Про кулаков

[Han Solo]

Зато киргизы - наши арийские братья, немного изменившиеся за лето

Разные субклады, однако, восточноевропейский и степной) И разделились они самое позднее 4000 лет назад)

[Крысолов]

однако, восточноевропейский и степной) И разделились они самое позднее 4000 лет назад)

Тоже мне проблема. Ну пожили родственники вдали друг от друга, большое дело. А сейчас снова "навеки вместе".

[Jet_Pilot]

Подлецов-разобщителей, желающих настроить против России братский степнорусский народ, будут клеймить с трибун, вот так примерно:

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано:

Большое спасибо!

[Крысолов]

вот так примерно

Молодец, чего уж тут. Не был бы он ещё и политическим идиотом, как и все кадеты - цены б ему не было 

Ну и интонация понравилась, сразу видно что не советская обезьяна. Это у него старомосковский говор или что? 

[Вандал]

Это у него старомосковский говор или что? 

Непохоже на московский говор.

[Крысолов]

Непохоже на московский говор.

Ну такое.

-ый вместо -ий в окончаниях

стараюсЪ вместо стараюсь

приходЮт вместо приходЯт

i после Ц

А также меня смущает мягкое Г в слове коГда

[sigulin.maxim]

Блин. Иногда как подумаешь, сколько потеряли... Сравните с какой нибудь советской хроникой 20х30х. Вот уж действительно бесы... 

[ВИП]

 

Блин. Иногда как подумаешь, сколько потеряли... Сравните с какой нибудь советской хроникой 20х30х. Вот уж действительно бесы...

Естественные элиты vs бесы, воистину

Изменено 29 Mar 2021 пользователем ВИП

[Вандал]

Ну такое.

Поверьте мне. Я -- москвич. Живу в центре. Девочек (и даже тетенек) с историческим московским говором знал (почему-то у мальчиков он не проявлялся). Он совсем другой. Грубо говоря, в московском говоре, "маськовский" -- это пародия, но весьма близкая к реалу.

А всё, что Вы перечислили, к "маськовскому" говору не имеет никакого отношения вообще. Скорее, поверю, что это тогда такая норма произношения литературного языка была, которой учили в гимназиях на уроках словесности.

Изменено 29 Mar 2021 пользователем Вандал

[Крысолов]

что Вы перечислили, к "маськовскому" говору не имеет никакого отношения вообще

а вот на ютубовских филолигических подкастах все уверяют что перечисленные мной моменты - признаки сиаромосковского говора

[Вандал]

а вот на ютубовских филолигических подкастах все уверяют что перечисленные мной моменты - признаки сиаромосковского говора

Лохи. Москвичей с незапамятных времен дразнили: "С Маськвы, с пасада, с аващнова ряда". Вот это вот характерное для московского говора протяжное аканье -- его в ролике совсем не слышно. Так что грош цена этим филологическим подкастам. 

Кстати, говор такой себе, странный, не сказал бы, что красивый, по сравнению с литературным.

[Крысолов]

Москвичей с незапамятных времен дразнили: "С Маськвы, с пасада, с аващнова ряда". Вот это вот характерное для московского говора протяжное аканье -- его в ролике совсем не слышно.

Как я понимаю сильное аканье это своего рода московское кокни, язык простонародья. А Милюков говорит на языке образованных слоев. Я именно этот говор подразумеваю под старомосковским.

говор такой себе, странный, не сказал бы, что красивый, по сравнению с литературным.

Согласен, меня вот эти вот -ый, -ой, булоШная и прочие доЩ раздражают почти также как и аканье

[Вандал]

Как я понимаю сильное аканье это своего рода московское кокни, язык простонародья. А Милюков говорит на языке образованных слоев.

Вы еще про естественные элиты начните задвигать. Здесь только этого не хватало.

Я именно этот говор подразумеваю под старомосковским.

Нет, аканье -- это как раз старомосковское. Потому что москвичи им как минимум с XV века отличались. Причем, бояре акали так же как и простолюдины. А то, что Вы называете старомосковским, это, скажем так, москвичи, приучившие себя говорить на петербургском. Какие-то свои особенности, характерные для московского говора, но заметные только лингвистам, при этом, естественно, оставались. Но со временем, с развитием радио и, особенно, телевидения, все эти нюансы неизбежно ушли бы, в пользу нормы.

Согласен, меня вот эти вот -ый, -ой, булоШная и прочие доЩ раздражают почти также как и аканье

Поскольку я сам так говорю, меня это нисколько не раздражает. Вы еще скажите, что говорите "что", а не "што" или "шо". А вот "аканье" делает речь коренных москвичей весьма колоритной, и, лично мне, как-то не очень. И именно аканье привлекает к себе внимание в первую очередь. Но среди молодежи носителей московского говора уже не встретишь. Жена моего двоюродного брата -- коренная москвичка, и говорит именно на московском диалекте, а её дочка -- уже нет. Наличие нормы, регулярно транслируемой по телевизору, при том столпотворении далектов и говоров, что имеет место в Москве из-за огромного наплыва "понаехавших", убивает все диалекты.

[Крысолов]

Вы еще про естественные элиты начните задвигать. Здесь только этого не хватало

Будете отрицать социальную стратификацию общества и разный говор в разные его слоях?

Вы называете старомосковским, это, скажем так, москвичи, приучившие себя говорить на петербургском

Старомосковским я называю то что выводит ютуб по запросу о старомосковском говоре. 

Но со временем, с развитием радио и, особенно, телевидения, все эти нюансы неизбежно ушли бы, в пользу нормы

Где я отрицаю обратное? напоминаю, я удивился говору на котором говорил коренной москвич Милюков

Вы еще скажите, что говорите "что", а не "што" или "шо"

Боже упаси. Причем как я понял Что - это как раз питерская дореволционная норма

 

 

Поскольку я сам так говорю, меня это нисколько не раздражает.

ну так и Милюков так и говорит!

Правда нацИОналиности меня смущают и мягкое Г в коГда

[Вандал]

Будете отрицать социальную стратификацию общества и разный говор в разные его слоях?

В той части, как заявили Вы -- отрицаю. Старомосковский говор -- это говор купцов и обывателей, а вовсе не низов. На чем там говорили дворяне -- мне неведомо.

Старомосковским я называю то что выводит ютуб по запросу о старомосковском говоре. 

Вы про этот ролик?

 https://www.youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g

напоминаю, я удивился говору на котором говорил коренной москвич Милюков

А чему тут удивляться? Нормы произношения меняются со временем.

ну так и Милюков так и говорит!

Понимаете, когда мы говорим о диалекте, то надо смотреть на все произношение, а не на отдельные элементы. Как говорит Милюков -- это не московский говор, потому что аканья нет. Ну а отдельные элементы, как я уже писал, могли в его речи сохраниться. Более того, они могли быть вариантом нормы в то время, которую использовали не только одни москвичи. "Што" это наглядно демонстрирует.

Правда нацИОналиности меня смущают и мягкое Г в коГда

Я тоже говорю скорее "кохда", а не акцентирую г. 

 

 

[Крысолов]

Вы про этот ролик?  https://www.youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g

Да, и есть несколько подобных

Как говорит Милюков -- это не московский говор, потому что аканья нет

Отучился вероятно. Или никогда и не акал, что тоже возможно

Более того, они могли быть вариантом нормы в то время, которую использовали не только одни москвичи

Может быть. Как я понимаю -ой и -ый вместо -ий был общим местом в городской среде.

Я тоже говорю скорее "кохда", а не акцентирую г. 

Однако! 

У нас тут много кто гэкает, но конкретно в слове коГда - никогда такого не слышал.

[Вандал]

Да, и есть несколько подобных

Непонятно какой блогер рассказывает что-то про московский говор, а я, урожденный москвич, слышавший его с детства, должен ему так на слово верить?

Отучился вероятно. Или никогда и не акал, что тоже возможно

Чтобы он не акал, нужно, чтобы в семье никто не акал, что странно, ибо отец его из древнего московского дворянского рода (кстати, построил московский газовый завод у Курского вокзала, его теперь переделали в бизнес-кластер, и я люблю там гулять).

Однако!  У нас тут много кто гэкает, но конкретно в слове коГда - никогда такого не слышал.

Я лентяй, оно у меня вообще может редуцироваться в "ка'да", так что это х -- на уровне небольшого придыхания. Вполне возможно, что я это тоже где-то подцепил.

[Крысолов]

Непонятно какой блогер рассказывает что-то про московский говор

Так а собственно что у него неправда? И булошная и дощщ и вот это вот все есть.

"ка'да"

Када - это и у нас при быстром темпе разговора можно употребить. Но чтоб явно слышалась мягкое Г - не припомню такого.

[Вандал]

Так а собственно что у него неправда? И булошная и дощщ и вот это вот все есть.

Про аканье молчит.

Но чтоб явно слышалась мягкое Г - не припомню такого.

Ну, наверное, действительно, московская "школа" склонность к смягчению согласных. Тут скорее можно подивиться такой тщательной артикуляции.

[Крысолов]

Про аканье молчит.

Да вот как раз сказал - аканье было больше свойственно языку улицы, а не высших слоев...

 

[Geralt]

А мне непонятно почему он так тянет ударное а в слове госудАрство, это вообще что?
При этом как раз таки р по старомосковски - госуда[р']ство он не смягчает

Изменено 31 Mar 2021 пользователем Geralt

[Вандал]

Да вот как раз сказал - аканье было больше свойственно языку улицы, а не высших слоев...

Ну значит неправильно сказал. Улица -- это босяки. А среди предков моих акающих знакомых вполне благополучные люди.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_произношение

Все ж посерьезнее источник, чем всякие мутные блогеры.

Изменено 31 Mar 2021 пользователем Вандал

[Крысолов]

Все ж посерьезнее источник, чем всякие мутные блогеры.

Поди такие же блоггеры писали )))

Впрочем неважно. Вот стало интересно, при переносе столицы в Киев - не обогатится ли литературный язык какими то украинообразными словесными нормами? Всяко сюда будут местные валить в первую очередь.

Хе, не станет ли тут "я имею" грамматически более корректным чем "у меня есть"?

[Вандал]

Поди такие же блоггеры писали )))

Там, по крайней мере, есть ссылки на первоисточники. А не простое "Я так сказал, поэтому оно так и есть".