращенію Коковцева, для личныхъ переговоровъ съ нимъ, по вопросу. между прочимъ, объ охран? иностранныхъ капиталовъ , вложенныхъ въ русскіе предпріятія.

"Столичная молва". 15 ноября 1909 годъ.

[Абрамий]

Рентабельность обработки земли тракторами в условиях дореволюционной России .

Можно подсчитать стоимость тракторной пахоты для маленького имения , очень крупного крестьянского хозяйства .

Тут проще оценить издержки .

Пусть площадь хозяйства 90 десятин .

Под пахотой 80 десятин .

Система земледелия восьмипольная , например такая :

1-е поле - пар чистый или занятый,

2-е - озимые с подсевом многолетних трави клевер ,

3-е и 4-е - травы,

5-е - яровые (пшеница),

6-е - яровые (гречиха),

7-е - пропашные и бобовые,

8-е - яровые.

Пашется весной - 1 , 5 , 6 , 7 ,8 поле .

Итого 50 десятин пахоты весной .

Норма полевых работ на одну крестьянскую лошадь считалась по 3,7 десятин .

Если лошадь породистая то 5 десятин .

Считалось нормой если хозяйство при трехполке имела 2 лошади на 9-10 десятин надела .

Доходность хозяйства 12 рублей с десятины или около 1000 рублей чистого дохода в год .

Реальное хозяйство тульского помещика Шатилова имело чистого дохода по 22 тысяч рублей с 1900 десятин земли или по 12 рублей с десятины .

Колесный трактор мощностью 40Лс распахивает эту площадь в 50 десятин за 8-9 дней .

Производительность колёсного трактора мощностью 40Лс при пахоте составляет по 0,5 десятины в час или по 6-8 десятин в день ( 12 часов работы ) .

Пароконный плуг имеет производительность по одной десятине в день ( 12 часов работы ) .

Пароконным плугом эти 50 десятин будут распаханы за 50 дней , т.е. для пахоты за те-же 8-9 дней надо иметь 7 пароконных плугов и не меньше 14 лошадей ( семь пар ) и семь работников за плугом .

Трактор расходует на десятину 23 килограмма керосина ( реальный керосиновый трактор фирмы Виккерс мощностью 40Лс испытывавшийся в СССР ) , на 50 десятин при механизации всех сельхозработ ( пахоты , боронования , сева и жатвы ) надо 2300 килограмм керосина .

Стоить обработка земли на тракторе будет при оптовой цене керосина 1рубль за пуд примерно 140 рублей .

Если-же трактор нефтяной с двухтактным калоризаторным двигателем той-же мощности , то он будет расходовать по 1,5-2 пуда нефти на десятину .

Итого 75-100 пудов сырой нефти - будет 9-12 рублей .

При цене нефти по 12 копеек пуд.

И этой суммой можно пренебречь .

Если тракторист - наёмный работник , то ему надо платить не меньше 200 рублей в год .

Итого не меньше 350 рублей при использовании керосинового трактора и 212 рубля при использовании нефтяного трактора .

Если принять ,что тракторист - старший сын владельца хозяйства ( выучился ) , то эти 200 рублей зарплаты тракториста остаются в хозяйстве .

Средняя сезонная заработная плата батраков в 1891-1900-х годах по 50 губерниям составила 55 рублей за рабочий сезон , в 1911-1914 году составила уже 92 рубля за рабочий сезон 9 с апреля по октябрь ) .

Нужно нанять 7 работников для обработки полей .

Помимо зарплаты батраки находились на полном пропитании у хозяина .

По стоимости это будет примерно 644-700 рублей на 1911-1914 годы .

Содержание в рабочий месяц 7 пар породистых лошадей по 15 рублей пара или 105 рублей .

Затраты на содержание лошадей в остальное время года не больше 10 рублей на одну лошадь .

Рабочих месяцев для лошадей в году два ( весной и осенью ) .

Итого около 300 рублей на лошадей .

Всего конная обработка полей около 900-950 рублей .

Итого издержки тракторной обработки полей с наёмным трактористом без стоимости технического обслуживания трактора :

1) Нефтяной трактор - 212 рубля .

2)Керосиновый трактор - 350 рублей .

Тракторист - старший сын владельца хозяйства :

3)Нефтяной трактор - 12 рублей .

4)Керосиновый трактор - 150 рублей .

Итого экономия на издержках для случая 2 будет 550 рублей , для случая 4 уже почти 900 рублей .

Трактор должен окупаться в течении пяти лет работы ( после 5 лет работы уже идёт капитальный ремонт ) .

Таким образом в приемлемые сроки сроки трактора окупаются , но это в том случае если тракторы стоят не больше 3000 рублей .

Надо прибавить и стоимость тракторных орудий .

Если-бы стоимость найма батраков выросла-бы до 200 рублей за сезон , то тогда трактор окупается ещё быстрее и может стоить дороже .

Изменено 21 May 2014 пользователем Абрамий

[чукча]

Колесный трактор мощностью 40Лс распахивает эту площадь в 50 десятин за 8-9 дней .

?? Это откуда трактор в 40лс?! Для 1920ых такой девайс будет иметь мощность от 10 до 20лс(20 - это заметно более дорогая модель)

[Абрамий]

Это откуда трактор в 40лс?! Для 1920ых такой девайс будет иметь мощность от 10 до 20лс(20 - это заметно более дорогая модель)

Это как раз серийный трактор мощностью 2340 , который фирма Виккерс начала выпускать в первой половине 20-х годов .

Гусеничный трактор фирмы Холт весом пять тонн имел мощность 40Лс и появился он в серии в 1919 году .

У Мамина был колёсный трактор с двухтактным нефтяным двигателем мощностью 45Лс в 1912-1914 году .

В 1914-1915 годах при участи специалистов из Сельскохозяйственной академии были проведены испытания трех американских колесных тракторов : "Харт-Парр", "Могул" и "Кейс".

Оказалось ,что эти большие и тяжелые колёсные тракторы с мощными керосиновыми двигателями при мощности двигателя 40-60 Лс и мощности на крюке 20-30 Лс обеспечивают при пахоте среднею производительность по 0,86 десятины в час или за 12 часов по 10 десятин .

Вот такой например трактор фирмы Могул мощностью 30/60 Лс :

или вот такой:

Трактор мощностью 20 лошадиных сил обеспечит при пахоте производительность только 3-4 десятины в день .

И он будет распахивать 50 десятин 12-16 дней ,что никуда не годится или уже нужно иметь уже два таких трактора .

Если верить тому ,что пишут ,то нефтяной трактор Запорожец мощностью 16 Лс якобы расходовал на десятину 17,6 килограмм сырой нефти ( по другим более достоверным данным все два пуда сырой нефти ) , а Фордзон-Путиловец мощностью 20 Лс расходовал аж 38 килограмм керосина на десятину .

Трактор Коломенец мощностью 25Лс за 10 часов распахивал 3,5 десятины , т.е. по 0,35 десятины в час или за 12 часов около 4 десятин .

Топлива на десятину он тратил 26 килограммов нефти и около 2,4 килограмма масла .

Изменено 20 May 2014 пользователем Абрамий

[чукча]

Это как раз серийный трактор мощностью 2340 , который фирма Виккерс начала выпускать в первой половине 20-х годов .

Виккерс делал лицензию Интернашионал Харвестера (а позднее ее творчески развил). Советская версия этого девайса называлась СХТЗ 15/30. Это трактор не в 40, а в 15-22 л.с.

Трактор мощностью 20 лошадиных сил обеспечит при пахоте производительность только 3-4 десятины в день . И он будет распахивать 50 десятин 12-16 дней ,что никуда не годится или уже нужно иметь уже два таких трактора

Ровно наоборот. Всякие мощные тракторы делались еще в 19ом веке, но в окрестностях 1914 они еще оставались экзотикой. Массовыми они стали когда получилось их размеры и вес (а следовательно и стоимость) - уменьшить, вместе с мощностью. Массовые трактора это Фордзон 10/20 и Харвестер 15/30. Позже, к концу 1920ых, к ним добавились еще гусеничные пепелацы. Остальное - дорогая нишевая экзотика

[Абрамий]

Виккерс делал лицензию Интернашионал Харвестера (а позднее ее творчески развил). Советская версия этого девайса называлась СХТЗ 15/30. Это трактор не в 40, а в 15-22 л.с.

Трактор фирмы Виккерс испытывавшийся в СССР , данные испытаний :

http://www.retrolib.narod.ru/books9/1929_afanasiev.pdf

И тут черным по белому написано ,что этот трактор имеет мощность двигателя 40Лс , а мощность на крюке 23Лс .

Трактор Интернашионал Харвестер имел мощность двигателя 30Лс , мощность на крюке 15Лс .

И наш СХТЗ 15/30 соответственно имел те-же данные .

СХТЗ 15/30 - Интернашионал Харвестер на каждые 100 гектаров пахоты расходовал 1,79т керосина , т.е. по 17,9 килограмма на гектар .

Производительность его была 3,6 гектара за 10 рабочих часов или 4,32 гектара за 12 часов .

50 десятин яровой пахоты весной трактор СХТЗ 15/30 работая по 12 часов в день распахал-бы за 11,5 дней , бороновал дисковой бороной за 3,3 дня , сеял тракторной сеялкой за 1,5 дня - итого около 16 дней .

Это довольно много по времени , можно и не успеть , хотя пахоту трактором можно начинать несколько раньше .

Вообще в среднем по Нечерноземью на полный цикл весенних сельскохозяйственных ( пахота , боронование , сев , заделка семян ) работ уходило по 8-12 рабочих дней на одну десятину в зависимости от качества почвы .

Считалось ,что на одну породистую лошадь норма надела 5 десятин трехполки , на простую крестьянскую лошадь 3,7 десятины надела при трёхполке .

На 9-10 десятин трехполки было нужно минимум 2 лошади .

Если был севооборот вместо трёхполки , то количество лошадей на 10 десятин надела увеличивалось до 4 и более .

Т.е. на 50 десятин не меньше 400 рабочих дней одной лошади или 200 рабочих дней пары лошадей .

Если эти 50 десятин обрабатываются тоже за 17 дней , как и одним трактором , то пар рабочих лошадей надо иметь 12 и батраков тоже 12 .

Содержание одной пары лошадей в сезон ( два месяца ) 30 рублей , т.е. всего 360 рублей .

Все содержание всех лошадей 500 рублей в год .

Батракам надо платить по 92 рубля за сезон или 1104 рублей .

Всего расходов около 1600 рублей .

Если трактор расходует по 17,9 килограмма керосина на гектар ( десятину ) пахоты и в день 77 литров -всего 895 литра ,то на боронование уйдет 254 литра , сев - 115,5 литра , жатву при помощи тракторной сноповязалки - 154 литра .

Итого около 1600 кг керосина , т.е. сто пудов или 100 рублей .

Трактористу 200 рублей в год .

Итого 300 рублей .

Разница получается около 1300 рублей , без стоимости технического обслуживания трактора .

Но даже этой суммы не хватает для окупаемости трактора в течени пяти лет , ведь нужны ещё специальные тракторные орудия .

Ровно наоборот. Всякие мощные тракторы делались еще в 19ом веке, но в окрестностях 1914 они еще оставались экзотикой. Массовыми они стали когда получилось их размеры и вес (а следовательно и стоимость) - уменьшить, вместе с мощностью. Массовые трактора это Фордзон 10/20 и Харвестер 15/30. Позже, к концу 1920ых, к ним добавились еще гусеничные пепелацы. Остальное - дорогая нишевая экзотика

Фордзон 10/20 и Харвестер 15/30 были рентабельными ( и соответственно их начали делать крупной серией ) только потому ,что в США и Европе было дорого нанимать работников и держать десятки лошадей .

Тогда небольшие тракторы стали себя окупать и стало возможным их массовое производство .

Ни тяжелые , ни легкие тракторы в условиях Российской империи 1911-1914 годов себя нормально не окупают .

Что в больших имениях ,что мелких имениях .

[чукча]

Трактор Интернашионал Харвестер имел мощность двигателя 30Лс , мощность на крюке 15Лс .

Я говорил про мощность на крюке. Если вы под 40сильным трактором имели ввиду машину с мощностью на крюке 20-25лс., то согласен, это верхний предел массового трактора 1920ых, хотя все-таки скорее это 10/20 и 15/30

Трактор фирмы Виккерс испытывавшийся в СССР , данные испытаний : И тут черным по белому написано ,что этот трактор имеет мощность двигателя 40Лс , а мощность на крюке 23Лс .

Виккерс изначально выпускал лицензию Харвестера, машина про которую вы говорите - это Виккерс Марк 3, увеличенна мощность по сравенению с оригиналом. Но это трактор конца 1920ых

Разница получается около 1300 рублей , без стоимости технического обслуживания трактора . Но даже этой суммы не хватает для окупаемости трактора в течени пяти лет

Фордзон изначально стоил около 700долларов=1500 царских рублей, к середине 1920ых благодаря массовости цена упала до 400 долларов=800 рублей.

50 десятин яровой пахоты весной трактор СХТЗ 15/30 работая по 12 часов в день распахал-бы за 11,5 дней , бороновал дисковой бороной за 3,3 дня , сеял тракторной сеялкой за 1,5 дня - итого около 16 дней . Это довольно много по времени , можно и не успеть , хотя пахоту трактором можно начинать несколько раньше .

Мне нужно будет посмотреть в источниках, но ЕМНИП трактор типа Харвестера может обработать порядка 150 десятин.

[Абрамий]

Трактор Интернашионал Харвестер 10/20 был сравним с Фордзоном по производительности и тоже имел мощность двигателя 20Лс , мощность на крюке 10Лс .

Производительность его при 12-часовом рабочем дне была такой : пахота 3,24 гектара /день , боронование дисковой бороной 13,44 гектара/день , сев тракторной сеялкой 21,6 гектара/день , жатва при помощи тракторной жатки-сноповязалки 14,4 гектара/день .

Таким образом 50 яровых гектаров ( десятин ) этот трактор распашет за 15,4 дня , боронит за 3,7 дня , сев за 2,3 дня .

Итого все весенние полевые работы займут ровно 21 день .

Это по срокам опять много .

Уже нужно иметь не один , а два таких трактора .

Если эти 50 десятин обрабатываются лошадьми тоже за 21 дней , как и одним трактором , то пар рабочих лошадей надо иметь 10 и батраков тоже 10 .

Тогда содержание лошадей 300 рублей в рабочий сезон ,а всего в год около 400 рублей .

Батракам надо платить 920 рублей в рабочий сезон .

Итого около 1300 рублей .

Трактор потреблял-бы около 15 килограмм керосина на гектар ( десятину ) при полной нагрузке при пахоте.

У Фордзона расход топлива был примерно в 1,5 раза выше .

Т.е. в день при пахоте около 50 килограмм - 770 кг , при бороновании 185 , при севе 115 , при жатве 170 килограмм .

Всего около 1300 кг - или 81 рубль керосина для Интернашионал Харвестер 10/20 , или для Фордзона около 2000 кг или 120 рублей .

Тракторист 200 рублей .

Итого расходов около 300 рублей .

Итого разница около 1000 рублей .

Но по другим данным жалование наёмному работнику было по 17 рублей за десятину в сезон в начале 20-го века ( до 1905 года ) .

Или на 80 десятин 1360 рублей .

При учете возможностей приобретения тракторов надо учесть , что чистая годовая доходность культурного имения с рациональным севооборотом в черноземной полосе и в начале 20-го века не была больше 12-13 рублей с общей площади имения .

Т.е. для хозяйства с 90 десятинами общей площади , 80 пахотными десятинами чистая доходность получается всего 1080-1100 рублей .

Хорошая рабочая лошадь в 1910 году стоила около 70 рублей .

Т.е. что-бы приобрести 20 рабочих лошадей надо затратить 1400-1500 рублей .

Но лошадей можно было разводить в самом хозяйстве и заменять старых .