Про кулаков

[Вандал]

Шоб булы и чтобы резали местных расчищая путь крестьянам.

На Кубани и Тереке сильно расчистили?

[Sergio]

Я же говорю, где-то здесь (в темах МЦМ-2ТК) приводилась цитата из статьи какого-то нашего журналиста как раз про таких колонизаторов. И там один из переселенцев, указывая на своих играющих детей, делится своим мнением: "Ну эти, скорее всего, помрут. А вот те, кто здесь родится - жить будут". Причем, совершенно спокойно так говорит.

 

 

Во всей этой деятельности, которая и поныне продолжается другими людьми, было мало шуму, но много истинной христианской любви. Было много ее и между самими переселенцами, пришедшими с разных концов России. Проявляли они и большую, наивно-стихийную веру в право русского народа на земли, завоеванные русской кровью. Один переселенец даже с убеждением уверял, что климат Закавказья непременно изменится, станет более «рассейским», когда там поселится побольше православного народа. Другой переселенец, после долгих расспросов о мерах предосторожности против малярии, с мрачной решимостью указал на своих деток и сказал:

— Энти, должно, перемрут, а вот те, которые здесь народятся, тех уже никто не сдвинет! Крепки будут, как следует!

Этот человек был выразителем народной веры в устойчивость русского типа и почти беспримерную приспособляемость его к самым разнообразным условиям. Он показал, что русский народ мудрее дальновиднее и духовно сильнее своей так называемой интеллигенции, как истинный хранитель наших созидательных заветов.

http://www.e-reading.by/chapter.php/10900/23/Velichko_-_Kavkaz.html 

Изменено 29 Sep 2016 пользователем Sergio

[Sergio]

Если я правильно помню, то на Кубани войсковой пай был меньше чем на Тереке и на Дону. Так что вопрос весьма стоял. По причерноморью не помню, надо проверить население и количество земли, но кажется там все было сильно не в порядке тоже

 

Интересные мемуары:

 

http://e-libra.ru/read/348434-russkie-na-snegu:-sudba-cheloveka-na-fone-istoricheskoj-meteli.html 

 

[Крысолов]

На Кубани и Тереке сильно расчистили?

Не знаю кто там чего расчистил но на например Тереке казаки это практически аналог еврейских поселенцев на палестинских территориях.

После ПМВ целесообразно все казачьи войска кроме может уссурийского и амурского расформировать. Ну или сохранить их в виде неких автономий с особенностями в укладе

Они и были автономиями. Как таковых отдельных казачьих областей было всего три - Донская, Кубанская, Терская. 

Из низ Донская находится уже во внутренних областях, проку с нее никакого нет.

Изменено 3 Oct 2016 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Языковой состав городов по переписи 1897 года

http://datatowel.in.ua/pop-composition/language-cities-1897

Архиинтереснейшее чтиво. Кто бы мог подумать что из населения Грозного в те времена почти 11% было евреями?

[Читатель]

В Верхнеудинске (Улан-Удэ) евреев было больше чем бурят 

Жаль, что Сталин не догадался Еврейско-Бурятскую АССР там соорудить - был бы трэш и угар покруче Биробиджана.  

[Крысолов]

На Кубани и Тереке сильно расчистили?

О Тереке и прочем Семиречье.

https://acer120.livejournal.com/120840.html

https://acer120.livejournal.com/121616.html

https://acer120.livejournal.com/121880.html

https://acer120.livejournal.com/122331.html

Данные известные,но тут они даны в концентрированном виде.

[Вандал]

Данные известные,но тут они даны в концентрированном виде.

Ничего не понял, честно говоря. Очередной хруст французской булки, IMHO.

[Крысолов]

Очередной хруст французской булки, IMHO.

Ну, как сказать. Я бы сказал что спорно, но не нереально. Вопрос упирается в демографию русской деревни, а во этому вопросу тут давний спор ведется.

[Вандал]

Я бы сказал что спорно, но не нереально.

"Спорность" предполагает какую-никакую аргументированность позиции, а здесь дилетантский бред. Какие-никакие интересные цифры начинают появляться только в четвертом посте, и сразу все становится на свои места. Сравнивать плодовитость двух групп, различающихся между собой по численности на порядок -- это сильно, да.

[Крысолов]

Какие-никакие интересные цифры начинают появляться только в четвертом посте, и сразу все становится на свои места

Что именно становится на места, не совсем понял вашу мысль?

По Кавказу конечно цифр нет, олько приблизительные рассуждения, но тут, как говориться "в главном он прав". То что в тот же Грозный будет массовый прилив мигрантов из Центральной России  - верю. То что накал земельного вопроса между казачеством и вайнахами будет нарастать - верю. то что туземцев будут давить - тоже верю. Глядишь - чеченцы с ингушами станут более урбанизированным народом чем русские.

А по цифрам можно спорить конечно.

[Вандал]

То что в тот же Грозный будет массовый прилив мигрантов из Центральной России  - верю.

А я в повторение судьбы Баку не верю. Потому что №2 очень редко повторяет судьбу №1. 

"в главном он прав".

Не согласен. Хотя, смотря что считать главным.

[Крысолов]

Потому что №2 очень редко повторяет судьбу №1. 

Гм. Одно время Сан-Франциско был номером 1. А потом Лос-Анжелес повторил его судьбу.

Хотя, смотря что считать главным.

% русского населения, полагаю.

[Вандал]

Гм. Одно время Сан-Франциско был номером 1. А потом Лос-Анжелес повторил его судьбу.

Это совсем другое. У Грозного крайне мало шансов стать второй нефтяной столицей. Скорее, при Баку он так и останется на вторых ролях. Потому что всегда проще интенсифицировать уже имеющуюся инфраструктуру, чем строить с нуля. По-моему, это очевидно.

% русского населения, полагаю.

Активная борьба с местными не будет способствовать росту популярности этих мест среди потенциальных переселенцев. Только очень немногие извращенцы поедут туда, где хорошие шансы разнообразить свою жизнь резней других при не менее хороших быть зарезанным самому.

И, кстати, красить области можно каким угодно цветом, но, скорее всего, большинство переселенцев в том же Казахстане селились на севере, в волостях, примыкавших к русской Сибири.

[Крысолов]

У Грозного крайне мало шансов стать второй нефтяной столицей

Как бы да. Но в разы вырасти - верю

Активная борьба с местными не будет способствовать росту популярности этих мест среди потенциальных переселенцев. Только очень немногие извращенцы поедут туда, где хорошие шансы разнообразить свою жизнь резней других при не менее хороших быть зарезанным самому.

Ну, так такой вопрос. Тогдашние крестьяне  - это ж натуральное зверье, хуже современных кавказцев. Тем более, полагаю, в основном туда не крестьян будут слать а либо терское казачество будет плодиться, либо малоземельных казаков с Кубани и Дона запихивать будут.

И, кстати, красить области можно каким угодно цветом, но, скорее всего, большинство переселенцев в том же Казахстане селились на севере, в волостях, примыкавших к русской Сибири.

Селились там где была годная для обработки земля.  А так, полагаю, основной поток осядет к северу от линии Актюбинск-Акмолинск-Зайсан. Ну и вся современная Киргизия (если не все Семиречье) после Среднеазиатского восстания будет депопулирована.

[Han Solo]

А так, полагаю, основной поток осядет к северу от линии Актюбинск-Акмолинск-Зайсан

Ну, Семиречье будет заселено очень плотно, там же мягкий, практически украинский климат (зима в Алма-Ате короче и теплее, чем в Харькове) и крайне плодородные почвы.

Изменено 11 Oct 2018 пользователем Han Solo

[Вандал]

Как бы да. Но в разы вырасти - верю

То, что в нём будет больше от ста до двухсот тысяч населения уже к 40-м -- может быть. Больше -- вряд ли.

Ну, так такой вопрос. Тогдашние крестьяне  - это ж натуральное зверье, хуже современных кавказцев.

Вот такой вопрос, Одно дело, что они становятся зверьем, когда обстоятельства вынуждают, и совсем другое -- специально искать приключений на свою задницу.

Тем более, полагаю, в основном туда не крестьян будут слать а либо терское казачество будет плодиться, либо малоземельных казаков с Кубани и Дона запихивать будут.

На первое надежды мало (они не настолько многочисленны), второе -- вряд ли. Поток будет небольшим.

Селились там где была годная для обработки земля. 

И это тоже. И такая земля скоро кончится.

Ну и вся современная Киргизия (если не все Семиречье) после Среднеазиатского восстания будет депопулирована.

Киргизы как откочевали в Китай, так и вернутся.

[Крысолов]

Киргизы как откочевали в Китай, так и вернутся.

А кто их назад пустит? Неужели забыли предложения Куропаткина по конфискации кочевий?

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Крысолов

[Вандал]

 

А кто их назад пустит? Неужели забыли предложения Куропаткина по конфискации кочевий?

Простите коллега, но меня сильно огорчает удручающе низкий уровень Ваших последних сообщений. Мне хватило минуты, чтобы нагуглить вот это:

http://russkg.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5679:---------1916-&catid=14:2010-08-05-05-50-52&Itemid=18

и вот это

https://ru.sputnik.kg/opinion/20160721/1027980829.html

И еще несколько минут мне хватило, чтобы оценить серьезность источников а также полную абсурдность того, что Вы приписали Куропаткину.

Во-первых, восстание киргизов в Семиречье было спровоцировано Высочашим повелением привлекать киргизов к работам в тылу фронта при полном игнорировании разъяснительной работы. Следовательно, ни о каком бунте киргизов в 1916 году в МЦМ-2ТК речи вообще быть не может.

Во-вторых, при населении более 1 миллиона 100 тысяч киргизов в Семиречье, погибло несколько тысяч, а эмигрировали около 170 тысяч, причем, спустя год в эмиграции оставалось уже всего 70 тысяч. Таким образом, ни о какой серьезной депопуляции речи тоже идти не может. Более того, те немногочисленные переселенцы, которые уже переехали, и так получили все, что возможно было отжать у киргизов без их геноцида. Дальнейший переселенческий поток неминуемо пришлось бы сокращать.

В-третьих, я не знаю, откуда Вы взяли эту чушь про Куропаткина, но вся его политика, представленная в документах, прямо опровергает какие-то мифические злокозненные планы по вытеснению киргизов, равно как и по воспрещению им возвращаться.

[Chugayster]

Более того, те немногочисленные переселенцы, которые уже переехали, и так получили все, что возможно было отжать у киргизов без их геноцида

Думаете. что до последнего дело не дошло бы?

[Вандал]

Думаете. что до последнего дело не дошло бы?

Думаю, да. Это не в стиле Российской империи. А, кроме того, овчинка выделки не стоит. Ну переселили бы еще столько же (то есть еще меньше двухсот тысяч). Проблемы это не решило бы.

[Вандал]

Ну, Семиречье будет заселено очень плотно

Каким это образом? Там щедро нарезали по десять десятин на семью. Отрезать землю у переселенцев, чтобы новых селить? И земли практически не осталось. В 1914 году уже половина земли была у переселенцев, а со второй половины кормились более миллиона киргизов.

[Han Solo]

В 1914 году уже половина земли была у переселенцев, а со второй половины кормились более миллиона киргизов

Киргизам бы пришлось осесть на землю, т.к. никаких кочевников в цивилизованном государстве быть не может. Вот оставшееся и отрезали бы.

[Вандал]

Киргизам бы пришлось осесть на землю, т.к. никаких кочевников в цивилизованном государстве быть не может. Вот оставшееся и отрезали бы.

Они и так осели. Единственное, в чем проявлялся их кочевой образ жизни -- это в отгоне летом скота на горные луга. Если бы не эти "кочевки", они бы ноги от голода протянули, после того, как их половины земли лишили. На русского в пять раз больше земли приходилось, чем на киргиза. Прежде чем что-то возражать, потрудитесь ознакомиться с матчастью, которую я дал.

 

[Chugayster]

Киргизы как откочевали в Китай, так и вернутся.

В приведенной вами ссылке http://russkg.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5679:---------1916-&catid=14:2010-08-05-05-50-52&Itemid=18 пишут:

В дальнейшем после революционных событий 1917 г. мероприятия советского правительства способствовали возвращению из Китая откочевавших в период восстания киргизских родов и восстановлению хозяйства.

 

Т. е.в случае восстания или дальнейшей колонизации территории русскими, уехавшие аборигены из-за отсутствия советской власти, вряд ли много киргизов вернутся назад.

а со второй половины кормились более миллиона киргизов.

Вот эту землю и отнимут, не считаясь с мнением туземцев.

Они и так осели.

Суд по прочитанному, далеко не все осели.

 

А вообще зря русские власти занимались развитием медицины среди местных.

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Chugayster