Закавказье после ПМВ (1918-1921) в мире МПВГ

92 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Только в начале 1918 года информация о событиях в Петрограде и остальной России приобрела в Грузии более осязаемую форму. Призывы «Штыки в землю» звучали сплошь и рядом. Кавказский корпус РИА постепенно переставал быть полновесной силой, В Грузии было принято решение пропустить солдат домой, однако при условии разоружении. Кроме того власти Грузии проводили мероприятия по привлечению офицерского корпуса на службу в армии Грузии.

В первой половине февраля турецкие войска, воспользовавшись развалом русского Кавказского фронта развернули наступление на Эрзерумском, Ванском и Приморском направлениях, практически сразу же заняв Эрзинджан. Туркам в Западной Армении противостоял фактически лишь добровольческий армянский корпус, состоявший из трёх дивизий неполного состава, который не оказал серьёзного сопротивления превосходящим силам турецкой армии.

Под натиском превосходящих сил противника армянские войска отступали, прикрывая толпы западно-армянских беженцев, уходивших вместе с ними. После занятия Александрополя турецкое командование направило часть своих войск на Караклис (совр. Ванадзор); другая группировка турецких войск под командованием Якуба Шевки паши 21 мая начала наступление в направлении Сардарапата (совр. Армавир), имея целью прорваться к Эривани и Араратской равнине.

На приморском направлении 11 (24) февраля турецкие войска заняли Трапезунд и 17 февраля (2-го марта) вышли к Аракли за который завязались тяжелые бои с силами I-го грузинского корпуса генерала Мазниашвили. 24 февраля (9-го марта) город было оставлен грузинами, но силы I-го корпуса, закрепились на восточной окраине Аракли и бои тут приняли позиционный характер.

Одновременно с этим турки проявили активность южнее, в битве за Байбурт против войск III-го грузинского корпуса генерала Джиджихия, с 17 февраля (2-го марта) по 27 февраля (12 марта) шли ожесточенные бои за Байбурт, грузинские войска несли тяжелые потери, для пополнения пришлось взять резервы из II-го корпуса генерала Квинитадзе, и резервного V-го Артвинского корпуса. IV-й корпус оставался на позициях у Юсуфели для обороны от возможных наступательных действий турок со стороны Тартума и Олту. 27 февраля (12 марта), силы III-го корпуса оставили Байбурт, но также как и I-й корпус, предварительно подготовив позиции закрепились восточнее города. Результатом этих боев стало то, что и турецкие силы на этом направлении так-же были ослаблены и понесли высокие потери, что несколоко ослабило их наступательный пыл, вплоть до подписания Мудросского соглашения, боевые действия на этом участке носили позиционный характер

10 (23) февраля 1918 в Эривани, Армянский национальный Совет, в состав которого вошли депутаты, избранные от Армении во Всероссийское учредительное собрание, и представители местных политических партий. После длительного обсуждения Совет принял решение начать сепаратные переговоры о мире с Турцией, исходя из принципа восстановления русско-турецких границ 1914 года на момент начала войны.

Тем временем, 27 февраля (12 марта) турки, сломив трёхдневное сопротивление немногочисленных армянских добровольцев, с помощью местного мусульманского населения овладели Эрзерумом. 2 (15) марта многотысячная отступающая толпа достигла Сарыкамыша. С падением Эрзерума турки фактически вернули контроль над всей Восточной Анатолией. 2 (15) марта командующий армянским корпусом генерал Назарбеков был назначен командующим фронтом от Ольти до Маку; линию Ольти — Ризе продолжали оборонять грузинские войска. Под командованием Назарбекова находилось 15 000 человек на фронте протяжённостью 250 км., что было очень мало.

Мирные переговоры, проходившие с 1 (14) марта по 1 (14) апреля в Трапезунде, закончились провалом. Несколькими днями ранее Турция подписала Брестский мир с Советской Россией. Согласно ст. IV Брестского мирного договора и русско-турецкому дополнительному договору, Турции передавались территории Западной Армении. РСФСР обязывалась не вмешиваться «в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов», восстановить границу «в том виде, как она существовала до русско-турецкой войны 1877—78 года» и распустить на своей территории и в «оккупированных турецких провинциях» (то есть в Западной Армении) все армянские добровольческие дружины.

Турция, только что подписавшая на выгоднейших условиях мирный договор с Россией и уже фактически вернувшаяся к границам 1914 года, потребовала от армянской делегации признать условия Брестского мира. Армянский национальный Совет прервал переговоры и отозвал делегацию из Трапезунда, официально вступив в войну с Турцией.

Грузия не участвовала в переговорах с Центральными державами оставаясь воюющей стороной, однако на грузино-турецком фронте боевые действия носили позиционный характер.

Для России война с Турцией была завершена с подписанием Брестского мира, что означало формальное прекращение существования Кавказского фронта и возможность возвращения на родину для всех русских войск, ещё остававшихся на территории Турции и Персии. Однако фактическое наступление войск Османской империи было остановлено только в конце мая, в результате Сардарапатского сражения.

Сардарапатское сражение Первой мировой войны, которое произошло 21-28 мая 1918 года между армянскими регулярными воинскими частями и ополченцами, с одной стороны, и вторгнувшимися в Восточную Армению турецкими войсками — с другой, в районе железнодорожной станции Сардарапат. Сегодня сражение рассматривается как остановившее наступление турецких войск на Армению

28 мая 1918 года провозглашена декларация Армянского национального совета о принятии им на себя полномочий государственной власти и создании Республики Армения на территории бывших Эриванской губернии и Карсской области Российской империи, в значительной части занимая территорию историко-географической Восточной Армении.

На момент провозглашения независимости Армении значительная часть уездов Эриванской губернии с преобладающим армянским населением была оккупирована турецкими войсками, которые находились уже в непосредственной близости от Эривани. Победы, одержанные армянской армией в сражениях под Сардарапатом, Баш-Абараном и Караклисом, позволили на определённое время приостановить продвижение турок и устранить нависшую над армянским народом угрозу физического уничтожения, однако в сложившихся условиях делегация Армянского национального совета была вынуждена подписать 4 июня 1918 года Договор о мире и дружбе с османским имперским правительством, по которому Турция признала независимость Армении в пределах той территории, которую к этому времени контролировал Армянский национальный совет, — она ограничивалась Эриванским и Эчмиадзинским уездами Эриванской губернии, что составляло 12 тыс. км? с населением ок. 1 млн человек (включая беженцев).

С июня по октябрь 1918 г. Республика Армения по существу находилась под контролем Турции. 30 октября Антанта и Турция подписали Мудросское перемирие, означавшее поражение Турции в Первой мировой войне, которое предусматривало вывод турецких войск из Закавказья. В ноябре 1918 г. Турция уведомила Армению о том, что её войска покидают территории, расположенные вне границ, обозначенных Брестским миром 1918 г.

Грузинские войска оставались на территории Самцхе (регион Ризе)

Вывод турецких войск привёл к обострению отношений Армении с Азербайджаном из-за спорных территорий со смешанным армяно-азербайджанским населением. Азербайджан претендовал на Карабах и Зангезур.

Рассчитывая на решение проблемы Западной Армении с помощью Антанты, правительство Армении в феврале 1919 г. направило делегацию на Парижскую мирную конференцию. 14 мая 1919 г. Парижская конференция приняла решение о передаче мандата на Армению Соединённым Штатам Америки. Правительство Армении подготовило необходимые материалы и передало их представителю президента США генералу Дж. Харборду, однако Сенат США после длительного обсуждения отклонил предложение президента США Вудро Вильсона о принятии мандата на Армению.

Решение проблемы Турецкой Армении правительство Республики Армении искало через активизацию международных контактов, пытаясь, в первую очередь, заручиться покровительством Антанты. 19 января 1920 г. Верховный совет союзников признал правительство Республики Армении де-факто, что позволило Армении направить полномочных представителей в ряд иностранных государств (Германия, Франция, США, Италия, Иран, Грузия, Азербайджан и др.). В апреле 1920 в Сан-Ремо (Италия) была созвана конференция союзных стран, которая должна была при участии армянской делегации выработать условия мирного договора с Турцией.

С весны 1920 г. активное участие в поиске путей урегулирования армяно-турецких отношений приняло руководство Советской России. В мае — июле представители НКИД РСФСР вели в Москве переговоры с армянской делегацией, которую возглавлял поэт Леон Шант. Эти переговоры, однако, зашли в тупик ввиду того, что, территориальные претензии дашнакского правительства (Эрзерум, Лазистан, Трапезунд и несколько турецких вилайетов) были признаны чрезмерными — тем более что в это же время на контакты с советским правительством вышли представители кемалистов, рассматривавших Советскую Россию как союзника в борьбе с империалистической Антантой, — эти контакты были установлены через Азербайджан, где, как стало впоследствии известно, «группа их приверженцев содействовала перевороту и приглашению российских войск революционным азербайджанским правительством».

В апреле 1920 г. 10-я и 11-я армии освободили Терскую обл., а 11-я армия при содействии партизан освободила Дагестан. Советская Россия остро нуждалась в поставках нефти из Баку. 17 марта 1920 года В. И. Ленин телеграфировал Реввоенсовету Кавказского фронта: Взять Баку нам крайне, крайне необходимо. Все усилия направьте на это, причем обязательно в заявлениях быть сугубо дипломатичными и удостовериться максимально в подготовке твердой местной Советской власти.

В ночь с 22 на 23 марта, во время празднования Новруза, армянские вооружённые отряды внезапно напали на азербайджанские гарнизоны в Шуше, Аскеране и Ханкенди, пытаясь застать азербайджанские войска врасплох. Из телеграммы министра иностранных дел АзДР Ф. Хойского дипломатическому представителю Азербайджана в Армении Т. Макинскому от 24 марта 1920 года: Ночью 22 марта во всем Карабахе вспыхнуло восстание армян. Одновременно совершены нападения вооруженных армянских сил на наши войсковые части в Шуше, Ханкендах, Аскеране, Тертере и др. местах. Нападения пока отбиты, потерь со стороны армян больше. Всюду идут бои, все необходимые меры приняты.

Азербайджанское правительство перебросило основную часть вооружённых сил страны в Карабах для подавления мятежа. Увидев, что северные границы Азербайджана практически незащищены, большевики воспользовались этой возможностью для установления советской власти в стране. В январе 1920 года командующим Кавказским фронтом был назначен М. Н. Тухачевский, который прибыл в Порт-Петровск. В ночь на 21 апреля Тухачевский издал директиву командованию 11-й армии и Волжско-Каспийской военной флотилии о наступлении на Баку:

Главные силы Азербайджана заняты на западной границе своего государства. В районе ст. Ялама — Баку, по данным разведки, имеются лишь незначительные азербайджанские силы. В развитие полученных мною директив приказываю:

575]· Командарму 11-й армии 27 апреля сего года перейти границу Азербайджана и стремительным наступлением овладеть территорией Бакинской губернии. Операцию Ялама — Баку закончить в 5-дневный срок. Выслать кавалерийские отряды для захвата Закавказской железной дороги в районе Кюрдамир.

575]· Комфлота Раскольникову ко времени подхода частей 11-й армии к Апшеронскому полуострову произвести в районе ст. Алят десант небольшого отряда, который должен быть выделен распоряжением командарма 11-й армии. Быстрым налетом овладеть в Баку всем наливным флотом, не допустить порчи нефтяных промыслов.

28 апреля Бакинский ревком обратился за помощью к Совнаркому РСФСР. Однако ещё за день до обращения за помощью 11-я армия в составе 26-й, 28-й, 32-й стрелковых дивизий и 2-го конного корпуса (всего свыше 30 тыс. человек) вторглась на территорию Азербайджана. Намечалось нанести внезапный удар силами 11-й армии вдоль железной дороги Порт-Петровск — Баку, кавалерии наступать на Шемаху, Кюрдамир и отрезать пути отхода противника.

Волжско-Каспийская военная флотилия должна была прикрывать сухопутные войска с моря и высадить десант в районе станции Алят, к югу от Баку. Однако судьбу операции решили бронепоезда. 27 апреля 4 советских бронепоезда под командованием М. Г. Ефремова, на которых вместе с красноармейцами находились руководители компартии Азербайджана, пересекли границу у реки Самур. При подходе к станции Ялама произошло столкновение с мусаватистами, пустившие навстречу бронепоездам паровоз-брандер, который был разбит и сброшен с путей, а на самой станции трофеями красных стали гаубичная батарея и 500 пленных. В районе станции Худат против них выдвинулись два мусаватистских бронепоезда, но после короткой артиллерийской дуэли они ретировались, а на станции красным достались пять артиллерийских батарей.

Основные части азербайджанских войск находились на западном фронте. В срочной телеграмме военного министра Мехмандарова, отправленная 27 апреля на западный фронт, сообщалось: "Большевики напали на станцию Ялама, продвигаются дальше, заняли Худат, положение критическое. Приказываю сегодня же выслать в Кызылбурун из Казаха и из Гянджи по одному батальону, по возможности каждый силою не менее 500 штыков".

Однако ситуация развивалась стремительно. В тот же день азербайджанские большевики и рабочие организовали вооружённое восстание, захватили стратегические объекты в столице, предъявив парламенту ультиматум о сдаче власти. В половине первой ночи с 27 на 28 апреля был предъявлен ультиматум со стороны командующего Красным флтом Советского Азербайджана Чингиза Ильдрыма: "Красный флот социалистической советской Азербайджанской республики предлагает Вам немедленно сдать власть советскому рабоче-крестьянскому правительству во главе с тов. Н. Наримановым. Красный флот в этом случае гарантирует спокойствие и мир всему населению г. Баку без различия национальностей. Ответ должен быть представлен с получением сего через 2 (два) часа, в противном случае будет открыть огонь". Этой же ночью парламент Азербайджана принял решение: "Сдать власть тюркским (т.е. азербайджанским) большевикам и с сегодняшнего дня парламент и правительство считать распущенными".

Вся полнота власти в стране перешла к Военно-революционному комитету Азербайджана (Азревкому), который провозгласил Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику. Попытка правительства бежать из города потерпела неудачу. Отряд турецких аскеров захватил его и сдал в полном составе прибывшему 29 апреля в Баку Штабу Красной Армии. С. М. Киров сообщал, что во время первомайского праздника «колоссальное впечатление произвело награждение орденами Красного Знамени азербайджанского комиссара по военно-морским (делам) и турецкого коммуниста, занявшего с группой аскеров вокзал во время переворота, не давшего возможности правительству бежать». Военно-революционный комитет Азербайджана тем временем обратился с телеграммой к Советской России: Всем, всем, всем. Москва, Ленину. Временный Военно-революционный комитет Азербайджанской Советской независимой республики, ставшей у власти по воли революционного пролетариата гор. Баку и трудового крестьянства Азербайджана, объявляет старое мусавастское правительство изменником народа и врагом независимости страны, порывает всякие сношения с Антантой и с другими врагами Советской России. Не имея возможности собственными силами удержать натиск соединённых банд внешней и внутренней контрреволюции, Временный Революционный Комитет Азербайджана предлагает правительству Российской Советской Республики вступить в братский союз для совместной борьбы с мировым империализмом и просит немедленно оказать реальную помощь путём присылки отрядов Красной Армии.

Заняв узловую станция Баладжары, 2 советских бронепоезда прикрыли Баку, а другие 2 бронепоезда двинулись в сторону Гянджи на случай отражения контрнаступления противника. Утром 28 апреля бронепоезда вошли в Баку. Вслед за ними двигались части 11-й Красной армии, которые вошли в столицу Азербайджана 29 апреля, а на следующий день в город прибыли Левандовский и С.М. Киров. 1 мая в Баку вошли корабли Волжско-Каспийской военной флотилии. В телеграмме В.И. Ленину от 4 мая Киров так описывал ситуацию: 26 апреля наши войска перешли границу Азербайджана, зная, что Комитет азербайджанских коммунистов в полночь на 28 апреля потребовал у правительства передать власть комитету коммунистов. (Наши бронепоезда в это время были в Хачмасе.) После короткого совещания правительство передало власть коммунистам, образовавшим Азербайджанский и Бакинский ревкомы, состоящие исключительно из мусульман. Была провозглашена независимая Социалистическая Советская Азербайджанская Республика. Первым актом Ревкома было обращение к Совет. России за вооружённой помощью и предложение военного союза. Войска наши шли без всякого сопротивления. После передачи власти коммунистам через два часа наши бронепоезда были в Баку, имея с собой батальон пехоты. На следующий день прибыла наша кавалерия и штаб армии. Войска Азербайджана целиком перешли на нашу сторону.

Весьма активную роль в пользу революции в Баку сыграли турецкие аскеры и офицеры, отряд которых пресёк правительству возможность бежать из Баку.

Пока в Баку была установлена советская власть, 2-й конный корпус продвижением на Кусары, Кубу, Шемаху, Кюрдамир обеспечивал операцию с запада и отрезал мусаватским войскам пути отхода на Гянджу. 27 апреля полки 7-й кавалерийской дивизии вошли в Кубу и Кусары, а затем, преодолев высокие горные перевалы, двинулись на Шемаху и Ахсу. Узнав о событиях в Баку 28 апреля Гянджинский окружной комитет АКП(б) организовал губернский ревком во главе с Ф.Алиевым, предъявив губернатору ультиматум о сдаче власти, после чего вечером следующего дня губернатор Ибрагим-ага Векилов подписал акт о сдачи власти Ревкому во всей Ганджинской губернии.

3 мая корабли Волжско-Каспийской флотилии подошли к Ленкорани и в город вошёл десант моряков, а на следующий день была занята Астара на границе с Персией. 5 мая части 11-й Красной Армии заняли Акстафу, Пойли, За 10—15 дней советская власть была установлена на всей территории Азербайджана.

28 июля 1920 г. советская власть была провозглашена на территории Нахичевани. Нахичеванский ревком предложил правительству Армении начать мирные переговоры. В начале августа армянские части развернули наступление на Нахичевань из р-на г. Ордубад, которое было отбито советскими войсками.

10 августа 1920 в г. Севре (Франция) в результате переговоров между странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (в том числе Республикой Армении), с одной стороны, и султанской Турцией — с другой, был подписан Севрский мирный договор, согласно которому, в частности, Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство

Однако Великое национальное собрание Турции отказалось ратифицировать договор, подписанный султанскими представителями.

Правительство Армении не стало дожидаться вступления Севрского договора в силу. 20 сентября армянские войска численностью ок. 30 тыс. чел. вошли в Турецкую Армению и заняли город Олту. 24 сентября начались широкомасштабные военные действия — турецкие войска под командованием Кязым Карабекир паши, отразив удар армянских войск, перешли главными силами (до 50 тыс. чел.) в контрнаступление по всему фронту и нанесли поражение слабо вооружённым армянским войскам.

29 сентября турки заняли Сарыкамыш..

20 октября-23 октября в ожесточенном сражении под Игдиром армянам удалось удержать город;

30 октября пал Карс — ключевая крепость в регионе.

30 октября произошло малозначительное событие наступавшие турецкие войска, вероятно, непреднамеренно пересекли грузинскую границу и в р-не Ардагана произошло столкновение с силами грузинского корпуса пограничной стражи, турецкие войска (2 роты) понесли серьезные потери, и отступили, однако это послужило для Грузинского руководства Casus belli.

(Надо сказать что для руководства Грузии, и для командования грузинской армии, в случае раздела между Турцией и Советами Армении, складывалась не совсем комфортная ситуация. Грузия оставалась один на один с двумя сильными потенциальными противниками, и поэтому руководство страны и командование (еще кстати не демобилизованной, и вполне боеспособной) армии, искали повода вмешатся. Турки с самого начала заявляли что это была грузинская провокация, что подтвердилось гораздо позже в 80-е годы XX в. после раскрытия архивов грузинской Мандатурии)

1 ноября Грузия предъявила ультиматум кемалистам, с требованием прекратить боевые действия, освободить территории согласно Севрскому мирному договору. Ультиматум был отвергнут и тогда

6 ноября грузинский экспедиционный корпус (40 тыс. чел.) перешел грузино-армянскую границу.

18 ноября был отбит Карс

20 ноября в Армению отправлены дополнительные грузинские войска (30 тыс чел)

10 декабря взят Сарикамыш

26 декабря почти без боя взят Эрзрум

Армянские войска наступая из Игдира взяли Баязет и Элискирт

29 декабря турки подписали перемирье

29 декабря 1920 года группа армянских большевиков при помощи советской 11-й армии и войск советского Азербайджана вошла в город Иджеван и провозгласила создание Революционного комитета, восстание против дашнакского правительства и установление советской власти в Армении.

30 декабря того же года советский полпред Борис Легран ультимативно потребовал вхождения Армении в советскую сферу.

В начале января 1921 г. Армянские войска совместно с силами груз. эксп. корп. вытеснили «красных» из Иджевана.

10 января армянские силы начали наступательные операции в Нахичевани и Карабахе с Зангезуном.

Грузинская армия кроме участия эксп. корп. на территории Армении, начала наступательные действия в направлении Казаха из Борчало

21 февраля между Арменией и Грузией с одной стороны и РСФСР и Азербайджаном с другой было подписано перемирье

Изменено пользователем ГОРЕЦ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правительство Армении не стало дожидаться вступления Севрского договора в силу. 20 сентября армянские войска численностью ок. 30 тыс. чел. вошли в Турецкую Армению и заняли город Олту. 24 сентября начались широкомасштабные военные действия — турецкие войска под командованием Кязым Карабекир паши, отразив удар армянских войск, перешли главными силами (до 50 тыс. чел.) в контрнаступление по всему фронту и нанесли поражение слабо вооружённым армянским войскам.

Имеются ли силы у турок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имеются ли силы у турок?

вообще то в этой части, это события реальной истории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможно ли какое-нибудь объединение Грузии с Арменией, типа "двуединой монархии", по Австро-Венгерскому образцу? Один король, два парламента (в Тбилиси и Ереване)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможно ли какое-нибудь объединение Грузии с Арменией, типа "двуединой монархии", по Австро-Венгерскому образцу? Один король, два парламента (в Тбилиси и Ереване)?

что то подобное у меня было на другом форуме, называлась страна Кавкасиони

тут я планирую похожее, восстановление монархии в Армении на престоле родственник грузинского царя но под фамилией Багратуни (кстати Багратионы армянская династия)

возможно позднее на основе личной унии и объединение, надо думать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что то подобное у меня было на другом форуме, называлась страна Кавкасиони

Ссылочкой не поделитесь,Коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылочкой не поделитесь,Коллега?

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-90-00000014-000-0-0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.посмотрел с удовольствием тамошний материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.посмотрел с удовольствием тамошний материал.

"как молоды мы были и чушь прекрасную несли"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможно ли какое-нибудь объединение Грузии с Арменией, типа "двуединой монархии", по Австро-Венгерскому образцу? Один король, два парламента (в Тбилиси и Ереване)?

Наверно так бы выглядел флаг объедененного государства

geoarmen.jpg

geoarmenzzz.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянские территориальные претензии к Грузии будут?Я имею ввиду Джавахк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянские территориальные претензии к Грузии будут?Я имею ввиду Джавахк.

с учетом помощи в войне с турками в 1921 я думаю что нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

21 февраля между Арменией и Грузией с одной стороны и РСФСР и Азербайджаном с другой было подписано перемирье

Окажет ли Грузия содействие армянам в получении выхода к Черному морю?(Трапезунд).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Окажет ли Грузия содействие армянам в получении выхода к Черному морю?(Трапезунд)

Не думаю, тут быть бы "живу" еле еле отбиться удасться я думаю, а потом, если страны аффилируются сам выход будет не принципиален я думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как будет обстоять дело с польским влиянием на Кавказские дела?

Из реала...

В 1922 г. близкий соратник Ю. Пилсудского, отвечавший в польской разведке за российское направление, Тадеуш Шетцель отправляется с секретной миссией в Швейцарию для переговоров с турецким генералом Исметом-пашой (Иненю), который после смерти Кемаля Ататюрка займёт его пост, а уже в 1924 г. Т. Шетцель отправляется в Анкару в качестве военного атташе.

Вслед за ним в турецкую столицу прибывает польский дипломат Роман Кнолль, который в 1924-25 гг. непосредственно курировал прометейский проект на «турецком фланге». В самой Польше были тут же учреждены «правительства в изгнании» кавказских народов, а в Войско Польское приняты несколько десятков офицеров-контрактников (азербайджанцев, грузин, крымских татар). Из польского бюджета оплачивались не только «карманные министры», но и обслуживающая их эмигрантская пресса. Польские спецслужбы помогали беглецам налаживать контакты с малочисленными единомышленниками в СССР, а также старались сплотить разрозненную эмиграцию.

В 1928 г. по инициативе 2-го Отдела Генштаба Войска Польского (военная разведка) в Варшаве учреждается клуб «Прометей» (Klub "Prometeusz"), главой которого назначается украинский националист Роман Смаль-Стоцкий, а его заместителями из числа кавказцев – азербайджанец Мустафа-бек Векилов и грузин Григорий Накашидзе (в годы войны сотрудничал с нацистами). Членами клуба являлись видные члены кавказской эмиграции в Польше – азербайджанский публицист-пантюркист Мехмет-Эмин Расулзаде (женился на племяннице Ю. Пилсудского, сотрудничал с нацистами, сбежал в Турцию, в 1953 г. в эфире радиостанции «Голос Америки» призвал азербайджанский народ требовать независимости), осетинский активист Барасби Байтуган (по заказу польской разведки составлял аналитические доклады о событиях на Северном Кавказе, сотрудничал с нацистами, сбежал в Лондон, затем осел в ФРГ), азербайджанский политик Мир-Якуб Мехтиев (агент французской, британской и польской разведки, затем - сторонник формирования азербайджанских батальонов в составе вермахта), чеченец Ибрагим Чуликов (сотрудник пропагандистской службы Третьего Рейха) и т.д.

С клубом «Прометей» был связан ещё ряд общественных организаций – женская секция прометейского движения (под руководством грузинской княжны Барбары Багратиони) и молодёжное отделение «Молодой Прометей» («M?ody Prometeusz»), в руководстве которого из кавказцев значились осетин Биллати Бало (член прогитлеровского Северокавказского национального комитета, агент абвера, а, после эмиграции в США – ЦРУ) и грузин Коте Имнадзе.

В 1934 г. в Польше появляется т.н. Комитет независимого Кавказа (Komitet Niepodleg?ego Kaukazu) и Союз кавказских студентов в Польше (Zwi?zек Student?w Kaukaskich w Polsce), вслед им – специализированный журнал «Восток-Ориент» («Wschod-Orient») и Востоковедческий кружок молодёжи (Orientalistyczne Ko?o M?odych), в деятельности которых политики было больше, чем ориенталистики. В Вильно, Кракове, Познани, Варшаве и даже Каире, Берлине и Париже студентам-«прометеистам» выплачиваются специальные стипендии.

Открывается т.н. Восточный университет, нацеленный на скрупулёзное изучение социально-экономических и культурно-политических процессов на территориях, которые должны быть отторгнуты от Советского Союза, а ячейки сочувствующих прометейскому делу появились в Хельсинки, Львове, Харбине и Тегеране.

В том же году в Брюсселе был подписан Пакт Кавказской конфедерации. Не обошлось без трудностей, т.к. армянские эмигранты отказывались ставить под документом свою подпись. Они опасались, что объединение Кавказа в конфедерацию нанесёт ущерб армянскому населению, рассеянному после турецкого геноцида по всему региону, а также затруднит вопрос определения границ будущего армянского государства. Армяне требовали включения в состав своего государства также Турецкой Армении, чему противились азербайджанцы и горцы Северного Кавказа, которые делали едва ли не основную ставку именно на Турцию. Грузинские «прометеисты» тоже не поддерживали армян в этом вопросе, опасаясь войны с турками и помня о попытках присоединить в 1918 г. ряд грузинских областей, населённых армянами. Но в 1939 г. армянское эмигрантское правительство всё-таки подписало пакт. Тогда же были определены границы будущей Кавказской конфедерации, и прозвучало заявление о намерении «освободить» Кавказ от России и установить добрососедские отношения с Персией и Турцией.

Польский фактор оставит какой-либо заметный вклад в Грузии и в ее отношениях на внешнеполитической арене?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польский фактор оставит какой-либо заметный вклад в Грузии и в ее отношениях на внешнеполитической арене?

очень интересные факты Вами изложены, (о многих я не знал)

постараюсь всецело изучить вопрос, но есть важный момент

Грузия очень активно дружит с Польшей в 20-х, 30-х годах

(это у меня как то интуитивно получилось)

однако помня о Турции, Грузия не может себе позволить 100% враждебность

по отношению к СССР, ибо может быть расплющена двумя гигантами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузия очень активно дружит с Польшей в 20-х, 30-х годах

Грузия становится своеобразной базой для польской деятельности против СССР?Представительства(всевозможного окраса и направленности деятельности),миссии,общества и союзы...

Советскому Союзу такое вряд ли понравиться и некоторая напряженность в отношениях с грузинами будет существовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузия становится своеобразной базой для польской деятельности против СССР?

нет почему же базой?

не думаю, Грузия всеми силами добивается определенного статус-кво

во взаимоотношениях внутри кавказского узла, отстаивая независимость Армении

и пытаясь выстроить хотя бы "худой мир" с Турцией и СССР

Польша сама по себе, и Грузия я думаю не станет ареной для польских интриг

Сотрудничество и дружба в рамках экономик, и технологий, да

Военное сотрудничество тоже да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

master1976 сказал: Грузия становится своеобразной базой для польской деятельности против СССР? нет почему же базой?

Своеобразной...Неким плацдармом для "закулисных интриг".Неброским,но действительным(как действовали всякие "буржуазные"разведки с территории прибалтийских государств и Финляндии).разумеется в меру укорот грузины будут давать,но на некоторые действия будут смотреть сквозь пальцы.СССР всякий раз будет протестовать,будут соответствующие ноты протеста.А это конечно же ,не будет доставлять установления добрососедских отношений между странами и внесет некую нервозность в отношения межгосударственные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР всякий раз будет протестовать,будут соответствующие ноты протеста.А это конечно же ,не будет доставлять установления добрососедских отношений между странами и внесет некую нервозность в отношения межгосударственные...

Несомненно, но есть один момент Грузия в этом мире не отколовшаяся часть империи, а вполне себе государство, аналог наверно Румыния, а какие были отношения у СССР с Румынией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

батоно Горец, есть большие сомнения, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, что Грузия переживет зиму и весну 1918 года... я тут попытался немного смоделировать чисто математически, результаты выложу чуть позже, но в этом мире для Грузии имеются критические сложности... особенно март-апрель 1918...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, что Грузия переживет зиму и весну 1918 года...

готов рассмотреть Ваши наблюдения и замечания, хотя не понимаю что такого экстремального весной 18-го?

распад Русской Кавказской Армии?

но в этом мире для Грузии имеются критические сложности... особенно март-апрель 1918...

Давайте если Вы не против вместе рассмотрим эти критические сложности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, кратко 2 темы:

1. развал русской армии в декабре 17;

2. коллапс экономики Грузии осенью 17/зимой 18. + еще взрывной рост сепаратизма и "пацифистских" настроений на почве российского влияния (как "соседский опыт" так и прямая подрывная деятельность местных большевиков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, кратко 2 темы: 1. развал русской армии в декабре 17; 2. коллапс экономики Грузии осенью 17/зимой 18. + еще взрывной рост сепаратизма и "пацифистских" настроений на почве российского влияния (как "соседский опыт" так и прямая подрывная деятельность местных большевиков)

я так и понял, но есть еще фактор западных союзников по Антанте, которым ой как нужно сохранить восточно-турецкий фронт. это насчет экономики, я думаю будут вливания не денежные, а ресурсные

кроме того боевые действия в этом регионе характеризовались обычно затишьем в зимний период, кампании велись всегда с поздней весны по осень

не спорю что риски велики, но и в реале турки после подписания Брестского мира не смогли продавить, а тут вполне дееспособная грузинская армия, в теме Кавказский фронт описано,

Насчет сепаратизма и роста пацифизма ну на это есть мандатурия, )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллапс экономики Грузии осенью 17/зимой 18. + еще взрывной рост сепаратизма и "пацифистских" настроений на почве российского влияния

Коллапс возможен только в промышленности - но грузия страна в первую очередь аграрная, горожане как нибудь по деревням перекантуются.

Влияние России сильно меньше чем в реале. Скорее траектория событий будет схожя с Румынией. Коммунистов задавят и попытаются прихватить что нибудь из российского наследства - в данном случае Армению

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах