Опубликовано: 13 Dec 2012 Отправлено Сегодня, 13:31:40 вы эту спесивцевщину бросьте разводить. ну будет -20% монголов. отойдут и реформируются. обойдут Рязань, пойдут в остальные княжества. предварительно разведав - нет ли у них огненных копий. потом вернутся и обложат Рязань по периметру, чтоб заморить голодом. заодно и пути подвоза селитры случайно перекроют. 2000 кассамов - это ж даже не кампания, не говоря уж о войне. это всего лишь одна битва. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) вы эту спесивцевщину бросьте разводить. А это практически реал 1930-х. Были тогда эксперименты "что будет, если авиация столкнется с кавалерией". 1 (один) самолетик пролетел и сбросил дымовые бомбы. Управлять лошадями сразу же стало практически нереально. У Спесивцева же не лошадей пугали, а всадников и пехоту. Там свистки были инфразвуковые - кстати, а это мысль. Изменено 13 Dec 2012 пользователем Тунгус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Каре с пиками - в центре арбалетчики в количестве - и привет Ох блин... матчасть коллега подучите Желаете обсудить-с?)) Ну, может я немного абстрактно описал, но вообще группа хорошо вооруженных и дисциплинированых пехотинцев тяжелую кавалерию делает. См. действия брабансонов при Бувине, битву золотых шпор ну или тактику швейцарской баталии . А если в плане перестрелки - так для этого арбалеты есть, которых, как мы помним по Рубруку "татары очень боятся". Чего они добиться то хотят? Я не знаю, чего они хотят - немного музыки или кого-нибудь зарезать, картошку туда тащить или колючку - но что притащат обязательно независимо от хотений - это всю нашу современную заразу. ПриветЪ от вечнозеленого Даймонда всем участникам темы, отдельный - врачу из "группы частных лиц" и как бы врачу из обсуждающих :P Задача не пустить монгол на Русь, кстати, решится сама собой: чего им делать в вымершей стране? Сами не пойдут... раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все. Купить 100 тонн колючей проволки. Кстати, да! Спирали Бруно вокруг Рязани. Монголы начинают резко грустнеть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 И так несколько раз. На выручку покупаем селитру селитра ограничена не по деньгам. а по транспортировке через дебреня и нежеланию привлекать к себе внимание при покупке. ОК ладно побегали они поодиночке, купили и перетащили в прошлое на горбах 5 тонн селитры, 5 тонн сахара, 2 тонны труб и профиля, 2000 патронов. Привлекли местных, сделали 2000 "кассамов"-1. Подходят монголы. И в них летят 2000 кассамов. Допустим один кассам при попадании убивает или калечит 10 человек с лошадьми. Вроде бы хватит на пол-войска. Но летят наши кассамы криво-косо. Половина уходит в молоко. Оставшиеся вместо равномерного распределения по всей площади вражеского войска ложатся где густо - где пусто. Взрыватели срабатывают через раз. Короче, выпустив все кассамы выбили из рядов не более 10% монголов. "я тебе в отцы гожусь" бормочет Батый старое монгольское ругательство выплевав землю изо рта. - "что это?" "огненные копья"- отвечает Субэдэй выплевывая землю изо рта - "мы уже видели такие в Китае" подзывают соглядатаев - у всех ли русских князей есть огненные копья? нет, - отвечают соглядатаи - только у рязанцев. Последние пол-года всем городом мастырили под руководством пришлых волхвов. ночью шпион спрыгивает по веревке с городской стены и сообщает что огненных копий больше нет. дальше реал. Слишком пессимистично. Откуда ограничение - 5 тонн селитры и сахара? Купить селитру не проблема, это обычное удобрение. Всякие аграрии на Кубани вообще тоннами берут. Если 13 человек купят хотя бы по 1,5 тонны -это уже 20 тонн. Грузится в обычную газель, которую можно вести с "легковыми" правами В. Ну, если там кто без прав - я думаю найти водятла для газели не такая проблема. А после доставки в Рязань - поставить на прикол и (допустим, с правами половина народа) в 2 ходки перегнать на место. До точки Икс. Ну там внедорожником. Оно конечно перегружать тюки - то еще удовольствие, но если машины поставить борт в борт - несложно. По 20 кг мешок - 1000 мешков. На 1 человека - по 100 мешков. За 8 часовой рабочий день как развесь груз. Дальше, правда, 5,6 км без дороги. Покупаем десяток лошадок и прицеп-коневозку к автомобилю. Смирных, меринов там - нам призы на скачках брать не надо. Овса им там закупить. По 150 кг вьюки и 2 рейса в день. 3 тонны в день. 20 тонн - неделя. Сгружать сразу на наклонную плоскость, установленную у портала, чтоб на ту сторону соскальзывало. Немного досок, гвоздей и лист пластика - конструкция готова. В итоге имеем 6000 кассамов -1. Разброс не важен, стрелять то в упор. Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются. И всего осадного парка. А если еще человек 1000 арбалетчиков по стене расставить - вообще красота. За год 1000 арбалетов изготовят, по 100 болтов на стрелка тоже - если наконечники из 2012 перекинуть. 50 грамм болтик - 5 тонн железа всего. Еще пара дней хода для коняшек в 2012 на переброску. Проволоки колючей, как Сеня сказал, у стен накрутить от души, чтоб не особо борзели. Еще неделя - 20 тонн проволоки. http://www.ps25.ru/egoza.html. Вес примерно 1 килограмм на метр -20 километров проволоки, это можно всю Рязань в несколько рядов огородить. Катапульты монголы если выставят - то из арбалетов выбивать прислугу. Прикрываются щитами - 13 нарезных стволов, даже если просто охотничьи ружья с оптическими прицелами - долго не выдержат. дальнобойность то катапульты всего метров 200. ну, кассамов потратить штук 1000. С 200 метров промаха особо не дадут. После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить. Останется Бату один-одинешенек чистом поле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Отправлено Сегодня, 13:31:40 вы эту спесивцевщину бросьте разводить. ну будет -20% монголов. отойдут и реформируются. обойдут Рязань, пойдут в остальные княжества. предварительно разведав - нет ли у них огненных копий. потом вернутся и обложат Рязань по периметру, чтоб заморить голодом. заодно и пути подвоза селитры случайно перекроют. 2000 кассамов - это ж даже не кампания, не говоря уж о войне. это всего лишь одна битва. Вот это чуть более реалистично. Тогда предлагаю переключиться на болты для арбалетов и поставлять именно их. Благо, тут уж подозрений никаких- заказать на заводе болванки, гвоздики, дать размеры, да и все. выковать и на месте могут. У нас ограничение - примерно 20 тонн груза можем за неделю доставить. Это 400 тысяч болтов. За месяц - 1,6 млн болтов. Раскидать на 16 русских княжеств - по 100 тысяч на каждую столицу. Все, куда бы монголы не пришли - их тупо перестреляют. Ну и время то у нас работает против монголов. В 1237 еще бабушка надвое сказала, а в 1238 они уже могут ждать половину наемников Европы к себе в гости. Причем с арбалетами и боезапасом.)) Так что - Русь спасена, а энергию туменов придется направить в другое русло. Изменено 13 Dec 2012 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 я бы на монголов без бтр не ходил А я это уже предлагал. вот купить пулемет вряд ли получится. Это при том что в РФ каждый год пропадает пулеметов на 2,5 корпуса? как будете резать и как сваривать? как минимум стапель нужна. Кузов несущий у него, не так сварите - дваери не будут закрыватся и развалится быстро. Жесткость не сможете обеспечить. И нафик он там нужен? Жесткость обеспечить наваром внешнего и/или внутреннего каркакса. Нужен для гоняния монголов. тех кого будут резать силами 3.5 анонимусов не спасти. больно маленький срок. Это почему? Покупаем БРДМ гражданскую, покупаем пулемет и патронов побольше - несколько часов и никаких монголов. Рискнуть и бомбануть какую-нибудь военную базу ( пусть будет среди них офицер в чине не выше капитана, тогда реально), перетащить сколько можно автоматов-пулеметов-подствольников и боеприпасов. См.выше. На какой высоте его монголы достать могут? Ниже 100м - да и то врядли повредят даже если попадут. делаем Кассамы Зачем? Если деньги есть то купить десяток пулеметов и все - патроны тоже НЕ проблема купить.Вот это чуть более реалистично. Тогда предлагаю переключиться на болты для арбалетов и поставлять именно их. Благо, тут уж подозрений никаких- заказать на заводе болванки, гвоздики, дать размеры, да и все. выковать и на месте могут. У нас ограничение - примерно 20 тонн груза можем за неделю доставить. Это 400 тысяч болтов. За месяц - 1,6 млн болтов. Раскидать на 16 русских княжеств - по 100 тысяч на каждую столицу. Все, куда бы монголы не пришли - их тупо перестреляют. Кстати, арбалеты можно и многозарядные использовать. Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят. Тогда дадим сарисы первому ряду а второму арбалеты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят. Я бы не был столь уверен. Стандартная тактика 17 века - терции пикинеров и мушкетеров (вместо них -арбалетчики, разница невелика). Кавалерия что-то им особо страшна не была, по крайней мере это были сравнимые силы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все. Кем принято? Я за это не голосовал. У ТС ни ИЛМ, ни переноса не наблюдается. Вы б, коллега, прежде чем поучать, да ещё и раз и навсегда, тему читали, куда пишите: у ТС портал в таких буераках, что джип на 5 миль не подъедет - а вы "Газель", "Газель"... Уфф. да обсуждалось же сто раз. ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход? тогда и проголосуем.)) тему я читал. проедет туда внедорожник, я же про перегрузку писал. И 5,6 км на лошадях. Специально ж все просчитывал.sergey289121, тут мы упираемся в то, реально ли в РФ 2012 прикупить пулеметов с патронами так, чтобы не пришли добрые люди в погонах. ИМХо - велик риск, что просто сдадут. а откупаться как бы нечем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.Тогда от жестокого дисбактериоза умрут сами времяпроходимцы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.Тогда от жестокого дисбактериоза умрут сами времяпроходимцы. Альтернатива - полное вымирание хроноаборигенов - еще хуже. Так что выпиливаются только патогенные штаммы. Ну, коллега, очевидно, что это читерство, но иначе вообще бесполезно переносы обсуждать. ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход? Единственный вариант это только для тех, кому охота побыстрее баталии и прочие юниты подвигать и из арбалетов популять. В любой теме - оно и то же. Предложите свой способ обсуждения попаданцев в Средневековье чтоб там эпидемий повальных не было. А если тема не по душе - так никто не заставляет участвовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Тогда дадим сарисы первому ряду а второму арбалеты монголы попадают с лошадей от смеха и вернуться в Каракорум пешие.Даже если вы построите баталию в 100 человек по стороне-получите 100 арбалетчиков-ну 150-что по скорострельности равно примерно 50 монголам.А стрелять в баталию-это удовольствие. Арбалеты позволят монголам подскакивать непосредственно к фасу баталии-это не мушкеты, пугающие лошадей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход? Единственный вариант это только для тех, кому охота побыстрее баталии и прочие юниты подвигать и из арбалетов популять. В любой теме - оно и то же. И 5,6 км на лошадях. Я вам страшный вещь скажу: лошадь далеко не вездеход. Особенно в лесу, по заявленному ТС бурелому и с грузом. А широкая, ясная тропа, а то и дорога, которую вы при этой "перегрузке" грудью проложите себе и лошадям - очень быстро приведет к "дырке" кучу любопытствующего народу. И лесник среди них будут не самыми интересными разгоняющими. Так я, заметьте ничего сверхестественного и не предлагаю. Зимой загружаем, по снегу и зимнику. (Кстати, небось и с газели перегружать не надо тогда). Лошадь берет до трети веса - а весит она около 500 кг. 150 кг - стандартная нагрузка под вьюк. На поводу спокойненько топает. За день - 2 ходки, 22,5 км. Это, как я понимаю не прямая по карте, а сколько идти надо. Абсолютно нормально. Потом снег по новой выпал - и никакой тропы. Если кто придет - ну что, стоят 2 газели ( столько за день разгружают). Отмазку зачем тут можно придумать любую. По мобильникам или рациям как у дальнобойщиков связались - ага, нет никого - значит грузим на лошадок. если там правда такая глухомань, то хорошо если пара машин в день. Тупо поставить камеры на деревьях с обеих сторон на дороге в десятке км. Едут - лошадей в лес. Все, конспирация соблюдена. Ни тропы, ни лесников... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Если мона протащить ЛА - беспилотник, мотодельтаплан или легкий самолёт - что финансы позволят, то века до XVIII можно нехило всех напугать, заставить делать что надо и на деньги развести - выбор за автором. Агент Эверард смотрит на вас недовольно, свирепо и в то же время как-то грустно, с недоумением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 тут мы упираемся в то, реально ли в РФ 2012 прикупить пулеметов с патронами так, чтобы не пришли добрые люди в погонах. ИМХо - велик риск, что просто сдадут. а откупаться как бы нечем. Как я уже писал, пулеметов ежегодно пропадает на 2,5 корпуса, патронов вообще учету НЕ поддается, в некоторых местах танки самовывозом бесплатно новые стоят на консервации - приезжай и забирай, патроны, снаряды составами тырят, так что патронов вообще на вес/объем отсыпят. Оружие и Патроны если что можно купить В Украине, контрабанда между Ростовской областью и Украиной эпическая в обе стороны. Вообще через всю Россию наркоту тоннами везут и никто и ничего. Так что если хоть один миниально в теме то достать 10 пулеметов и 100к патронов и доставить куда нужно имеют 99% вероятность. Тут ИМХО переусложнение, нам РПГ и прочего НЕ надо, десяток максимов и патронов к ним - на реконструкцию типа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Так что если хоть один миниально в теме Это да. Но это не факт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Арбалеты позволят монголам подскакивать непосредственно к фасу баталии-это не мушкеты, пугающие лошадей. Не вижу чем в этом плане арбалет принципиально хуже мушкета, не крепостного конечно, а полевого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Это да. Но это не факт. А БЕЗ такого участника все совсем грустно - попаданцы могут дать все необходимое для прогресса, НО это пойдет на пользу лишь монголам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить. Останется Бату один-одинешенек чистом поле. это какие-то сильно альтернативные монголы. разведки не имеют. обожают зерг раши на крепости и стычки с более сильным противником. убийц к попадунам заслать не могут. опыт не приобретают. непонятно зачем кучкуются во время осады А БЕЗ такого участника все совсем грустно а с таким участником все совсем просто Изменено 13 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Это да. Но это не факт. А БЕЗ такого участника все совсем грустно - попаданцы могут дать все необходимое для прогресса, НО это пойдет на пользу лишь монголам. Ну,я вариант с арбалетами и кассамами предложил, вот тут еще про колючку не зря сказали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 С лошади стрелять из лука в каре фузилёров практически нереально-она пугается выстрелов. Пистольерствовать кое как можно-тогда одна рука управляет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить. Останется Бату один-одинешенек чистом поле. это какие-то сильно альтернативные монголы. разведки не имеют. обожают зерг раши на крепости и стычки с более сильным противником. убийц к попадунам заслать не могут. опыт не приобретают. непонятно зачем кучкуются А что им разведка донесет? Что города готовы к обороне, запасли огненные копья и самострелы? Ну и чем это им поможет? Как они с этим знанием русских победят? Убийц оно конечно хорошо, только в реале такого монголы не практиковали. И потом - охрана - а убийцы не камикадзе. Да и, если уж все столицы княжеств прикрывать, то попаданцев все равно не хватит. так что пусть сами отбиваются, с нашим оружием. Города теперь неприступны - ну, пройдут по деревням, пограбят-пожгут, вернутся. А через годик к ним по Дону и Волге европейская пехота наведается. Вся. За перец - легко. И никаких монгол. С лошади стрелять из лука в каре фузилёров практически нереально-она пугается выстрелов. Пистольерствовать кое как можно-тогда одна рука управляет. Ну, если проблема именно в этом, то наделать взрывпакетов и фальшвееров для нашей баталии тоже не бог весть какая проблема.)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Жаль, монголы водку пить не приучены. Несколько бочек с метиловым спиртом... :hang1: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Да ну? Это он сам так сказал или рыцари признались? Их венгры несчастные в первый день битвы при Шайо надрали. Что сделают итальянские наемники, если им поведать тактику монгол - вообще трудно передать. Каре с пиками - в центре арбалетчики в количестве - и привет. В степи можно убежать, но если наши европейцы поспевают к осаде рязани - монголам остается только смотать удочки.Их русские князья в первые дни битвы при Калке не один раз надирали. В Куликовской битве участвовали итальянские наемники. В 1380 году русские уже изучили тактику монголо-татар, и наоборот. Для того и нанял Мамай пехоту, чтобы противопоставить пехоте русских. И куда бежали потом эти прославленные сариссоносцы? Судьба 13-ти: 1 - придавило упавшим деревом в день х. когда разрубали площадку под лагерь. 2 - пошел на разведку и не вернулся в день х, потому что вообще впервые оказался в таком глухом месте, искать не рискнули, боясь тоже заблудиться. 3 - утонул в болоте в день х+1, когда, запасшись предварительно приборами для ориентирования, искали выход из леса. 4 - плюнул на всё и сбежал прчмо из дыры в день х+1. 5 - отказался возвращаться в дикий лес в день х+2. 6 и 7 - были застрелены княжескими дружинниками, когда наконец-то вышли на дорогу в день х+3 (их приняли за браконьеров в княжеском лесу). 8, 9, 10 - пошли предлагать смердам иголки, зеркала и наручные часы в день х+4, были скручены пахарями, как не понятно кто и отправлены в Переяславль, один пытался отстреливаться из "макарова", но только разозлил смердов и был забит дрекольем; один умер от испуга, лишь только увидел в смрадной пыточной орудия пыток; третий сознался во всем, что ему предъявляли, и был брошен в яму, как сумасшедший волхв и шпион. 11, 12, 13 - посоветовались и побежали сдавать дыру властям, надеясь выговорить себе 25% от всего найденного в 13м веке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Ну,я вариант с арбалетами и кассамами предложил, вот тут еще про колючку не зря сказали. Тогда арбалеты надо многозарядные - по телику показывали сделал наш умелец. это какие-то сильно альтернативные монголы. разведки не имеют. обожают зерг раши на крепости и стычки с более сильным противником. убийц к попадунам заслать не могут. опыт не приобретают. непонятно зачем кучкуются во время осады Так поэтому книжку по истории и ловить на марше - доразведка с беспилотника а потом на БТРе и растреливаем всех пока патроны не кончатся, кто выжил давим - в общем Кхорн прослезится от счастья. а с таким участником все совсем просто А БЕЗ него монголы до последнего моря дойдут. Ну,я вариант с арбалетами и кассамами предложил, вот тут еще про колючку не зря сказали. Еще вариант сделать всем доспехов как у еврорыцарей 15 века. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах