Группа частных лиц решила вмешаться в историю


758 posts in this topic

Posted

вот купить пулемет вряд ли получится.

Это при том что в РФ каждый год пропадает пулеметов на 2,5 корпуса?

Пруфлинк? Или просто сболтнули не подумав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судьба 13-ти:

Да в курсе что попаданцы дураки, дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пруфлинк? Или просто сболтнули не подумав?

Было в дебатах по поводу разрешения пистолетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да в курсе что попаданцы дураки, дальше что?
Только придумывать наемников, которые запросто всех разгоняют по всей Азии.

Подготовиться хотя бы надо, а потом и нос совать. Если бы коллега Полночь засунул в дыру каких-нибудь деревенских мужиков. которые знают, как со скотом обращаться, как дров нарубить, как на лошади ездить, в конце концов. А образования хватит среднего. А у нас давно, как известно, оно всеобщее.

Edited by evigon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну? Это он сам так сказал или рыцари признались? Их венгры несчастные в первый день битвы при Шайо надрали. Что сделают итальянские наемники, если им поведать тактику монгол - вообще трудно передать. Каре с пиками - в центре арбалетчики в количестве - и привет. В степи можно убежать, но если наши европейцы поспевают к осаде рязани - монголам остается только смотать удочки.
Их русские князья в первые дни битвы при Калке не один раз надирали.

В Куликовской битве участвовали итальянские наемники. В 1380 году русские уже изучили тактику монголо-татар, и наоборот. Для того и нанял Мамай пехоту, чтобы противопоставить пехоте русских. И куда бежали потом эти прославленные сариссоносцы?

Судьба 13-ти:

1 - придавило упавшим деревом в день х. когда разрубали площадку под лагерь.

2 - пошел на разведку и не вернулся в день х, потому что вообще впервые оказался в таком глухом месте, искать не рискнули, боясь тоже заблудиться.

3 - утонул в болоте в день х+1, когда, запасшись предварительно приборами для ориентирования, искали выход из леса.

4 - плюнул на всё и сбежал прчмо из дыры в день х+1.

5 - отказался возвращаться в дикий лес в день х+2.

6 и 7 - были застрелены княжескими дружинниками, когда наконец-то вышли на дорогу в день х+3 (их приняли за браконьеров в княжеском лесу).

8, 9, 10 - пошли предлагать смердам иголки, зеркала и наручные часы в день х+4, были скручены пахарями, как не понятно кто и отправлены в Переяславль, один пытался отстреливаться из "макарова", но только разозлил смердов и был забит дрекольем; один умер от испуга, лишь только увидел в смрадной пыточной орудия пыток; третий сознался во всем, что ему предъявляли, и был брошен в яму, как сумасшедший волхв и шпион.

11, 12, 13 - посоветовались и побежали сдавать дыру властям, надеясь выговорить себе 25% от всего найденного в 13м веке.

1. Никто никогда в лесу специально площадок под лагерь не вырубает - пни-то останутся. лагерь делают на поляне, там где деревьев нет, иначе никак. Ваш КО.

2. Собака у них по условиям есть - вот пусть с ней и ходит, она обратно выведет. ну и рации понятно всем, чтоб связь держать.

3. практически нереально, если только не принять топь за полянку. вышел на открытое место - потыкал в землю палкой - не тонет, значит можно идти. чтоб из 13-ти ни один этого не знал и другим не сказал - это передерг.

4-5. Не вопрос, да и хрен с ним.

6 и 7. Дружинники там просто так не шляются. Конную группу слышно издаля - ушел в лес да и все. Нашли где там приток Оки, от портала до берега прошли лесом, сели на моторку и вперед к Рязани. Встать на другом берегу и вступить в переговоры. Сложностей несколько: найти реку (запустить камеру на воздушном змее и шаре с гелием), остальное решается через нахождение своих координат по звездам и известные координаты Старой Рязани. Протащить моторку-другую по лесу - ну, несколько км за пару дней уж как-нибудь.)) И чтоб переговоры удались - ну, сразу не убьют, предупредить: вот богатые дары, а если начнете толпой окружать, то валим на чудо-лодке и и лишаетесь волшебных девайсов. А потом - подарки князю - удвоение его казны - сразу как-то переговоры налаживаются. тем более нам от них ничего и не надо, кроме как согласится получить под расписку арбалетные болты и изготовить за год 1000 несложных механизмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судьба 13-ти:

махровый КошкинизЪм.

аж непонятно как такие дезадаптированные личности вообще умудрились до портала с нашей стороны добраться ;)))

Жаль, монголы водку пить не приучены. Несколько бочек с метиловым спиртом

вообще-то пьяницы первостатейные. а метиловый спирт можно и в вино добавить.

но 1) оставленное вино - подозрительно (чингизов папа так попил кумыса,ага)

2) что такое несколько бочек на орду?

но в целом ход мысли мне нравится. (сам про такое писал ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подготовиться хотя бы надо, а потом и нос совать. Если бы коллега Полночь засунул в дыру каких-нибудь деревенских мужиков. которые знают, как со скотом обращаться, как дров нарубить, как на лошади ездить, в конце концов. А образования хватит среднего. А у нас давно, как известно, оно всеобщее.

Да ладно вам. им там хозяйство вести не надо и даже на лошади верхом ездить. ну а водить ее на поводу и кормить -поить можно обучиться за неделю. (Я пробовал, все целы). если кони смирные - мерин самое то - то вообще проблем нет, ну там с питанием и упряжью свои хитрости, но это достаточно одному узнать подробно и другим передать. то есть готовиться надо но в пределах разумного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судьба 13-ти:

махровый КошкинизЪм.

аж непонятно как такие дезадаптированные личности вообще умудрились до портала с нашей стороны добраться ;)))

Жаль, монголы водку пить не приучены. Несколько бочек с метиловым спиртом

вообще-то пьяницы первостатейные. а метиловый спирт можно и в вино добавить.

но 1) оставленное вино - подозрительно (чингизов папа так попил кумыса,ага)

2) что такое несколько бочек на орду?

но в целом ход мысли мне нравится. (сам про такое писал ;) )

Ну, у кошкина там достаточно реалистично все. попадали по одному, без подготовки и возможности вернуться. а тут портал и группа, это совсем другое.

Про вино - ну, я как бы и имел ввиду что подозрительно- найденный кумыс пить не станут, он портится быстро, а про водку они не в курсе. А несколько бочек по 100 литров на Орду -это примерно 10 000 смертельных доз ( 30 грамм - как раз по чарке). Минус тумен...Ну ладно, 20 бочек, гулять так гулять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пруфлинк? Или просто сболтнули не подумав?

Было в дебатах по поводу разрешения пистолетов.

Т.е. какой-то идиот сболтнул, а Вы повторили. Всё понятно.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Другой вопрос, что после того как отравятся первые, никто уже пить не будет. там латентный период не так велик. вот если грибочков типа этих - http://ru.wikipedia....ki/Cortinarius.

тут минимум пару дней на проявление эффекта, все наестся успеют. но это сложно организовать. грибов маловато, так то в брагу подсыпать нет проблем, но на орду не хватит.

О, а еще у нас же любят радиоактивными материалами травить хроноаборигенов. Может, подарки какие, ну там уздечки красивые, Бату- хану отправить в количествах?)))

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А несколько бочек по 100 литров на Орду -это примерно 10 000 смертельных доз ( 30 грамм - как раз по чарке). Минус тумен...Ну ладно, 20 бочек, гулять так гулять. Наверх

хронометраж прикиньте.

минус сотня максимум

(если только всему экспедиционному корпусу не прийдет в голову что выпить надо непременно одновременно.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А несколько бочек по 100 литров на Орду -это примерно 10 000 смертельных доз ( 30 грамм - как раз по чарке). Минус тумен...Ну ладно, 20 бочек, гулять так гулять. Наверх

хронометраж прикиньте.

минус сотня максимум

(если только всему экспедиционному корпусу не прийдет в голову что выпить надо непременно одновременно.)

А несколько бочек по 100 литров на Орду -это примерно 10 000 смертельных доз ( 30 грамм - как раз по чарке). Минус тумен...Ну ладно, 20 бочек, гулять так гулять. Наверх

хронометраж прикиньте.

минус сотня максимум

(если только всему экспедиционному корпусу не прийдет в голову что выпить надо непременно одновременно.)

(Вздыхает.) Уже прикинул. Ну да. Говорю же, грибочками вернее. Или полонием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Tayhard,не столь важно, под деревом ли, в болоте или еще где ждет неожиданность. Для того, чтобы что-то изменить серьёзно, 13-ти случайных человек маловато. Порассуждаем немного: В группе из 13 человек каждый к другому каждому не может относиться одинаково, есть пары или тройки, чья дружба крепче. В любой группе есть лидеры по разным направлениям, если упрощённо, то один мастак что-то достать, другой затевает совместные попойки, третий натурально пашет. Поменяйте обстановку, и вся иерархия (не в смысле один главный, другой подчиненный, а когда каждый на своем месте) рухнет.

Под "мужиками" и имелась в виду универсальность. То есть любого из 13-ти вынуди исполнять любое (в разумных пределах) дело, он почти всё и сделает - хоть оленя пристрелит и освежует, хоть дорогу найдет, хоть прикинет, как проще обвести вокруг пальца.

Да ладно вам. им там хозяйство вести не надо и даже на лошади верхом ездить
Скорость человека в лесу от силы 2-3 км в час. Ни одна машина не пройдет, если дорог нет СОВСЕМ. Даже бтр вспотеет, сваливая напр. сосны д. 60 и бол. см., а таких даже в теперешних лесах хватает.

Короче говоря найти дырку должны двое, от силы трое. А уж они подберут себе команду.

Однажды пришлось пройти километров 30. По асфальту. Летней ночью. Ноги после того болели дня 2. По лесу куда-то идти целенаправленно еще тяжелее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

evigon, не понял смысл ваших претензий. ну пусть 10 из 13-ти отсеялось на первом этапе, остальных набрали по принципу "сколотить команду". Больше возражений нет?

там судя по начальному тексту без дороги совсем лишь 5,6 км. Вот их - лошадьми. А остальное - размытая грунтовка для внедорожника, зимой без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того и нанял Мамай пехоту, чтобы противопоставить пехоте русских. И куда бежали потом эти прославленные сариссоносцы?

А как вы из единственной фразы в летописи: "с всею силою татарьскою и половецкою, и еще к тому рати понаймавав бесермены, и армены и фрязи, черкасы и ясы и буртасы"

Узнали что это были "сариссоносцы", причем нанятые в количестве и специально для противостояния русской пехоте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Задумчиво), с кассамами есть одна проблема. испытывать их придется самим, не имея опыта. как долбанет при возгорании смеси...И вообще, маловато получается, правда - на 1 раз. так что я за колючку и арбалеты.))

Для того и нанял Мамай пехоту, чтобы противопоставить пехоте русских. И куда бежали потом эти прославленные сариссоносцы?

А как вы из единственной фразы в летописи: "с всею силою татарьскою и половецкою, и еще к тому рати понаймавав бесермены, и армены и фрязи, черкасы и ясы и буртасы"

Узнали что это были "сариссоносцы", причем нанятые в количестве и специально для противостояния русской пехоте?

Так фрязи -это итальянцы. вот сколько и каких -это вопрос другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

колючку

колючку сопрут сами же рязанцы.

см А.П. Чехов "Злоумышленник".

эка блажь, боярин, такое богатство на землю кидать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

колючку

колючку сопрут сами же рязанцы.

см А.П. Чехов "Злоумышленник".

эка блажь, боярин, такое богатство на землю кидать.

Зная судьбу как раз тогда, осенью 1236 разоряемой Булгарии? После гибели дружины на Воронеже-реке? Не думаю. Поставить то моментально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Узнали что это были "сариссоносцы", причем нанятые в количестве и специально для противостояния русской пехоте?
Вот что повествует "Сказание о Мамаевом побоище":

"Сила великая татарская борзо с шоломями грядуща, и ту паки, не поступающе сташа, копия закладше, стена у стены каждо их на плещи предних своих имуще, предние кратче, а задние должае..."

Это татарские конники друг другу на плечи копья возложили? А передние короче, а задние длиннее - это не сариссы?

Так фрязи -это итальянцы. вот сколько и каких -это вопрос другой.
Далее можно прочитать в том же "Сказании...":

"А князь великий також с великой своею силою рускою с другого шоломяни поиде противу им. И бе страшно видети две силы великие".

Великий князь, как вроде известно, встал именно в ряды пеших своих воинов.И против пеших русских была выдвинута пехота. А пешими в армии Мамая могли быть только фряги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у кошкина там

Как из книжек дураки, НЕпонятно как в РИ они выжили.

Т.е. какой-то идиот сболтнул, а Вы повторили. Всё понятно.

НЕ стесняйтесь, назовите идиотом меня, там и ссылка на данные МВД была.

Другой вопрос, что после того как отравятся первые, никто уже пить не будет. там латентный период не так велик. вот если грибочков типа этих - http://ru.wikipedia....ki/Cortinarius. тут минимум пару дней на проявление эффекта, все наестся успеют. но это сложно организовать. грибов маловато, так то в брагу подсыпать нет проблем, но на орду не хватит.

А купить проблема?

О, а еще у нас же любят радиоактивными материалами травить хроноаборигенов. Может, подарки какие, ну там уздечки красивые, Бату- хану отправить в количествах?)))

Надо полоний в обычную водку и/или вино подсыпать, как раз достаточная задержка по времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. какой-то идиот сболтнул, а Вы повторили. Всё понятно.

НЕ стесняйтесь, назовите идиотом меня, там и ссылка на данные МВД была.

Не волнуйтесь, коллега. Не будет приведена ссылка "на данные МВД" - я Вас называть дурными словами не стану, а просто применю свои модераторские полномочия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Узнали что это были "сариссоносцы", причем нанятые в количестве и специально для противостояния русской пехоте?
Вот что повествует "Сказание о Мамаевом побоище"

"Сила великая татарская борзо с шоломями грядуща, и ту паки, не поступающе сташа, копия закладше, стена у стены каждо их на плещи предних своих имуще, предние кратче, а задние должае..."

"А князь великий також с великой своею силою рускою с другого шоломяни поиде противу им. И бе страшно видети две силы великие".

Великий князь, как вроде известно, встал именно в ряды пеших своих воинов.И против пеших русских была выдвинута пехота. А пешими в армии Мамая могли быть только фряги.

Вы уверенны что именно "Сказание об этом повествует"? Я этих цитат в нем не нашел, можно уточнить откуда они?

Цитаты же из самого сказания говорят о конных воинах, и сам князь естественно бьется конным:

Утвръдив же плъкы, и пакы прииде под свое знамя черное, и сседе с коня и на ин конь всяде, и съвлече с себя приволоку цесарьскую и въ ину облечеся. Тъй конь свой дасть под Михаила Андреевича под Бреника и ту приволоку на него положил, иже бе ему любим паче меры, и тъ знамя черное повеле рыделю своему над ним возити.

И вседе на избранный свой конь и, взем копие свое и палицу железную, и подвижеся ис полку, и въсхоте преже всех сам битися с погаными от великиа горести душа своеа, за свою великую обиду и за святыа церкви и веру христианьскую.

И удари всяк въин по своему коню и кликнуша единогласно: «С нами бог!» и пакы: «Боже христианскый, помози нам!» — погании же половци свои богы начаша призывати.

И съступишася грозно обе силы великиа, крепко бьющеся, напрасно сами себе стираху, не токъмо оружием, нъ и от великиа тесноты под коньскыми ногами издыхаху, яко немощно бе вместитися на том поле Куликове: бе место то тесно межу Доном и Мечею

Самого же великого князя уязвиша велми и с коня его збиша, он же нужею склонився с побоища, яко не мощно бе ему к тому битися, и укрыся в дебри, божиею силою съхранен бысть.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы уверенны что именно "Сказание об этом повествует"? Я этих цитат в нем не нашел, можно уточнить откуда они? Цитаты же из самого сказания говорят о конных воинах, и сам князь естественно бьется конным:
Прошу прощения, зарапортовался видимо.

Взято это из работы И. Б. Грекова. Выписка была сделана давненько с прямой ссылкой на "Историю..." Татищева часть 4. Если поискать, можно найти на каком-нибудь сайте.

Кстати, вы отчасти правы: вел. кн. действительно бился сначала в сторожевом полку, но потом поменялся одеждой с Бренком и перешёл в большой полк, в котором и были сведены пешие городовые полки.

PS Точно не могу вспомнить, но по моему это была монография Грекова "Восточная Европа и упадок Золотой Орды".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Психологический вопрос:

Если монголам показать летящий монгольфьер, не разбегутся ли они в панике от одного его вида?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, а еще у нас же любят радиоактивными материалами травить хроноаборигенов. Может, подарки какие, ну там уздечки красивые, Бату- хану отправить в количествах?)))

Не вариант.

Или подействует слишком поздно, или вы это сами не донесете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.