Про кулаков

[Читатель]

 

В то же время в украинофильской среде колониальное самоуничижение порой соседствовало с имперским самовозвеличением. Пока колониальные империи как типичное явление международной жизни еще не были перечеркнуты историей, распад восточнославянского ядра империи и отделение Украины от России, которого добивались украинские сепаратисты, виделся им не как отделение колонии от метрополии, а как некое имперское «размножение делением», как раскол метрополии с последующим переделом владений Российской империи и превращением Украины в европейскую колониальную державу.

«Теперь азиатские кочевники присмирели, некоторые подались в турецкую землю, а в степи, где они когда-то гарцевали, стал издавна идти украинский хлебороб и селиться на них… Украинская колонизация теперь неудержимым потоком идет в Крым и на земли Северного Кавказа, и недолго, видимо, ждать, когда все их совсем зальет», — писал известный украинский географ С. Рудницкий7. Позднее, уже после революции8, он предсказывал «светлое будущее грядущей украинской колонизационной экспансии» в самых разных направлениях. «Московская колонизация по климатическим и другим причинам уже в нижнем Поволжье не удается, в Предкавказье — тем более, а других колонизационных конкурентов из-за их малокультурности и малочисленности украинцы могут не опасаться. Уже сейчас украинцы составляют в Предкавказье безусловное большинство. Колонизированное Предкавказье дает украинскому народному корню основу для колонизационной экспансии на Кавказе и в Закавказье»9. «Географическое положение Украины на пороге Центральной Азии также чрезвычайно способствует украинской колонизации в Туркестане и Средней Азии в целом, а также колонизации Сибири. Громадной, на много тысяч километров полосой тянутся земли украинских колоний вдоль южной границы Сибири, до самого Амура и за Амур, до берегов Японского моря… При благоприятных условиях украинский народ может найти достаточно сил, чтобы этот пока еще не сплошной ряд колониальных просторов от Каспия до Тихого океана превратить в сплошную полосу украинской территории на тысячи километров в длину и на сотни — в ширину»10. Украинский географ поглядывал и за пределы Российской империи, в частности, на Переднюю Азию. «Распространение украинской колониальной экспансии на этот архиважный географический узел, — писал он, — может принести неисчислимые полезные последствия»11.

А они не лопнут? 

[Крысолов]

А они не лопнут? 

Свое берем 

[wizard]

 

[Nagel]

Злобные хохляцкие кулаки

Куркули))))

[Владислав]

Украинская колонизация теперь неудержимым потоком идет в Крым

правильно ли я понимаю, что большевики по факту спасли Крым от украинизации?

Изменено 25 Jul 2015 пользователем Владислав

[Nagel]

правильно ли я понимаю, что большевики по факту спасли Крым от украинизации?

Неправильно. ещё при царе тут были в основном великороссы.

[Читатель]

правильно ли я понимаю, что большевики по факту спасли Крым от украинизации?

большевики по факту спасли украинцев от русификации 

на 1917 г. Украина была на грани всеобщего начального школьного образования - на русском языке...

 

[Читатель]

описываемые Рудницким украинские колонии в Евразии оно и сгубило - за одно поколение

[Крысолов]

Взгляд с другой стороны

http://rus-turk.livejournal.com/434077.html

Дедлов, посетив в прошлом году Уральскую казачью линию, приходит к еще более печальным выводам, с которыми нельзя не согласиться. По его мнению, казак не только сам плохой земледелец и хозяин, но он имеет крайне деморализирующее влияние на соседей. «Дикость казака, — пишет Дедлов[Переселенцы и новые места. Вестн. Евр., 1894 г., октябрь.], — заражает и мужиков, переселяющихся сюда. Не только крутой великоросс усваивает разбойничье ухарьство казака, но даже мягкий малоросс, говорящий жинке „вы“, и тот меняет свой полтавский тенор на смелый баритон, а сиротские манеры на ухватки барантовщика

[ДмитрийА]

На кой хлопок, коль есть лён!

Порох делать ... 

[Han Solo]

Тут на другом форуме Лестарх упорно мне пытается доказать что мол колонизация Западной Армении и Средней Азии русскими невозможна, потому что народец в непривычных климатических условиях перемрёт.

[sigulin.maxim]

Тут на другом форуме Лестарх

ссылку киньте, почитаю...

[Han Solo]

Там региться надо, чтобы увидеть, т.к. обмен мнениями в закрытом от гостей разделе, а копировать долго.

На самом деле как обычно в стиле коллеги - полный игнор неудобных для концепции фактов

[Вандал]

Тут на другом форуме Лестарх упорно мне пытается доказать что мол колонизация Западной Армении и Средней Азии русскими невозможна, потому что народец в непривычных климатических условиях перемрёт.

Дети перемрут, да. Это даже где-то здесь проскакивало. Те, кто на месте родятся - выживут.

[Han Solo]

Дети перемрут, да. Это даже где-то здесь проскакивало. Те, кто на месте родятся - выживут.

Ну в реальности в Ферганской долине было до революции более 70 русских сёл, не уверен, что там смертность была принципиально выше чем в среднем по России.

(но смысл высказывания коллеги был там даже не в здоровье как таковом, а в том что тупое быдло не сообразит как хозяйство вести надо )

[Вандал]

Ну в реальности в Ферганской долине было до революции более 70 русских сёл, не уверен, что там смертность была принципиально выше чем в среднем по России.

Не уверены, о чем тогда говорить? Я же говорю, где-то здесь (в темах МЦМ-2ТК) приводилась цитата из статьи какого-то нашего журналиста как раз про таких колонизаторов. И там один из переселенцев, указывая на своих играющих детей, делится своим мнением: "Ну эти, скорее всего, помрут. А вот те, кто здесь родится - жить будут". Причем, совершенно спокойно так говорит.

(но смысл высказывания коллеги был там даже не в здоровье как таковом, а в том что тупое быдло не сообразит как хозяйство вести надо )

Дело не в этом, а в том, что ожидания того, что народ массово повалит колонизовать вновь присоединенные земли, мне теперь представляются наивными и сильно завышенными. Ехать будут, и те, кто едет, будет укореняться (хотя, кто-то и помрет, конечно, потому что приспособиться не сможет, не без того). Но в общей крестьянской массе таких будет немного. Смотрите масштабы переселения в Сибирь. В Туркестан и Армению будет как бы не меньше, потому что добираться сложнее, и климат совсем незнакомый. Так что альтернативы всеобщему образованию и массовому переселению грамотной молодежи в города нет, увы. Плюс тот, что в реале такие программы запустили в 1908 году, и на 100-процентный охват образованием должны были выйти к 1921.

Подробнее вот здесь, начиная с этого сообщения: http://fai.org.ru/forum/topic/27865-agrarnaya-reforma-v-okkupirovannoy-turetskoy-armenii-i-severnoy-persii/?do=findComment&comment=1249251

И вот здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?page=1

 

[Han Solo]

В Туркестан и Армению будет как бы не меньше, потому что добираться сложнее, и климат совсем незнакомый

Из Черноземья, Причерноморских губерний и Кубани? Легче.

Так что альтернативы всеобщему образованию и массовому переселению грамотной молодежи в города нет, увы

Не понимаю, как одно мешает другому. В 20-е годы города всех желающих всё равно принять не смогут.

[Вандал]

Из Черноземья

Зависит от места, но в целом не легче.

Причерноморских губерний и Кубани? Легче.

Там не так остро стоит вопрос перенаселения. Если вообще стоит.

Не понимаю, как одно мешает другому. В 20-е годы города всех желающих всё равно принять не смогут.

Смогут. Посмотрите на опыт Китая 90-х годов. Да и у нас в первую мировую были очень интересные показатели, когда эвакуированные массово подались в города, и смогли там устроиться. И не смотрите на то, что фабрик и заводов мало: в нормальных капиталистических обществах значительная часть горожан - отнюдь не пролетариат. К тому же каждый подавшийся в город и устроившийся на работу, запросто порождает еще одно рабочее место. Потому что его надо обшивать, кормить, развлекать.

[Крысолов]

Там не так остро стоит вопрос перенаселения. Если вообще стоит.

Если я правильно помню, то на Кубани войсковой пай был меньше чем на Тереке и на Дону. Так что вопрос весьма стоял. По причерноморью не помню, надо проверить население и количество земли, но кажется там все было сильно не в порядке тоже

[Вандал]

Если я правильно помню, то на Кубани войсковой пай был меньше чем на Тереке и на Дону. Так что вопрос весьма стоял.

Что с того, что меньше? Всё равно намного больше, чем в средней полосе России. Конкретно казаков, впрочем, проще переселять. Но, повторяю который раз, в общей крестьянской массе - это копейки. Ближайший подходящий пример - формирование Амурского и Уссуриского казачьих войск на базе Забайкальского. К первой мировой войне сколько они там полков смогли сформировать?

По причерноморью не помню, надо проверить население и количество земли, но кажется там все было сильно не в порядке тоже

В Причерноморье нужно много батраков для крупных помещичьих хозяйств, которых здесь было много. Так что крестьян есть чем занять. А еще тут были крупные перспективные города, которые будут требовать все больше рабочих: Одесса, Екатеринослав, Николаев, Мариуполь, Александровск, Таганрог, Ростов. Да и Донбасс рядом.

Изменено 28 Sep 2016 пользователем Вандал

[Крысолов]

Кстати нассчет Казаков. Как минимум Донское войско после пмв целесообразно расформировать вообще

[Данил Писарев]

Донское войско

Насильно выселят? На это, ЕМНИП, не пойдут.

[sigulin.maxim]

Насильно выселят?

Зачем? Переведут в крестьяне. Хотя и это маловероятно

целесообразно расформировать вообще

После ПМВ целесообразно все казачьи войска кроме может уссурийского и амурского расформировать. Ну или сохранить их в виде неких автономий с особенностями в укладе (ну там шашка и кинжал на стене и атаман вместо старосты)

[Данил Писарев]

Переведут в крестьяне.

И смысл расказачивать? Чай не СССР. Пусть живут. Стайрешее казачье войско как ни как.

[Данил Писарев]

уссурийского и амурского

А семереченцы? А в Турцию Черноморцев заселить? Да и Иране Персидских казаков тоже запилят. Шоб булы и чтобы резали местных расчищая путь крестьянам.