WWII приобрела позиционный характер

[Полночь]

Итак, предположим, высокие стороны так хорошо учли опыт ПМВ, что насытили свои армии обороной по самое не балуйся. А тут еще конструкторы-оружейники наразрабатывали и производственники наосваивали

в итоге в совревновании брони и снаряда опять победила броня, путем усиления снаряда

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ

Полно ПТУРов, нет танкобоязни.

УРы такие, что линия мажино кажется снежной крепостью.

много годной ПВО, в том числе ЗРК, всякие тунгуски, реактивные истребители с короким, но быстрым полетом - летают минут 20-полчаса, зато > 1000км/ч, просты в освоении и массовы.

Короче, танки не пройдут, самолеты-бомбовозы не пролетят(к целям)

но воевать то надо. И вот...короче, как выкручиватся будут?

в 42 году все зависли по окопам, сидят и тихо офигевают

[Че Бурашка]

"При 2000 орудиях на километр о противнике не спрашивают и не докладывают"(с)

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ Полно ПТУРов, нет танкобоязни. УРы такие, что линия мажино кажется снежной крепостью. много годной ПВО, в том числе ЗРК, всякие тунгуски, реактивные истребители с короким, но быстрым полетом - летают минут 20-полчаса, зато > 1000км/ч, просты в освоении и массовы.

Ядрен-батоны на схеме условно не показаны.

[Neper]

Итак, предположим, высокие стороны так хорошо учли опыт ПМВ, что насытили свои армии обороной по самое не балуйся. А тут еще конструкторы-оружейники наразрабатывали и производственники наосваивали

в итоге в совревновании брони и снаряда опять победила броня, путем усиления снаряда

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ

Полно ПТУРов, нет танкобоязни.

УРы такие, что линия мажино кажется снежной крепостью.

много годной ПВО, в том числе ЗРК, всякие тунгуски, реактивные истребители с короким, но быстрым полетом - летают минут 20-полчаса, зато > 1000км/ч, просты в освоении и массовы.

Короче, танки не пройдут, самолеты-бомбовозы не пролетят(к целям)

но воевать то надо. И вот...короче, как выкручиватся будут?

в 42 году все зависли по окопам, сидят и тихо офигевают

Есть такая штука: блокада....

[Тома]

Есть такая штука: блокада....

+1

Ну и 42-й - он длинный и разный. Давайте точную дату. А то январь 42, август 42 и декабрь 42 - три большие разницы.

[komo]

Позиционый тупик зависит в первую очередь от соотношения сил и плотности войск на фронте, техника вторична. Как пример восточный фронт в полосе ГА "Север" и "Центр" с конца 41г и до лета 44г, или италия в 43-45г, вполне себе позиционные бои по сравнению с летом-осенью 41г, фронтом южней припяти и францией в 40 и 44г.

[Граф Цеппелин]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

[Neper]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

Ну вариант, война пошла по сценарию: только где прорыв,- а его как букринский плацдарм - запечатывают тоже можно назвать "позиционным". И с пол-года - год такое может продержаться ....

[komo]

10-миллионая армия может удерживать фронт против 15-20-миллионой армии, при условии что если сам фронт не растянет настолько, что затруднит снабжение отдаленых участков и размоет плотности войск на линию фронта. Но в условиях что противник получает каждый квартал миллион бойцов для восполнения потерь и наращивания преимущества и каждый месяц миллион тонн боеприпасов, а обороняющий раза в 3-4 меньше пополнений и боеприпасов, долго эта канитель продолжатся не может, год-два относительного равновесия и дальше уменьшение периметра и сокращениедеградация вооруженных сил обороняющейся стороны.

[DXV]

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ Полно ПТУРов, нет танкобоязни

Это все мыши прислали? ПТУР не в 41-ом появились... А главная проблема в том, что в ВМВ появилась стратегическая авиация, способная уничтожать цели глубоко в тылу. То есть - с подержанием объеов производства возникают большие проблемы.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем DXV

[sergey289121]

ПТУР не в 41-ом появились...

Немцы что-то подобное сделали в 41, а потом в 44 и нормальные ПТУРы.

[Полночь]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

ну, в ПМВ много помогала концетрация? помогала, потери понести.

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ Полно ПТУРов, нет танкобоязни

Это все мыши прислали? ПТУР не в 41-ом появились... А главная проблема в том, что в ВМВ появилась стратегическая авиация, способная уничтожать цели глубоко в тылу. То есть - с подержанием объеов производства возникают большие проблемы.

ну пусть мыши, если не верите в технический прогресс)))

я ж написал, ПВО тоже хорошее. Т.е никаких Дрезденов. Но создать реактивную стратегическую А нельзя - истребители получасовы пока тянут, бомберы не вытягивают

[Missiler]

я ж написал, ПВО тоже хорошее

силами мышей созданное?

ну, в ПМВ много помогала концетрация?

к 18-му году научились ей пользоваться.,ага. Ну и механизация-моторизация малость подрасла с того времени.

[чукча]

Итак, предположим, высокие стороны так хорошо учли опыт ПМВ, что насытили свои армии обороной по самое не балуйся. А тут еще конструкторы-оружейники наразрабатывали и производственники наосваивали

в итоге в совревновании брони и снаряда опять победила броня, путем усиления снаряда

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ

Полно ПТУРов, нет танкобоязни.

УРы такие, что линия мажино кажется снежной крепостью.

много годной ПВО, в том числе ЗРК, всякие тунгуски, реактивные истребители с короким, но быстрым полетом - летают минут 20-полчаса, зато > 1000км/ч, просты в освоении и массовы.

Короче, танки не пройдут, самолеты-бомбовозы не пролетят(к целям)

Прямо 1968 год, Синай и Голанские высоты...

[kinhito]

Мне интересна возможность перехода в позиционную войну в рамках A2WW. Нейтралы не участвуют - значит Линия Мажино и Линия Зигфрида...

[Лаларту]

но воевать то надо. И вот...короче, как выкручиватся будут?

См. ирано-иракскую войну.

[Neper]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

ну, в ПМВ много помогала концетрация? помогала, потери понести.

Камбре. Вторая Марна.

[Neper]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

ну, в ПМВ много помогала концетрация? помогала, потери понести.

в армиях много годных РПГ, с праметрами близкими к РПГ7, в каждом пехотном отделении гранатометчик, в специальный ПТО - три-пять с тяжелыми РПГ Полно ПТУРов, нет танкобоязни

Это все мыши прислали? ПТУР не в 41-ом появились... А главная проблема в том, что в ВМВ появилась стратегическая авиация, способная уничтожать цели глубоко в тылу. То есть - с подержанием объеов производства возникают большие проблемы.

ну пусть мыши, если не верите в технический прогресс)))

я ж написал, ПВО тоже хорошее. Т.е никаких Дрезденов. Но создать реактивную стратегическую А нельзя - истребители получасовы пока тянут, бомберы не вытягивают

но воевать то надо. И вот...короче, как выкручиватся будут?

См. ирано-иракскую войну.

Угу. Только Иран и Ирак в блокаде не сидели. В общем, через пол-годика пойдут косяками Штауфенберги....

Изменено 22 Dec 2012 пользователем Neper

[Тома]

Нереал, ибо концентрация сил бьет любую позиционную оборону. Противодействие танковому блицкригу - не глухое позиционное сопротивление, а контрманевры своих механизированных частей.

Во! Именно - контрМАНЕВРЫ. Которые вовсе не обязаны заканчиваться контр УДАРАМИ.

Только для этого нужны не пушки-хлопушки от ИМЛ, а то, что вечно недооценивается: РАЗВЕДКА и СВЯЗЬ. (Ну и логистика, как обычно).

Вот пусть те же ИЛМ дают полную инфу о действиях сторон. Или просто разведка работает нереально хорошо. Скажем, немцы собрали РИ-кулак на Курской дуге - но узнают - и ДОСТОВЕРНО - сколько и чего против них собрано (и как глубоко врыто в землю) с нашей стороны. Будут они бить лбом в стену? По уму - нет. Будут переманеврировать в другое место. (понимаю, что "по уму" анрыл, но тема-то ИЛМистая...).

И так можно долго маневрировать... Пока блокада не сработает.

Это в шахматах работает. Почему? Потому что всю доску видно...

Изменено 22 Dec 2012 пользователем Баловная Голь

[YYZ]

позиционная - это не сколько вечные окопы выкопанные 4 года при объявлении войны, а невозможность нападающей стороной достичь поставленных целей по овладению значимым рубежом.

если германия и ссср - то все вполне наглядно - немцы где-то достигают успеха, но вскоре их истощают и откатывают назад.

допустим у СССР как в реале нет средств массового нападения и опыта, зато есть средства уничтожить любое наступление - вундервоздушные армии из Ил-2 в больших количествах, которыми как раз нападать неудобно, и вундермехкорпуса из т-34 или кв-1/2 для срыва любого наступления/прорыва.

[digger]

Альтгеография, линия фронта намного уже.На юге вместо половины Украины - нейтральная Орда или что еще, на севере - Швеция.

[Лин]

Вообще то и в РИ ВОВ, в 42-м году, хе-хе, и приобрела позиционный характер: Ржев, Питер, Север, Сталинград наконец .

[СЕЖ]

Тогда вопрос - кому выгодно?

Кто выигрывает от позиционной / глухой обороны - Рейх или СССР?

[Лаларту]

Кто выигрывает от позиционной / глухой обороны - Рейх или СССР?

СССР безусловно.

[sergey289121]

Мне интересна возможность перехода в позиционную войну в рамках A2WW. Нейтралы не участвуют - значит Линия Мажино и Линия Зигфрида...

В РИ немцы легко прорвали линию Мажино, союзники линию Зигфрида вообще НЕ заметили.

[sv19]

Вообще то и в РИ ВОВ, в 42-м году, хе-хе, и приобрела позиционный характер: Ржев, Питер, Север, Сталинград наконец .

А в 1943 - "вторая серия" позиционки - "великое стояние" марта - июня. Причем стоял весь фронт! Правда, то больше от взаимного истощения.