Про кулаков

[sigulin.maxim]

У Франции не было такого дем.запаса

На момент начала колонизации, население франции было больше алжирского ровно в 20 раз. Российское (без кавказа и польши) население больше среднеазиатского только в 10. Тем более французы в еще использовали демографические ресурсы иберии и аппенин.

китайцы в Синцзяне справились

это другое тьфу, вы же сами ответили

Есть правда сомнение что в России можно установить и, самое главное, надолго удержать, национализм накала подобно китайскому

Вопрос когда?

Вы в этой же теме или в соседних вроде сами прикидывали - вторую половину 40-х. Как раз вопрос земли станет остро, где то в это же время начнется у англов буча в Индии и у французов в Индокитае и Алжире.

О! Только сейчас подумал, если старые державы договорятся между собой и как то смогут нейтрализовать поддержку туземцев со стороны США, Японии и Германии, то вполне могут пойти и по жесткому сценарию. 

Но может и не сростись...

Мне нравится.

Я знал... 

в 30% населения - сектантов я не верю. А вот 30% от общего религиозного населения - верю

Я боюсь, что официальная религия к концу 20-го века совсем обззубеет. Смотрите на латинскую америку, там идет взрывной рост протестантизма. Тем более России в отличие от ЛА далеко ходить не надо

"А есть такие волости,

Где сплошь почти раскольники (с)"

все же полагаю старообрядцы получше хасидов будут. Куда уж хуже-то?

Старообрядцы тоже разные бывают. Есть (были) и такие которые принципиально с государством не сотрудничают (практически как харедим). В общем расплодятся всякие, еще и мармоны какие (прости господи) заведутся...

Завидовать будем?

ну кому как... Хотя будут и положительные моменты...

[Крысолов]

, население франции было больше алжирского ровно в 20 раз

Нужно смотреть не общее, а крестьянское безземельное

О! Только сейчас подумал, если старые державы договорятся между собой и как то смогут нейтрализовать поддержку туземцев со стороны США, Японии и Германии, то вполне могут пойти и по жесткому сценарию. 

Всяко деколонизация в этом мире пойдет куда веселее реала

Я боюсь, что официальная религия к концу 20-го века совсем обззубеет. Смотрите на латинскую америку, там идет взрывной рост протестантизма. Тем более России в отличие от ЛА далеко ходить не надо

А что мне смотреть? ровно то же было в Николаевской России. Шло низовое христианское возрождение, как за полвека до того в Европе, а казенная церковь пыталась не пущать. Как только объявят реальную веротерпимость - казенное православие посыпется и Российской Греко-Православной Церкви придется пойти на серьезнейшую внутреннюю реформу

Есть (были) и такие которые принципиально с государством не сотрудничают (практически как харедим)

Я не против. Молокане на Кавказе себя четко поставили без всякого государства. 

В общем расплодятся всякие, еще и мармоны какие (прости господи) заведутся...

Не верю я в мормонов. Сумрачный русский мистицизм сам способен такого напридумывать что никаким мормонам не снилось. Еще и потом в какую-нибудь Африку проповедовать поедут. Или в Америку.

 

мировых трендов совсем оторваться нельзя, но отстаем на несколько градусов.

Уже хлеб, полагаю.

[sigulin.maxim]

Нужно смотреть не общее, а крестьянское безземельное

все же не безземельное, а скорее малоземельное. Потому как пролетарию проще в город переехать, там так упахиваться как в деревне (серьезно) не придется. И тут у французов все не так и плохо, а с учетом испанцев и итальянцев так и лучше чем у России.

на серьезнейшую внутреннюю реформу

а вот в это не верю, скорее уж староверы какие подтянутся или штундисты...

сам способен такого напридумывать

верю

 

[Крысолов]

Потому как пролетарию проще в город переехать

Тогдашний русский, а особенно украинский человек - крестьянин в душе. Своя земля ближе к телу чем завод.

учетом испанцев и итальянцев так и лучше чем у России.

Это вряд ли. у царя, как говорится, много.

а вот в это не верю

В реале о реформе говорили лет 20. Но Синод и лично Николай не пущали.

скорее уж староверы какие подтянутся или штундисты

Без реформы так и будет.

Где то видел опрос 20-х годов о мнении крестьян об отмене преподования Закона Божьего.

50% пофиг

25% позитивно

25% негативно

Т.е. 75% - потенциал для атеизма и разнообразного штундизма

[sigulin.maxim]

разнообразного штундизма

в общем пусть расцветают сто цветов, а последователи православной ортодоксии массово пойдут под знамена правых...

 

[Крысолов]

последователи православной ортодоксии массово пойдут под знамена правых...

совсем необязательно кстати. Это новые христиане могут быть опорой капитализма и частного предпринимательства, а старые православные могут мутировать в аналог «католического социализма»

[Magnum]

Смотрите на латинскую америку, там идет взрывной рост протестантизма.

О, кстати. Коллега Крысолов любит сюжет, где латинос спасает империю. А если это будут латинские протестанты... интрига закручивается!

 

[Curioz]

На момент начала колонизации, население франции было больше алжирского ровно в 20 раз. Российское (без кавказа и польши) население больше среднеазиатского только в 10. Тем более французы в еще использовали демографические ресурсы иберии и аппенин.

1) У Франции, кроме Алжира, была еще колониальная империя от и до, над которой не заходило солнце.

2) Население Франции перестало расти еще чуть ли не в 18 веке. Преступление подлого Онана и т.п. 

Российское население выросло на целую Францию только за 1900-1916 гг. 

[sigulin.maxim]

была еще колониальная империя

только переселенческих колоний в ней не было

Население Франции перестало расти

ну кто им виноват?

[Curioz]

переселенческих колоний в ней не было

Марокко и Тунис, в 1920-е там в сумме 220 тысяч европейцев против 90 в Алжире. По мелочи и в других местах, +колониальная армия и администрация сами по себе требуют кучу народа даже при 0 поселенцев. 

 

ну кто им виноват

Подлый Онан, как и было сказано. 

[ВИП]

ну кто им виноват?

 

Подлый Онан, как и было сказано.

Я когда-то давно читал версию, что у них там в 19 веке из-за массового употребления абсента либидо падало и яйца плохо работали. Уж не знаю насколько сие верно

Изменено 2 Feb 2021 пользователем ВИП

[Крысолов]

лучше тысячи слов одна табличка (в данных по России за 1800-1850 запятая не там стоит, так что не удивляйтесь)

 

Сразу становится понятна паранойя Франции и Германии по поводу своих восточных соседей соответвенно

[Крысолов]

Набрел на интересные данные об экспедиции американца Теодора Уайта с Синцзян в 40е годы

Интересно читать, как Уайт описывает этнические группы, с которыми сталкивается, в первую очередь потому, что это отличается от того, как многие описали бы их сегодня:

 

Кыргызы: «Они пастухи высокогорных пастбищ, это красивый и цивилизованный народ»

 

Татары: «У них высокий социальный рейтинг, многие богаты»

 

Казахи: «Они кочевники и бандиты и потребляют кумыс в огромных количествах»

 

Узбеки: «… исключительны, как татары»

 

Белые русские: «В основном это крестьяне и чернорабочие, но есть и чиновники»

 

Китайцы: «Купцы и правящий класс Синьцзяна ... большинство китайцев - беженцы из Маньчжурии»

 

Уйгуры: «Главные землевладельцы. Они здесь с 800 года»

Кроме того, оказывается что общепринятым термин "уйгур" по отношению к местному оседлому населению стал только при губернаторе Шэн Шицае.

Глядишь, и в России сартов получится сконструировать.

[Крысолов]

последователи православной ортодоксии массово пойдут под знамена правых...

Узнал что в Турции оказывается есть курдская национал-исламистская партия, вполне успешно сотрудничающая с правящей ПСР на общеисламской платформе. Требуют правда признания курдского языка вторым официальным и упоминания в конституции что Турция была построена совместно турками и курдами

Так вот я к чему. Когда пыль уляжется, а идеалы Франкфуртской школы завоюют умы прогрессивного человечества, вполне возможно что эти правые христианские и парахристианские организации вполне себе найдут общий язык с местными мусульманскими традиционалистами. Благо опыт сотрудничества властей с кадимистами еще в начале 20го века был.

[sigulin.maxim]

правые христианские и парахристианские организации вполне себе найдут общий язык с местными мусульманскими традиционалистами

Это вообще то РИ, прямо сейчас в россии

[Крысолов]

Это вообще то РИ, прямо сейчас в россии

Это какое-то РИ курильщика, полагаю.

С другой стороны - хрен его знает до чего за 100 лет альтернативной эволюции политических идей тут додумаются. Как бы американских фундаменталистов не переплюнули...

[Han Solo]

Когда пыль уляжется, а идеалы Франкфуртской школы завоюют умы прогрессивного человечества

Детерминизм. Франкфуртская школа пришла к успеху в результате множества факторов, как минимум некоторые из которых в МЦМ работать не будут.

[Крысолов]

Франкфуртская школа пришла к успеху в результате множества факторов

Неудовлетворенность жизнью помноженная на глупость и желание боротся с несправедливостью всяко останется. Возможны конечно варианты типа формы рюшечек, но в главном идеология будет создана. Социалистам просто некуда больше мутировать после удовлетворения нужд рабочего класса развитым капитализмом и вэлфер-стейт. 

[Крысолов]

Как показывает опыт СССР, выучившиеся в русских школах с соответственным уровнем социального инжиниринга потом будут задвигать что-то типа "был культ, но была и личность".

Разоружаюсь перед партией, коллега, и соглашаюсь с Вами. 
 

 

Оказывается, возможен и не турецкий Туран.

У меня очень умные и интересные подписчики. Недавно пообщались с пророссийским узбеком из Ташкента. 

Сам он не любит ни ислам, ни пантюркизм, являясь при этом патриотом своей страны и своего народа.

Исламизация у него ассоциируется с арабской колонизацией Средней Азии, пантюркизм - с доминацией Турции. Он же рассматривает Узбекистан, как альтернативный Турции светский центр силы на Востоке, лояльный к России. 

Туран - это не тюркский, а персидский термин из Авесты. 

И вообще в Туране жили иранские скифы, которые, по некоторым данным и в этногенезе славян поучаствовали.  

То есть, турки и тюрки просто сперли себе этот термин. Теоретически Россия с Ираном могли бы собрать в Средней Азии и на Ближнем Востоке Персидского-тюркский Туран, альтернативный, как агрессивному ваххабизму стран Персидского залива, так и турецкому пантюркизму. 

Как писал мой собеседник:

«Представьте себе Туран до арабской оккупации, господствующая религия - зороастризм, потом несторианское христианство с собором в Самарканде, плюс веротерпимое тенгрианство монгол-кочевников»

Кстати о последних. В Узбекистане, который турки тоже рассматривают частью своего проекта, существует культ Тамерлана. Того самого, который разбил в пух и прах турок-оттоманов, остановив их экспансию в исторический Туран, а также накидал лещей хану Золотой Орды Тохтамышу, ослабив его так, что русские князья окончательно скинули ордынское иго и позднее добили саму Орду.

Таким образом, культовый для узбеков и других тюркских народов Средней Азии, Тамерлан, одновременно, является врагом предков современных турок-оттоманов и косвенным союзником русских в борьбе против Орды. 

Также мой собеседник упоминает о том, что арабское завоевание тюрок Средней Азии было жестоким геноцидом, как и насаждение ислама огнём и мечом. 

А вот русская колонизация была много мягче и действительно принесла народам Средней Азии улучшение качества жизни. 

Вот на чем мы должны строить контртурецкую и антиисламистскую пропаганду на наших южных границах. 

Снимать экспортные сериалы пр Тамерлана Туркобойца и Ордынорезателя и процветание Турана под русским владычеством, формировать в Средней Азии пророссийские светские русскоязычные элиты, которые будут править в союзных нам государствах и долбать турок с арабами.

В принципе, если экономика нормальная будет, а не советское черт знает что, может и такое получится

 

Тамерлан - лучший друг русского народа - это сильно, факт

[Крысолов]

Вот еще интересная статья о религиозных общинах Степного Края

https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-formirovaniya-etnokonfessionalnoy-struktury-naseleniya-kazahstana-na-rubezhe-xix-xx-vv/viewer

ничего нового, но описаны интересные тенденции развития старообрядчества на это территории. После кризиса казенного православия не удивлюсь что именно старообрядческие секты станут большинством христианского населения Степного Края в долгосрочной перспективе

[Jet_Pilot]

После кризиса казенного православия не удивлюсь что именно старообрядческие секты станут большинством христианского населения Степного Края в долгосрочной перспективе

Учитывая плодовитость старообрядческих семей, какой это даст расклад по демографии на середину века, например? Эх, рассмотрел бы кто гербицидные свойства параквата лет на 20 раньше РеИ, можно было бы устроить освоение целины здорового человека, с капельным орошением и мелкой вспашкой, мечты-мечты, засеять Туркестан кукурузой до горизонта...

[Крысолов]

Учитывая плодовитость старообрядческих семей, какой это даст расклад по демографии на середину века, например?

Понятия не имею

освоение целины здорового человека

Есть мнение что аналог оклахомской эррозии получим в колонизируемом Степном Краю тогда же когда и в Оклахоме, если не раньше. Одна надежда что в отличие от реала сразу поднимут работы дореволюционных аграрием типа Осокина и перейдут на новые методы вспашки. Всяко ущерба ниже будет чем в реале.

гербицидные свойства параквата

Я бы не особо рассчитывал, но, с другой стороны, в царской России к вопросу земледелия подходить будут куда профессиональнее реала. Кто знает, может и повезет.

Изменено 17 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

буйных можно проредить, изменив параллельно и этнический баланс в регионе до более или менее приемлемых 60-40 (впоследствии он снова провалится до 70-30,

Чисто мысли вслух. Я тут начал подбивать цифры и заметил что

Численность киргизов с 1926 года по сегодня выросла в 10 раз, с 660 тыс, до свыше 6 млн

Численность казахов в 4.35, с 3.9 млн до 17 млн (из них полтора млн в Китае), но это без учета голощекинского голода, если с ним, то рост с 2.5 млн в 7 раз примерно

А монгольские монголы выросли в 4.6 раза. 

 

Не будет слишком уж большим натягиванием совы на глобус предположить аналогичный рост казахов и киргизов и у нас с 4.6 млн до 21 млн. В случае если половина их рассосется по просторам империи то население РИ-Казахстан+Киргизия вполне может составлять реальные 25 млн с преобладанием русских (европеоидов) в пропорции 1 к 1.5

Если же не только не давать собес, но давить, отнимать угодья и переводить на оседлость, и потом, на форсированную урбанизацию, то можно по образу и подобию татар и башкир устроить рост в 2-2.5 раза. Максимум в 3.

Такие дела. При том что как показал реал, казахи и киргизы в общем и целом неплохо русифицируются и при правильном подходе их вполне можно объявить русскими с непривычным разрезом глаз

А потом и гаплогруппы подоспеют!

[Han Solo]

А потом и гаплогруппы подоспеют!

У казахов в основном монгольская C-гаплогруппа)) Несмотря на "братство" с киргизами, по гаплогруппам это вообще совершенно разные народы, намного дальше друг от друга, чем русские и поляки например.

[Крысолов]

У казахов в основном монгольская C-гаплогруппа

Зато киргизы - наши арийские братья, немного изменившиеся за лето. А поскольку казахи и киргизы - на одно лицо, то и разницы никакой, а помнить надо только хорошее ))).