Альтернативные магазины (сборник)

[Святовзвод]

Я так подумал, а есть ли возможность вернутся раздельному насыпанию пороха и зарядке пули?

Только не насыпать, чай не в семнадцатом веке живем. Впрыскивать под давлением. Остается вопрос: через карбюратор или с окислителем?

Магазин с патронами как единое целое, не переснаряжаемый. Отстрелял - выбросил.

А чего мелочиться то? Одноразовый автомат! Одноразовые гранатометы никого не смущают. Неснаряжаемый магазин, керамический ствол, копеешная автоматика. Размеры, чтоб штук шесть с собой таких таскать.

Тактически, марксманам давать нормальное оружие, а одноразовое - линейным тактикалам. Все равно они его для устрашения, подавления, да запугивания мирных жителей используют.

Какие задачи можно будет решать, увеличив ёмкость магазина?

Нормальная idea fix. Тенденцию запихать зарядов побольше, чтоб пореже перезаряжаться начали проявлять еще до изобретения автоматики, да и патронов тоже.

Изменено 24 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[sergey289121]

А что мешает АК--12 взять? Магазин дисковый на 95 патронов к нему есть.

[Святовзвод]

А что мешает АК--12 взять? Магазин дисковый на 95 патронов к нему есть.

Даже для 47го есть барабан, а уж ППШ без барабана даже не представляется. Топикстартер хочет чтоб " без увеличения массо-габаритных характеристик оружия".

[prostak_1982]

А чего мелочиться то? Одноразовый автомат! Одноразовые гранатометы никого не смущают. Неснаряжаемый магазин, керамический ствол, копеешная автоматика. Размеры, чтоб штук шесть с собой таких таскать.

Тактически, марксманам давать нормальное оружие, а одноразовое - линейным тактикалам. Все равно они его для устрашения, подавления, да запугивания мирных жителей используют.

Кто сказал МеталШторм?

[sergey289121]

Даже для 47го есть барабан, а уж ППШ без барабана даже не представляется. Топикстартер хочет чтоб " без увеличения массо-габаритных характеристик оружия".

Так у 47 магазин на 75 патронов.

[Святовзвод]

Кто сказал МеталШторм?

Отлично! Автоматику нафиг, носимый на пехотинце аккумулятор для электроподжига и магазин-оружие с примитивными прицельными приспособлениями! Везде керамика и отсутствие подвижных частей.

Так у 47 магазин на 75 патронов.

Барабаны - РИ, скучно, неудобно, тяжело и за все цепляется. Ну что это за полет фантазии, если армия Малайского Каганата будет вооружена автоматами с барабанами? Фантастика должна быть такой, чтоб "заклепки" вызывали бешеные срачи среди адептов. Вот перумовские "конные арбалетчики", просто эталон того, как надо придумывать вооруженные силы.

Изменено 24 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[Temeluchas]

Так у 47 магазин на 75 патронов.

По факту на 72. Если зарядить 75 - вероятность осечки подходит к единице.

Аналогичный барабан есть и на 74-й, но он зверски редкий.

[Green]

Так было уже сто лет (почти) назад.

Гуглите American 180. 275 патронов в максимальном варианте магазина, надежная работа.

Минус - использовался действительно слабый патрон.

Если использовать ту же схему и композиты (включая неметаллическую гильзу) можно получить для автомата при почти том же весе 200-300 патронов в магазине. В минусе - цена, надежность (ибо композиты) и эргономика. Смысла нет - гражданский рынок скорее съест расширение на ар-образные автоматы, а не отдельный образец, а военным не нужно.

Или другой пример - уже помянутый lmg-11. В минусе надежность (часы с кукушкой же, а не пулемет ))), эргономика, цена и боеприпас.

[prostak_1982]

Ах, этот. Полицейский.

Томпсон с барабаном 100 патронов.

[letbur]

Большая емкость магазина может приготовится для стрельбы по зомби.

Есть один способ, как существенно уменьшить габариты патрона и оружия. За счет этого можно увеличить емкость магазина. Вместо пороха в патроне использовать систему металл-сжатый кислород. Металлы при сгорании могут давать больше тепла, чем порох. Кроме того, можно упростить систему воспламенения. В реальном огнестрельном оружие значительное количество энергии тратится на взвод ударного-спускового механизма. Воспламенение осуществляется электрически. А за одно сделать электрический механизм перезаряжая.

[Crusader]

Вместо пороха в патроне использовать систему металл-сжатый кислород. Металлы при сгорании могут давать больше тепла, чем порох. Кроме того, можно упростить систему воспламенения.

А можно поподробнее? Заинтриговало..) :huh:

[letbur]

http://n-t.ru/tp/ts/oo.htm

[prostak_1982]

Вместо пороха в патроне использовать систему металл-сжатый кислород. Металлы при сгорании могут давать больше тепла, чем порох. Кроме того, можно упростить систему воспламенения.

А можно поподробнее? Заинтриговало..)

Обсуждали, вот здесь: http://alternathistory.org.ua/pnevmoelektricheskoe-oruzhie

[Владислав33]

Забыл сказать, что на идею этой темы меня натолкнул один фантастический роман, где есть обойма\магазин автомата на 10 тысяч патронов. Правда конструкция не описывается.

[Temeluchas]

Все уже придумано до нас.

Массогабариты оружия не меняются. Меняются у ранца. ))

[Snafu]

Вот только если произойдет осечка, намаешься несработавший патрон вытаскивать. Немцы и итальянцы проектировали такие образцы. Все равно приходилось оставлять окно, чтобы после осечки вытаскивать. Ставили на них шторки, но все равно ведь, уже не замкнутый контур.

Ну, ствольная коробка по любому не из одного куска фрезируется. Всегда можно оставить съемную или откидную крышку на уплотнениях. Если вскрывается только при осечке - это нормально. Все остальное время автомат герметичен - именно из-за отсутствия окна для выброса гильзы (которой в безгильзовом патроне или ЖМВ просто нет).

[prostak_1982]

Есть еще такой момент. При выстреле из обычного оружия часть газов прорывается через гильзоотводное окно. Если у нас такого окна нет, то все газы будут проходить по стволу. Нагар, а при безгильзовых патронах, с их упрочнением лаком и прессованным зарядом, его будет заметно больше, чем при гильзовых. Ствол придется чаще чистить.

А ЖМВ... Вы согласны таскать за пазухой флакон концентрированной азотной кислоты? Я не очень. ЖМВ имеет смысл на крупных калибрах, где удобно разместить насос, дозатор, протектирование баллонов с жидкостями.

[Наполускр]

А согласие и не нужно. Оружие выдается. А не покупается каждым юнитом самостоятельно.

[Звёзды Светят]

Забыли при реактивные пули....

[Наполускр]

Не взлетело. Теперь по рукам гуляют.

[Святовзвод]

А ЖМВ... Вы согласны таскать за пазухой флакон концентрированной азотной кислоты? Я не очень.

Я эту байку читал еще на куличиках. Только она была про огнеметчиков. Ничего, таскают, бедняги.

Забыли при реактивные пули....

Зачем? XM25 - выбор поэта.

Изменено 25 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[prostak_1982]

А ЖМВ... Вы согласны таскать за пазухой флакон концентрированной азотной кислоты? Я не очень.

Я эту байку читал еще на куличиках. Только она была про огнеметчиков. Ничего, таскают, бедняги.

Почему байку? Это мое личное мнение.

А по поводу, таскают, бедняги. Тогда возникает вопрос, зачем сейчас на РПО переходят?

[Crusader]

Не взлетело. Теперь по рукам гуляют.

Так конструкторы - ранее, до "Гироджета" - оружием не занимались от слова "вообще"... Что вы хотите от новичков в оружейном деле, да ещё и с новой концепцией? Калашников тоже несколько ПП и автоматов "запорол", пока АК не создал. Взяться надо за болтеры толковой компании с опытом и ресурсами - и, возможно, будет толк. Наверное...

[Святовзвод]

А по поводу, таскают, бедняги. Тогда возникает вопрос, зачем сейчас на РПО переходят?

Бытовала такая байка, что в огнеметчика, точнее в балон с огнесмесью, достаточно попасть одной пулей, чтоб взрывом разметало всех вокруг. В реальности оказалось, что пули из ПП балон берут с трудом, а винтовочные хотя и выводят огнемет из строя, но большой бум не производят. Нашли даже наградной лист одного товарища, которого дважды ранило (обожгло) огнесмесью, которую он у себя на спине таскал.

А на РПО переходят из-за увлечения объемными взрывами, дальности и прицельности, которую обеспечивают "шмели". Вопрос безопасности пользователей очень слабо волнует разработчиков оружия.

Взяться надо за болтеры толковой компании с опытом и ресурсами - и, возможно, будет толк. Наверное...

Сначала надо придумать, что такое "болтер" (единого ответа до сих пор нет), а потом удивиться, сколько "болтеров" уже было изобретено, создано, испытано, принято и снято с вооружения.

Изменено 25 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[prostak_1982]

А по поводу, таскают, бедняги. Тогда возникает вопрос, зачем сейчас на РПО переходят?

Бытовала такая байка, что в огнеметчика, точнее в балон с огнесмесью, достаточно попасть одной пулей, чтоб взрывом разметало всех вокруг. В реальности оказалось, что пули из ПП балон берут с трудом, а винтовочные хотя и выводят огнемет из строя, но большой бум не производят. Нашли даже наградной лист одного товарища, которого дважды ранило (обожгло) огнесмесью, которую он у себя на спине таскал.

А на РПО переходят из-за увлечения объемными взрывами, дальности и прицельности, которую обеспечивают "шмели". Вопрос безопасности пользователей очень слабо волнует разработчиков оружия.

Так, баллон с огнесмесью не содержит в себе окислитель, поэтому если не использовать зажигательные патроны, то особого эффекта не будет, а попадание на кожу или же на одежду не очень опасно, если кожу засыпать землей, а рукав куртки оторвать (это для примера). А вот ЖМВ содержит. Причем из уроков химии помню, что жидкие окислители чаще всего концентрированные кислоты или же концентрированная перекись водорода. Если такое попадет на кожу или одежду, то приятного будет мало.