Спартак не повернул назад

[Димитър]

Если он франкиец, почему не ушел во Фракию, а воевал в Итали(которую прекрасно знал, откуда)

Ситуация была такая, оказался он в Италии, да и воевал не один...

[литовец]

мог не воевать

[ВВВ]

Болгарские историки считают неопровержимым фактом, что Спартак - фракиец из племени Медов, которые населяли среднее поречье реки Стримон (Струма).

А вот ради интереса - у них какие либо основания для этого имеются? Ну кроме того что лестно иметь такого земляка ?

[Archer]

Болгарские историки считают неопровержимым фактом, что Спартак - фракиец из племени Медов, которые населяли среднее поречье реки Стримон (Струма).

А вот ради интереса - у них какие либо основания для этого имеются? Ну кроме того что лестно иметь такого земляка ?

Да какое основание? Просто хочется. Неужели болгарские ученые могли бы за какую-то другую версию стоять? И вообще - не они ли сами ее выдвинули? Что-то я смутно такое припоминаю, вроде какой-то роман автора с болгарской такой фамилией. "Спартак из племени медов" или как-то так.

А зачем он обратно повернул, так это всем известно - узнал, что Серторию каюк пришел и соединяться больше не с кем :grin:

[Престес]

Если он франкиец, почему не ушел во Фракию, а воевал в Итали(которую прекрасно знал, откуда)

Может быть прозвучит неожиданно, но в Италии времен развитой Римской державы не только италийцы жили.

А вот ради интереса - у них какие либо основания для этого имеются? Ну кроме того что лестно иметь такого земляка ?

Коллеги, ну как так можно... Что одни "болгарские историки" эту версию поддерживают???

Плутарх:

Некий Лентул Батиат содержал в Капуе школу гладиаторов, большинство которых были родом галлы и фракийцы, попавшие в школу не за какие-нибудь преступления, но исключительно вследствие несправедливости хозяина, насильно заставившего их учиться ремеслу гладиаторов....

Первым из них был Спартак, по своему происхождению из кочевых племен Фракии — человек, который отличался не только выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и доброте душевной стоял выше своего положения и судьбы; он был скорее эллином, чем человеком своего племени.

http://www.agitclub....r/bunt08app.htm

Аппиан:

...В это самое время в Италии среди гладиаторов, которые обучались в Капуе для театральных представлений, был фракиец Спартак.

http://www.agitclub....r/bunt08app.htm

И при этом Спартак действительно скорее всего было очень романизированым фракийцем, большую часть жизни провел среди римлян и в римской армии, на Родине давно не был. Так что между его фракийским происхождением и романизированностью вообще нет никакого противоречия.

Изменено 7 Jan 2013 пользователем Престес

[ВВВ]

Коллеги, ну как так можно... Что одни "болгарские историки" эту версию поддерживают???

Коллега , да я не против - фракиец. Кочевой фракиец. Замечательно. Это написали римляне.

А вот точное племя и место проживания откуда ?

[литовец]

была такая корпорация гладиаторов-фракийцы

[Престес]

была такая корпорация гладиаторов-фракийцы

Ну так и корпорация "галлы" тоже была. Но это же гладиаторов назвали в честь народов из которых набиралось большинство корпорации, а не народы были названы в честь гладиаторов.

А вот точное племя и место проживания откуда ?

Прописку в паспорте тогда античные деятели ещё не предусмотрели. :)

[maxab]

Но это же гладиаторов назвали в честь народов из которых набиралось большинство корпорации

А не по типу вооружения?

[Престес]

А не по типу вооружения?

Но тип то вооружения исходил из того чем "должен" сражаться стереотипный "галл" или "фракиец". Как в Deadliest Warrior. ;)

[maxab]

Это скорее амплуа а не национальность. Если судить по римским мозаикам, фракиец мог иметь цвет кожи как светлее так и темнее всякких ретиариев и галлов.

[Престес]

Это скорее амплуа а не национальность. Если судить по римским мозаикам, фракиец мог иметь цвет кожи как светлее так и темнее всякких ретиариев и галлов.

Согласен, в более позднюю эпоху, при Империи - это уже скорее амплуа, дань сформировавшейся традиции.

[ВВВ]

Прописку в паспорте тогда античные деятели ещё не предусмотрели.

Ну вот на фоне этого меня и удивляет такое мнение болгарских историков Со скрипом можно национальность сказать, но уж принадлежность к конкретному племени и месту проживания.....

[Тома]

Первым из них был Спартак, по своему происхождению из кочевых племен Фракии — человек, который отличался не только выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и доброте душевной стоял выше своего положения и судьбы; он был скорее эллином, чем человеком своего племени.

Что-то тут по срокам не склеивается.

Помимо всех этих прекрасных качеств, даваемых от бога и от рождения, Спартак славился и отличался тем, что при любых способностях даётся только длительным и очень высококачественным (то есть аристократическим) образованием: детальным знанием римской военной машины (и, видимо, и других военных машин того времени) и конкретно Италии как ТВД. Причем знанием не только тактического уровня, котрого мог бы на собственном опыте нахвататься способный декан или центурион за несколько лет службы, но уровня стратегического.

Притом, что человек он по всему молодой - действующих спортсменов международного уровня, какими были столичные гладиаторы (а он и там описан как чемпион), в возрасте существенно за 30 и сейчас поискать. Даже не в столь тяжелых видах спорта.

Когда ж он успел получить такое образование? И где? Среди кочевых-то фракийцев?

И кто допустил кочевого фракийца к такому образованию?

[maxab]

Когда ж он успел получить такое образование? И где? Среди кочевых-то фракийцев? И кто допустил кочевого фракийца к такому образованию?

Это был спец-агент Митридата! Глубоко законспирированный...

[Тома]

Это был спец-агент Митридата! Глубоко законспирированный...

Его бы спецагентом к самому Митридату... Полководец и организатор такого уровня тому бы куда больше пользы принёс во главе митридатовской армии.

Дргое дело. что он и бы и самого Митридата быстренько подмял... Во всяком случае Митридат бы этого боялся больше чем римлян - иначе какой он восточный царь...

[Mihael]

Первым из них был Спартак, по своему происхождению из кочевых племен Фракии — человек, который отличался не только выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и доброте душевной стоял выше своего положения и судьбы; он был скорее эллином, чем человеком своего племени.

Что-то тут по срокам не склеивается.

Помимо всех этих прекрасных качеств, даваемых от бога и от рождения, Спартак славился и отличался тем, что при любых способностях даётся только длительным и очень высококачественным (то есть аристократическим) образованием: детальным знанием римской военной машины (и, видимо, и других военных машин того времени) и конкретно Италии как ТВД. Причем знанием не только тактического уровня, котрого мог бы на собственном опыте нахвататься способный декан или центурион за несколько лет службы, но уровня стратегического.

Притом, что человек он по всему молодой - действующих спортсменов международного уровня, какими были столичные гладиаторы (а он и там описан как чемпион), в возрасте существенно за 30 и сейчас поискать. Даже не в столь тяжелых видах спорта.

Когда ж он успел получить такое образование? И где? Среди кочевых-то фракийцев?

И кто допустил кочевого фракийца к такому образованию?

Спартак - попаданец?

[Tayhard]

И что говорят историки про столь пафосное образование в столь скромном возрасте? Какие есть гипотезы?

[Тома]

Спартак - попаданец?

Классический. Только из какого-то коммунарского мира: ефремовского, "Полдня" АБС...

Да ведь это почти 1:1 МАК СИМ из "Обитаемого Острова"! Только без Сикорски из ГБ и хэппи-энда. Хотя... тело Спартака так и не нашли... Эвакуировали?

Этапы развития прям те же: 1) взялся неясно откуда, говорят что с гор (про которые мало кто что знает)

2) Службв в Легоне (!) 3) Понимание, что "Высшая Справедливость" не там, бунт и попадалово в лагеря, где снова делает карьеру за счет выдающихся физических ТТХ 4) Подполье, организация бунта всерьёз 5) Собственно восстание, и он уже фактически во главе...

Ну и вообще - поднять восстание рабов - типовой путь попаданца-коммунара. Естественное действие, первое, что приходит ему в голову.

Румата криво усмехнулся и без особой надобности принялся подтягивать

ботфорты. Спринтеры. Да, спринтеры были.

Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты

арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки

восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по

палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят

на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы же

люди! Бейте их, бейте!" - но мало кто слышал его за ревом толпы: "Огня!

Еще огня!.."

Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из

крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец

шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом взял два

города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить грабежи. Он был

еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но говорить не мог и только

смотрел виновато и недоуменно большими голубыми глазами, из которых

непрерывно текли слезы...

А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный

друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории

земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот,

узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век,

упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу

сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен

аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен

на островную базу у Южного полюса...

И что говорят историки про столь пафосное образование в столь скромном возрасте? Какие есть гипотезы?

Вот мне тоже интересно...

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[Georg]

Вот мне тоже интересно...

Посмотрите на судьбу Арминия, спасшего Германию от Римского завоевания. Знатный германец юношей поступает на римскую службу (в набираемые из варваров "вспомогательные войска"), в 20 лет уже командует ауксилией, прослужив 5 лет офицером "вспомогательных войск", возвращается на родину, через год поднимает восстание, уничтожает в Тевтобургском лесу легионы Вара и освобождает зарейнскую Германию от владычества Рима.

Правда при последующей попытке сколотить в оной Зарейнской Германии королевство его прирезали свои же, не понявшие всей благотворности единого государства. :rolleyes:

[Тома]

Знатный германец юношей поступает на римскую службу (в набираемые из варваров "вспомогательные войска")

Так век несколько другой. Во времена Спартака оно как-то сложнее представляется.

Но главное - Арминий ВСЕГО ЛИШЬ герой. Он действует типически германскими методами: засада в лесу, на своей территории. Он НЕ реогранизовал германцев в армию римского образца, бившую римлян на их территории.

Опять же - вернуться на родину и ТАМ поднять СВОИХ против Рима - нормальный образ мышления варвара, не утратившего связь с родиной. А затевать хитрый заговор в самом Риме - оно как-то не по-варварски.

Что мешало Спартаку лично сбежать (а то и вполне законно отпроситься) в свою Фракию? Может, то что она не очень "своя"?

То есть условно говоря "уровень образования" у Арминия не тот, высокий, но не зашкаливающе-попаданский. Ну да- хитрый одаренный варвар. Такое можно объяснить природными способностями. В отличие от Спартака.

Ну и даже во времена, когда варвар на римскорй службе куда привычнее - Арминия заметили и отметили, оставили в истории.

А Спартак должен бы в этом плане смотреться куда более белой вороной - но историки ни гу-гу...

Правда при последующей попытке сколотить в оной Зарейнской Германии королевство его прирезали свои же, не понявшие всей благотворности единого государства.

А вот это - весьма вероятно и для Спартака, уйди он из Италии и попытайся организовать что-то подобное. Может, потому и не ушёл, что спрогнозировал?

Спартаковцы-то и во вражеском окружении делились и ссорились, а окажись хотя бы на время без внешней угрозы...

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[Тома]

По свидетельству Тацита, с 4 года н. э. Арминий стал начальником вспомогательных войск, состоявших из херусков, изучил латинский язык и римское военное дело (Тацит, «Анналы», II 10). При этом ему удалось удостоиться звания всадника и стать гражданином Рима (!) (Веллей, II 118).

Имхо, одно без другого - римское высшее ВОЕННОЕ образование без римского гражданства - вряд ли реально. Римляне учили явного официального союзника и "друга римского народа", не кого попало с улицы. Кто ж знал, что оно окажется Штирлицем...

А Спартак умудрился "образоваться", оставшись инкогнито. Чудно'...

Притом он, вроде, был даже захвачен в плен - Арминий-то прибыл в Рим уже как сын дружественного вождя... Ну и служил Спартак вроде как не на командных должностях.

В общм, начальные условия у него много хуже, чем у Арминия. А результат (образования) - много выше. Да и замах много выше... хотя и не вполне понятно - на что именно он замахивался. Но во всяким случае КРАЙНЕ не стандартно для варвара. Да и для римлян, видимо - не похоже, чтобы они понимали планы Спартака...

(Правда, есть и вариант, что самый секретный план - которого нет, что он импровизировал. Но импровизаторы обычно гибнут куда раньше.)

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[Престес]

А затевать хитрый заговор в самом Риме - оно как-то не по-варварски.

Хитрый заговор - это если бы Спартак смог избраться народным трибуном, потом через коррупцию сенаторов и вражду группировок добился назначения на пост консула, и в итоге пришел бы к власти относительно легитимным путем. В общем похоже на "Вариант Пата" http://bookz.ru/authors/vitalii-zabirko/variant_454/1-variant_454.html

А вариант Спартака - бунт в тюрьме и побег из неё - не особо хитрый, просто люди хотели жить, да может и с воли помогли (имея свои виды на них).

Римляне учили явного официального союзника и "друга римского народа", не кого попало с улицы

Так и Спартак - не кто попало, а представитель фракийской знати, командир вспомогательного римского подразделения из фракийцев при римской армии на Балканах. Что не так?

[Archer]

Так и Спартак - не кто попало, а представитель фракийской знати, командир вспомогательного римского подразделения из фракийцев при римской армии на Балканах.

Именно. Если принять, что Спартак из фракийской аристократии (а уж явно ведь не простой крестьянин) то ничего странного нет. Фракийская верхушка была довольно сильно эллинизированной, не стоит представлять фракийскую знать совершенными папуасами. Так что вполне мог он образоваться в юности где-нибудь в Афинах, к примеру, а потом вернуться в родную Фракию.

Что мешало Спартаку лично сбежать (а то и вполне законно отпроситься) в свою Фракию?

Ничто. Особенно в свете того, что к моменту восстания скорее всего он был уже лично свободен. Не захотел, однако.

[Tayhard]

Так что вполне мог он образоваться в юности где-нибудь в Афинах, к примеру, а потом вернуться в родную Фракию.

Так в Афинах к тому моменту уже вроде полный декаданс? Ну, риторике и музыке там учить могли, но военному делу?