Группа частных лиц решила вмешаться в историю


793 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Отправлено Сегодня, 13:31:40

вы эту спесивцевщину бросьте разводить.

ну будет -20% монголов.

отойдут и реформируются.

обойдут Рязань, пойдут в остальные княжества. предварительно разведав - нет ли у них огненных копий.

потом вернутся и обложат Рязань по периметру, чтоб заморить голодом. заодно и пути подвоза селитры случайно перекроют.

2000 кассамов - это ж даже не кампания, не говоря уж о войне. это всего лишь одна битва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы эту спесивцевщину бросьте разводить.

А это практически реал 1930-х. Были тогда эксперименты "что будет, если авиация столкнется с кавалерией".

1 (один) самолетик пролетел и сбросил дымовые бомбы. Управлять лошадями сразу же стало практически нереально.

У Спесивцева же не лошадей пугали, а всадников и пехоту. Там свистки были инфразвуковые - кстати, а это мысль.

Изменено пользователем Тунгус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каре с пиками - в центре арбалетчики в количестве - и привет

Ох блин... матчасть коллега подучите

Желаете обсудить-с?)) Ну, может я немного абстрактно описал, но вообще группа хорошо вооруженных и дисциплинированых пехотинцев тяжелую кавалерию делает. См. действия брабансонов при Бувине, битву золотых шпор ну или тактику швейцарской баталии . А если в плане перестрелки - так для этого арбалеты есть, которых, как мы помним по Рубруку "татары очень боятся".

Чего они добиться то хотят?

Я не знаю, чего они хотят - немного музыки или кого-нибудь зарезать, картошку туда тащить или колючку - но что притащат обязательно независимо от хотений - это всю нашу современную заразу. ПриветЪ от вечнозеленого Даймонда всем участникам темы, отдельный - врачу из "группы частных лиц" и как бы врачу из обсуждающих :P

Задача не пустить монгол на Русь, кстати, решится сама собой: чего им делать в вымершей стране? Сами не пойдут...

раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.

Купить 100 тонн колючей проволки.

Кстати, да! Спирали Бруно вокруг Рязани. Монголы начинают резко грустнеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так несколько раз. На выручку покупаем селитру

селитра ограничена не по деньгам.

а по транспортировке через дебреня и нежеланию привлекать к себе внимание при покупке.

ОК ладно побегали они поодиночке, купили и перетащили в прошлое на горбах 5 тонн селитры, 5 тонн сахара, 2 тонны труб и профиля, 2000 патронов.

Привлекли местных, сделали 2000 "кассамов"-1.

Подходят монголы. И в них летят 2000 кассамов. Допустим один кассам при попадании убивает или калечит 10 человек с лошадьми. Вроде бы хватит на пол-войска.

Но летят наши кассамы криво-косо. Половина уходит в молоко. Оставшиеся вместо равномерного распределения по всей площади вражеского войска ложатся где густо - где пусто. Взрыватели срабатывают через раз.

Короче, выпустив все кассамы выбили из рядов не более 10% монголов.

"я тебе в отцы гожусь" бормочет Батый старое монгольское ругательство выплевав землю изо рта. - "что это?"

"огненные копья"- отвечает Субэдэй выплевывая землю изо рта - "мы уже видели такие в Китае"

подзывают соглядатаев - у всех ли русских князей есть огненные копья?

нет, - отвечают соглядатаи - только у рязанцев. Последние пол-года всем городом мастырили под руководством пришлых волхвов.

ночью шпион спрыгивает по веревке с городской стены и сообщает что огненных копий больше нет.

дальше реал.

Слишком пессимистично. Откуда ограничение - 5 тонн селитры и сахара? Купить селитру не проблема, это обычное удобрение. Всякие аграрии на Кубани вообще тоннами берут. Если 13 человек купят хотя бы по 1,5 тонны -это уже 20 тонн. Грузится в обычную газель, которую можно вести с "легковыми" правами В.

Ну, если там кто без прав - я думаю найти водятла для газели не такая проблема. А после доставки в Рязань - поставить на прикол и (допустим, с правами половина народа) в 2 ходки перегнать на место. До точки Икс. Ну там внедорожником. Оно конечно перегружать тюки - то еще удовольствие, но если машины поставить борт в борт - несложно. По 20 кг мешок - 1000 мешков. На 1 человека - по 100 мешков. За 8 часовой рабочий день как развесь груз.

Дальше, правда, 5,6 км без дороги. Покупаем десяток лошадок и прицеп-коневозку к автомобилю. Смирных, меринов там - нам призы на скачках брать не надо. Овса им там закупить. По 150 кг вьюки и 2 рейса в день. 3 тонны в день. 20 тонн - неделя.

Сгружать сразу на наклонную плоскость, установленную у портала, чтоб на ту сторону соскальзывало. Немного досок, гвоздей и лист пластика - конструкция готова.

В итоге имеем 6000 кассамов -1. Разброс не важен, стрелять то в упор. Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются. И всего осадного парка.

А если еще человек 1000 арбалетчиков по стене расставить - вообще красота. За год 1000 арбалетов изготовят, по 100 болтов на стрелка тоже - если наконечники из 2012 перекинуть. 50 грамм болтик - 5 тонн железа всего. Еще пара дней хода для коняшек в 2012 на переброску.

Проволоки колючей, как Сеня сказал, у стен накрутить от души, чтоб не особо борзели. Еще неделя - 20 тонн проволоки. http://www.ps25.ru/egoza.html. Вес примерно 1 килограмм на метр -20 километров проволоки, это можно всю Рязань в несколько рядов огородить.

Катапульты монголы если выставят - то из арбалетов выбивать прислугу. Прикрываются щитами - 13 нарезных стволов, даже если просто охотничьи ружья с оптическими прицелами - долго не выдержат. дальнобойность то катапульты всего метров 200. ну, кассамов потратить штук 1000. С 200 метров промаха особо не дадут.

После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить.

Останется Бату один-одинешенек чистом поле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отправлено Сегодня, 13:31:40

вы эту спесивцевщину бросьте разводить.

ну будет -20% монголов.

отойдут и реформируются.

обойдут Рязань, пойдут в остальные княжества. предварительно разведав - нет ли у них огненных копий.

потом вернутся и обложат Рязань по периметру, чтоб заморить голодом. заодно и пути подвоза селитры случайно перекроют.

2000 кассамов - это ж даже не кампания, не говоря уж о войне. это всего лишь одна битва.

Вот это чуть более реалистично. Тогда предлагаю переключиться на болты для арбалетов и поставлять именно их. Благо, тут уж подозрений никаких- заказать на заводе болванки, гвоздики, дать размеры, да и все. выковать и на месте могут.

У нас ограничение - примерно 20 тонн груза можем за неделю доставить. Это 400 тысяч болтов. За месяц - 1,6 млн болтов. Раскидать на 16 русских княжеств - по 100 тысяч на каждую столицу. Все, куда бы монголы не пришли - их тупо перестреляют.

Ну и время то у нас работает против монголов. В 1237 еще бабушка надвое сказала, а в 1238 они уже могут ждать половину наемников Европы к себе в гости. Причем с арбалетами и боезапасом.))

Так что - Русь спасена, а энергию туменов придется направить в другое русло.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы на монголов без бтр не ходил

А я это уже предлагал.

вот купить пулемет вряд ли получится.

Это при том что в РФ каждый год пропадает пулеметов на 2,5 корпуса?

как будете резать и как сваривать? как минимум стапель нужна. Кузов несущий у него, не так сварите - дваери не будут закрыватся и развалится быстро. Жесткость не сможете обеспечить. И нафик он там нужен?

Жесткость обеспечить наваром внешнего и/или внутреннего каркакса. Нужен для гоняния монголов.

тех кого будут резать силами 3.5 анонимусов не спасти. больно маленький срок.

Это почему? Покупаем БРДМ гражданскую, покупаем пулемет и патронов побольше - несколько часов и никаких монголов.

Рискнуть и бомбануть какую-нибудь военную базу ( пусть будет среди них офицер в чине не выше капитана, тогда реально), перетащить сколько можно автоматов-пулеметов-подствольников и боеприпасов.

См.выше.

На какой высоте его монголы достать могут?

Ниже 100м - да и то врядли повредят даже если попадут.

делаем Кассамы

Зачем? Если деньги есть то купить десяток пулеметов и все - патроны тоже НЕ проблема купить.

Вот это чуть более реалистично. Тогда предлагаю переключиться на болты для арбалетов и поставлять именно их. Благо, тут уж подозрений никаких- заказать на заводе болванки, гвоздики, дать размеры, да и все. выковать и на месте могут. У нас ограничение - примерно 20 тонн груза можем за неделю доставить. Это 400 тысяч болтов. За месяц - 1,6 млн болтов. Раскидать на 16 русских княжеств - по 100 тысяч на каждую столицу. Все, куда бы монголы не пришли - их тупо перестреляют.

Кстати, арбалеты можно и многозарядные использовать.

Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят.

Тогда дадим сарисы первому ряду а второму арбалеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.

Кем принято? Я за это не голосовал. ;)

У ТС ни ИЛМ, ни переноса не наблюдается.

Вы б, коллега, прежде чем поучать, да ещё и раз и навсегда, тему читали, куда пишите: у ТС портал в таких буераках, что джип на 5 миль не подъедет - а вы "Газель", "Газель"... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баталии против монголов не потянут-элементарно атакуются в фланг и тыл, останавливаются, расстреливаются из луков. Стрелять из арбалетов с 3-4 ряда уже бессмысленно.Ставить арбалетчиков впереди-их зарубят.

Я бы не был столь уверен. Стандартная тактика 17 века - терции пикинеров и мушкетеров (вместо них -арбалетчики, разница невелика). Кавалерия что-то им особо страшна не была, по крайней мере это были сравнимые силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.

Кем принято? Я за это не голосовал. ;)

У ТС ни ИЛМ, ни переноса не наблюдается.

Вы б, коллега, прежде чем поучать, да ещё и раз и навсегда, тему читали, куда пишите: у ТС портал в таких буераках, что джип на 5 миль не подъедет - а вы "Газель", "Газель"... :)

Уфф. да обсуждалось же сто раз. ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход? тогда и проголосуем.))

тему я читал. проедет туда внедорожник, я же про перегрузку писал. И 5,6 км на лошадях. Специально ж все просчитывал.

sergey289121, тут мы упираемся в то, реально ли в РФ 2012 прикупить пулеметов с патронами так, чтобы не пришли добрые люди в погонах. ИМХо - велик риск, что просто сдадут. а откупаться как бы нечем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.
Тогда от жестокого дисбактериоза умрут сами времяпроходимцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход?

Единственный вариант это только для тех, кому охота побыстрее баталии и прочие юниты подвигать и из арбалетов популять. В любой теме - оно и то же.

И 5,6 км на лошадях.

Я вам страшный вещь скажу: лошадь далеко не вездеход. Особенно в лесу, по заявленному ТС бурелому и с грузом.

А широкая, ясная тропа, а то и дорога, которую вы при этой "перегрузке" грудью проложите себе и лошадям - очень быстро приведет к "дырке" кучу любопытствующего народу. И лесник среди них будут не самыми интересными разгоняющими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколько часов по лесу через бурелом. И ещё болото обходить.

Бедные лошадки... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раз и навсегда принято, что при таких переносах микробы идут нафиг и выпиливаются заботливыми ИЛМ. иначе просто нечего обсуждать - вымрут все.
Тогда от жестокого дисбактериоза умрут сами времяпроходимцы.

Альтернатива - полное вымирание хроноаборигенов - еще хуже. Так что выпиливаются только патогенные штаммы. Ну, коллега, очевидно, что это читерство, но иначе вообще бесполезно переносы обсуждать.

ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход?

Единственный вариант это только для тех, кому охота побыстрее баталии и прочие юниты подвигать и из арбалетов популять. В любой теме - оно и то же.

Предложите свой способ обсуждения попаданцев в Средневековье чтоб там эпидемий повальных не было. А если тема не по душе - так никто не заставляет участвовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда дадим сарисы первому ряду а второму арбалеты
монголы попадают с лошадей от смеха и вернуться в Каракорум пешие.Даже если вы построите баталию в 100 человек по стороне-получите 100 арбалетчиков-ну 150-что по скорострельности равно примерно 50 монголам.А стрелять в баталию-это удовольствие.

Арбалеты позволят монголам подскакивать непосредственно к фасу баталии-это не мушкеты, пугающие лошадей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну единственный вариант, это чтоб микробы не действовали в плане эпидемий у хроноаборигенов. вы можете предложить более рациональный подход?

Единственный вариант это только для тех, кому охота побыстрее баталии и прочие юниты подвигать и из арбалетов популять. В любой теме - оно и то же.

И 5,6 км на лошадях.

Я вам страшный вещь скажу: лошадь далеко не вездеход. Особенно в лесу, по заявленному ТС бурелому и с грузом.

А широкая, ясная тропа, а то и дорога, которую вы при этой "перегрузке" грудью проложите себе и лошадям - очень быстро приведет к "дырке" кучу любопытствующего народу. И лесник среди них будут не самыми интересными разгоняющими.

Так я, заметьте ничего сверхестественного и не предлагаю. Зимой загружаем, по снегу и зимнику. (Кстати, небось и с газели перегружать не надо тогда). Лошадь берет до трети веса - а весит она около 500 кг. 150 кг - стандартная нагрузка под вьюк. На поводу спокойненько топает. За день - 2 ходки, 22,5 км. Это, как я понимаю не прямая по карте, а сколько идти надо. Абсолютно нормально. Потом снег по новой выпал - и никакой тропы.

Если кто придет - ну что, стоят 2 газели ( столько за день разгружают). Отмазку зачем тут можно придумать любую. По мобильникам или рациям как у дальнобойщиков связались - ага, нет никого - значит грузим на лошадок. если там правда такая глухомань, то хорошо если пара машин в день. Тупо поставить камеры на деревьях с обеих сторон на дороге в десятке км. Едут - лошадей в лес.

Все, конспирация соблюдена. Ни тропы, ни лесников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если мона протащить ЛА - беспилотник, мотодельтаплан или легкий самолёт - что финансы позволят,

то века до XVIII можно нехило всех напугать, заставить делать что надо и на деньги развести - выбор за автором.

Агент Эверард смотрит на вас недовольно, свирепо и в то же время как-то грустно, с недоумением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут мы упираемся в то, реально ли в РФ 2012 прикупить пулеметов с патронами так, чтобы не пришли добрые люди в погонах. ИМХо - велик риск, что просто сдадут. а откупаться как бы нечем.

Как я уже писал, пулеметов ежегодно пропадает на 2,5 корпуса, патронов вообще учету НЕ поддается, в некоторых местах танки самовывозом бесплатно новые стоят на консервации - приезжай и забирай, патроны, снаряды составами тырят, так что патронов вообще на вес/объем отсыпят. Оружие и Патроны если что можно купить В Украине, контрабанда между Ростовской областью и Украиной эпическая в обе стороны. Вообще через всю Россию наркоту тоннами везут и никто и ничего. Так что если хоть один миниально в теме то достать 10 пулеметов и 100к патронов и доставить куда нужно имеют 99% вероятность. Тут ИМХО переусложнение, нам РПГ и прочего НЕ надо, десяток максимов и патронов к ним - на реконструкцию типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что если хоть один миниально в теме

Это да. Но это не факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арбалеты позволят монголам подскакивать непосредственно к фасу баталии-это не мушкеты, пугающие лошадей.

Не вижу чем в этом плане арбалет принципиально хуже мушкета, не крепостного конечно, а полевого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Но это не факт.

А БЕЗ такого участника все совсем грустно - попаданцы могут дать все необходимое для прогресса, НО это пойдет на пользу лишь монголам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются

После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить. Останется Бату один-одинешенек чистом поле.

это какие-то сильно альтернативные монголы.

разведки не имеют.

обожают зерг раши на крепости и стычки с более сильным противником.

убийц к попадунам заслать не могут.

опыт не приобретают.

непонятно зачем кучкуются во время осады

А БЕЗ такого участника все совсем грустно

а с таким участником все совсем просто

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Но это не факт.

А БЕЗ такого участника все совсем грустно - попаданцы могут дать все необходимое для прогресса, НО это пойдет на пользу лишь монголам.

Ну,я вариант с арбалетами и кассамами предложил, вот тут еще про колючку не зря сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С лошади стрелять из лука в каре фузилёров практически нереально-она пугается выстрелов. Пистольерствовать кое как можно-тогда одна рука управляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мда, штук 5 туменов такими темпами монголы не досчитаются

После этого монголам останется только собраться в плотную массу, прикрыться от стрел щитами и ломиться на штурм. Вот когда в спиралях Бруно запутаются - тут остальные 5000 кассамов и выпустить. Останется Бату один-одинешенек чистом поле.

это какие-то сильно альтернативные монголы.

разведки не имеют.

обожают зерг раши на крепости и стычки с более сильным противником.

убийц к попадунам заслать не могут.

опыт не приобретают.

непонятно зачем кучкуются

А что им разведка донесет? Что города готовы к обороне, запасли огненные копья и самострелы? Ну и чем это им поможет? Как они с этим знанием русских победят?

Убийц оно конечно хорошо, только в реале такого монголы не практиковали. И потом - охрана - а убийцы не камикадзе.

Да и, если уж все столицы княжеств прикрывать, то попаданцев все равно не хватит. так что пусть сами отбиваются, с нашим оружием.

Города теперь неприступны - ну, пройдут по деревням, пограбят-пожгут, вернутся. А через годик к ним по Дону и Волге европейская пехота наведается. Вся. За перец - легко. И никаких монгол.

С лошади стрелять из лука в каре фузилёров практически нереально-она пугается выстрелов. Пистольерствовать кое как можно-тогда одна рука управляет.

Ну, если проблема именно в этом, то наделать взрывпакетов и фальшвееров для нашей баталии тоже не бог весть какая проблема.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.