Северный сосед Возрожденной Византийской Империи

578 posts in this topic

Posted (edited)

Ричарда потянет с экзотического востока, его огромных богатств и огромного поля деятельности (да он, блин, на смертном одре будет страдать что не успел взять Багдад и приволочь за бороду халифа) в этот западный феодальный муравейник?

А что с Кипром? Он его тоже завоюет, как в РИ? Если он король Египта и денег у него - завались, то, может быть, он его и не продаст, а сделает одной из провинций Иерусалимско-Египетского королевства? Это ж какая флотофильская перспектива вырисовывается-то! :taunt:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто ему отдаст? Византия тут бодрячком конно-половецкая и надеюсь флотофильская, а то наглые итальянцы лезут не в свою песочницу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кто ему отдаст? Византия тут бодрячком конно-половецкая и надеюсь флотофильская, а то наглые итальянцы лезут не в свою песочницу

Так это потом. А после гибели Андроника пошёл бардак, близкий к РИ, только без четвёртого крестового похода.

Империя фактически распалась, власть Алексея III распространялась на Малую Азию и Фракию. В Македонии, Фессалии, Ахайе, местные архонты начали парад суверенитетов, Болгария обрела независимость. Георгий нанес поражение болгарам, отбросив их за Балканский хребет, но война грозила затянуться, тем более что на помощь болгарам явились причерноморские кипчаки.

Так что Исаак Комнин, наверняка, присоединится к параду суверенитетов. Правда, приплывёт ли к нему флот Ричарда - неочевидно.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм ну если возьмет Кипр Ричард, то в будущем это такой казус бели что греки будут мутить воду в Ниле и трон египетский надолго не удержит, не говоря уже об экспансии на междуречье(какой захват удержать то что есть)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм ну если возьмет Кипр Ричард, то в будущем это такой казус бели что греки будут мутить воду в Ниле и трон египетский надолго не удержит, не говоря уже об экспансии на междуречье(какой захват удержать то что есть)

Не факт. На море-то половцы греков никак не усилят. Да и с формальной точки зрения Ричард отобрал Кипр не у императора ромеев, а у императора Кипра. Скорее всего, ромеи, скрепя сердце, сделают вид, что ничего не произошло. Конечно, если у императора есть свободные деньги, он может выкупить Кипр у Ричарда вместо РИ-Ги де Лузиньяна.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данной ситуации скорее сам Ричард, может что нибудь выкупить. По тогдашним европейским меркам - он самый богатый католический монрах в мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В данной ситуации скорее сам Ричард, может что нибудь выкупить. По тогдашним европейским меркам - он самый богатый католический монрах в мире.

Это да. Может со спокойной совестью упиться командарией со счастья. Млин, к слову - христианские короли же, наверняка, наладят в Египте виноделие!

Хотя в РИ завоевание Кипра было, скорее, случайностью. При другом маршруте плавания или даже другом графике плавания флот Ричарда может не попасть в шторм, и сам Ричард, соответственно, не поругается с Исааком Комниным.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем вино даешь хлопок и зерно так мы завоюем весь ближний восток попросту купив его

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сожгут франки Мекку, как пить дать сожгут

угу.

Железный Слон Красного Льва поломает Черный Камень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На юге с ней граничит франкский Египет и вассальные ему государства крестоносцев в Сирии и Палестине. С ними византийцы то ссорятся, то мирятся, иногда оказывают помощь против мусульман.

А еще подумывал насчет западного соседа - Священной Римской Империи со столицей в Италии. Домен императора - королевство Обоих Сицилий. Императоры будут проводить централизаторскую политику в Италии (в Германии безуспешно). Кроме того, с 14 века императоры займут трон венгерских королей. В результате образуется что то вроде ранней империи австрийских Габсбургов

если гибеллины с разгромом победили гвельфов, то как франкский египет сохранил независимость от Византии (тем более - Возрожденной)?

что вообще с римским первосвященником?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем вино даешь хлопок и зерно так мы завоюем весь ближний восток попросту купив его

Это не для Ричарда. Он не ищет лёгких путей, для него главное - сам процесс войны. Может, кто из его АИ-наследников займётся успешной коммерцией.

Вино же, особенно хорошее - весьма доходный товар в Европе. Завезёт лозы из Франции - и вперёд.

А с Кипром, в союзе с генуэзцами (или всё-таки венецианцами?), портами Иерусалимского королевства и с флотом можно таких дел наворочать! Этак Египет превратится в восточносредиземноморского гегемона. Но для этого нужно запинать Византию, которая, возрождённая, тоже будет метить на это место.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сам Генрих Второй сочтет за великую выгоду женить одного из сыновей на наследнице трона Египта. :sm67: А поскольку никто не может предвидеть смерти "молодого короля" Генриха - Ричарда, как второго сына

Коллега, не надо впадать в грех детерминизма. Магнум не велит.... :(

Откуда вообще взялся Ричард при развилке в 1129 году?

Я например из

Армии Людовика VII и Конрада III следуют в Левант через территорию разгромленного Румского султаната, сопровождаемая половцами и войсками императора, этот султанат добивающими. Открывшиеся в Малой Азии перспективы заставляют Мануила отложить на потом вторжение в Италию - на западе император ограничивается отвоеванием с венецианской помощью захваченного норманнами Корфу, сам же продолжает наступление на востоке. Меж тем как Конрад и Людовик, развернув натсупление из Антиохии, громят Зенги и отбивают Эдессу, Мануил продолжает наступление на владения вмешавшихся в войну Данишмендидов. В итоге Второй крестовый поход оканчивается отвоеванием Эдессы и взятием Алеппо

легко могу вывести отсутствие развода Людовика и Алиеноры Аквитанской.

В реале ведь развод состоялся как я понимаю из за взаимного в друг друге разочарования вызванного тяготами крайне неудачного Второго Крестового Похода...

А тут Людовик - победитель! Герой! Освободитель Эдессы!

Подобные успехи супруга обычно возбуждают в женщинах страсть :)

Не удивлюсь, если Алиенора вернется в Париж уже с наследником.... ;)))

А Генрих перебьется, другую себе найдет.

Да и не факт, что он вообще станет английским королем без аквитанского приданого то....

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подобные успехи супруга обычно возбуждают в женщинах страсть

Боюсь проблему в отношениях Людовик и Элеоноры были куда глубже. Веселей бабе Элеоноре тусклый и религиозный Людовик ну никак не подходил по темпараменту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рискну предложить развилку чуть подробнее.

Условие - Полоцк лоялен Мстиславу в 1129м и высылает войска в помощь против половцев, при этом нет ни внутренней усобицы, ни нападения на союзников Мстислава.

Собственно, самих князей Полоцких можно рассадить на РИ-1129ый так:

Рогволодовичи:

- 1) Рогволод-Василь - Друцк

выслан в 1130м, вернулся в 1139/40м; с 1144го князь Полоцка, женился на Марии Изяславовне, внучке Мстислава, в 1151м изгнан полочанами, поддерживал Юрия Долгорукого, боролся с Глебовичами;

Глебовичи, сыновья Анастасии Ярополковны, внучки Изяслава Ярославича:

- 2) Ростислав - Минск (?) женат на Софии Ярославне, с 1146го княжил в Минске, с 1151 боролся за Полоцк;

- 3) Володарь, женат на Рыксе Болеславовне, наследовал брату.

4) Давыд Всеславович - Полоцк

спровоцировал нападение 1127го, отказал в помощи 1129м, выслан;

Давыдовичи:

- 5) Брячислав - Логойск, женат на Ксении Мстиславовне, в 1159-80 в Логойске;

6) Ростислав Всеславович - Лукомль(?), выслан в 1129м,

- 7) Вячеслав Ростиславович, женат на дочке Вячеслава Владимировича;

8)Святослав Всеславович - Витебск,

женат на Софии Владимировне, дочке Владимира Мономаха - сестре Мстислава и К, выслан в 1130м,

- 9) Василько Святославович, выслан в 1130м (а может, и нет - а был князем Витебска)

в 1132 позван в Полоцк вместо Святополка Мстиславовича;

в 1138 дружелюбно встретил Всеволода Мстиславовича;

отдал дочку за Святослава Всеволодовича Черниговского;

предположительно, умер в 1144м, после чего в Полоцке сел Рогволод-Василь.

Из этого списка 2, 3, 4, 5, 6, 8 не отличались особой лояльностью, 7 - вроде бы, вовсе гипотетичен

Остаются 1 и 9.

Задача - "убрать" 2-8 пункты к 1129му.

Решение:

Катастрофический (для Полоцка) поход 1128го

Княжество:

77253a6a80d854ac6ad46222680.jpg

План похода:

Мстислав послал войска пятью путями:

братьев - Вячеслава из Турова, Андрея - из Владимира; сына Давыда Игоревича, Всеволодка, зятя Мономахова - из Городна и Вячеслава Ярославича - из Клецка; этим четверым князьям велел идти к Изяславлю;

Всеволоду Ольговичу черниговскому велел идти с братьями на Стрежев к Борисову, туда же послал известного воеводу своего Ивана Войтишича с торками;

свой полк отправил под из Курска начальством сына Изяслава к Лагожску

а другого сына, Ростислава, с смольнянами - на Друцк

а третьего, Всеволода, из Новгорода - на Неключев

Князья должны были объединится 14 августа под Борисовым.

В РИ план несколько сорвал Изяслав - вышел несколько раньше, захватил Лагойск вместе с Брячиславом (5), а потом помог взять и сжечь Изялсавль, после чего полочане вызвали Рогволода из Друцка и заключили мир с Мстиславом.

В АИ все князья выступают вместе.

Изяславль взят штурмом гораздо быстрее, после чего князья идут под Борисов;

Логойск взят как и в РИ, но на два дня позже - а это значит, что Брячилсав успевает к Давыду, Изяслав идет под Борисов;

Друцк взят - вероятно, как раз тут и сидел Рогволод-Борис, которого в РИ посадили в Полоцке, а поскольку он угодил в плен, полочане не могут его взять в князья - по крайней мере, "прям щас"; Ростислав под Борисовым.

Всеволод идет, вероятно, с севера.

Черниговцы могут опоздать, как и в РИ.

Полочанам сложнее выгнать Давыда - Брячислав привел войска в помощь. Пока в городе идет бой-резня, объединившиеся силы берут Лукомль, в котором героически погибают Ростислав с сыном.

Можно предположить, что Глебовичи - или уже были в Киеве под присмотром, либо были взяты в Изяславле, вычеркиваем (с).

Разъяренные полочане хотят крови - к городу подходит позванный на помощь Святослав Витебский, и в свалке Давыда рвут на части, растерявшегося Брячислава поднимают на копья. Святослава берут на княжение, Мстислав утверждает - как в РИ утвердил Рогволода.

Собственно, это даже не обязательно. Князем может стать и Рогволод, как в РИ - а после его смерти Святослав.

Итого на 1129ый год

- Святослав Всеславович в Полоцке, он и в РИ-то был сравнительно лоялен - войска на Витебск не посылались, а в АИ и полочане будут сильнее "впечатлены" походом и едва ли захотят поднимать восстание в ближайшее время;

- Василько Святославович в Витебске;

- Рогволод Борисович в Друцке, сравнительно лояльный Киеву;

- Глебовичи, которые вернутся - а может и нет - в Минск только в 1146м.

В 1129м Святослав ведет объединенные полоцкие войска в помощь Мстиславу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не надо впадать в грех детерминизма. Магнум не велит.... :(.

А я еретик. :)

Подобные успехи супруга обычно возбуждают в женщинах страсть

Боюсь проблему в отношениях Людовик и Элеоноры были куда глубже. Веселей бабе Элеоноре тусклый и религиозный Людовик ну никак не подходил по темпараменту.

Именно так. Я тоже в сохранение этого брака не верю.

Но даже если:

отсутствие развода Людовика и Алиеноры Аквитанской.

то мужем Сибиллы станет АИ-Ричард, французский принц.

Откуда вообще взялся Ричард при развилке в 1129 году?

Из утробы Элеаноры, откуда же еще. :grin:

Рискну предложить развилку чуть подробнее.

Спасибо, коллега.

Может и последствия развилки для Руси спрогнозируете? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ-Ричард, французский принц.

Готов поспорить на сто центов, что французскому принцу имя Ричард не дадут (и Ришар не дадут :) )

Зная уровень фантазии Капетов, будет очередной Людовик или Филипп.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зная уровень фантазии Капетов, будет очередной Людовик или Филипп.... :)

Робер ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зная уровень фантазии Капетов, будет очередной Людовик или Филипп

РИ Ричард был не первым сыном, и даже не вторым, а третьим, а младших сыновей ограничение по фантазии не было, поэтом Ришаром могут назвать, чем хуже имени Флери, которое даже не найдешь еще такого с таким именем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, как "европеизация" Египта скажется на Европе культурно. Это же даже не Испания, отбитая у мавров, это же страна-легенда. Будет ли "фараонская мода", как в 19 веке, поскачут ли рыцари-авантюристы копать клады и вскрывать пирамиды, разведутся ли по Европе шарлатаны с папирусами египетских тайных знаний, начнут ли лепить в дворцы завезенные статуи. Или рано, "народ не дозрел"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или рано, "народ не дозрел"?
К Возрождению дозреет. Леонардо да Винчи будет писать портрет Моны Лизы де Асуано на фоне пирамид. :victory: Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К Возрождению дозреет.
Или возрождение начнется в Египте и Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или ренессанс откладывается в Европе, тк все креативные люди едут в Византию(а не наоборот) и Египет

Edited by Febus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или ренессанс откладывается в Европе, тк все креативные люди едут в Византию(а не наоборот) и Египет

Возрождение в Египте может принять более чем оригинальные формы смеси "античного" и "фараонского" стилей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может и последствия развилки для Руси спрогнозируете? ;)

Главное не впасть в грех галактизьма :)

В 1129

"Мстислав, собрав огромную рать, выступает в степь несколькими колоннами, громит куманов и гонит их к Дунаю. Старик Боняк, припомнив, как хорошо устроился в Грузии Атрак, просит василевса Иоанна о принятии в подданство разгромленной куманской орды, и куманы перейдя Дунай, навеки покидают Причерноморье. Степи по Днестру и Южному Бугу Мстислав передает черным клобукам, посадив над ними князем сына Изяслава со ставкой в Торческе."

Как кажется, скорее, все-таки Святополка - Изяслава он перевел из Курска в Полоцк, но Полоцк, как кажется, покруче Курска будет. А вот Торческ и клобуки - скорее, "понижение". Святополка в 1132м посадили в Полоцке - то есть, в АИ вполне могут посадить в Торческе. Тем более, что их вполне может держать под присмотром сам Великий князь.

Возможно, в 1130-31 понадобится еще один-два похода, для закрепления успеха (в РИ ходили на Литву) - или, как и в РИ, окажут помощь Святославу Васильковичу в покорении язычников. Больших успехов вряд ли добьются - но хоть пограбят.

В 1132м Мстислав умер, как и в РИ.

"Пред кончиною же определил после себя на великое княжение брата своего Ярополка и ему детей своих поручил. А детям оставил: Всеволоду Переяславское, Изяславу Полоцкое Новгород, Ростиславу Смоленское княжество, Святополка в Новгороде Торческе, а Владимира, как младенца, с материю в Киеве на содержание Ярополково оставил."

Юрий, как и в РИ, помчался к Переяславлю - но в АИ Изяслав еще не успел уехать из Курска в Новгород, а потому дядю перехватил и разбил (в РИ, несколько позже, он это делал более-менее регулярно).

Всеволод Мстиславович, как минимум на время, остался в Переяславле.

"Вячеслав Владимирович туровский вознегодовал на Ярополка и, войдя в согласие с Юрием, требовал себе Переяславль." Ярополк согласился, вернул Изяслава в Минск.

В РИ Мстиславичей только что изгнали из Полоцка, Новгород был не готов их поддержать в усобице (судя по событиям 1135го - никто не рвался воевать), из Курска уже все ушли, а Изяслав в Переяславле, скорее всего, чувстовал себя не уверенно.

В АИ же ситуация для Мстиславовичей намного лучше.

Полоцк (фактически, объединенный, без Друцка только) поддерживает Мстиславовичей (как и в РИ - Василько Святославович вполне дружил с Всеволодом Мстиславовичем, кроме того, Рогволод Василь, как противник Василька и его отца, закономерно поддерживает Юрия и Вячеслава, как оно и случилось в РИ), Курск еще, фактически, в руках Изяслава, а у Святополка есть Торческ с черными клобуками.

К тому же, тут надо возвращать Всеволода в Новгород, а Изяслава из Новгорода возвращать в Курск, возможно, впридачу с Туровым и Пинском (как и в РИ).

В РИ терпение у Мстиславовичей лопнуло в 1135м, когда Переяславль выпросил Юрий - они потребовали выполнения обещания Мстислава и клятвы Ярополка, а получив отказ, обратились к Всеволодоу Черниговскому. Можно предположить, что Мстиславичи пошли на обострение, уже заручившись поддержкой Чернигова - а в 1132м согласились, потому, что сил не хватало для борьбы.

В АИ уже в 1132 "Мстиславичи оскорбились, представляя, что Переяславль им по клятвенному обещанию Ярополкову надлежит".

После этого, по всей вероятности,

Изяслав Мстиславович отправляется в Новгород, чтобы вести войска на Юрия; Святослав Вселавович Полоцкий собирает войска для атаки Вячеслава в Турове, если тот не откажется идти на Переяславль.

В этом раскладе Мстиславовичи не нуждаются особенно в помощи Всеволода Олеговича Черниговского. С другой стороны, Всеволоду очень хочется вернуть Курск. Ярополк едва ли соглаится на помощь по такой цене - а вот Юрий очень даже может, учитывая, что он еще и разбит был под Переяславлем.

Ярополк, скорее, будет призывать всех к миру - но пока что договориться сложно будет.

Вячеслав, узнав, что ему грозит вторжение полочан, да и Всеволод будет отбиваться, и, скорее всего, с торками, вероятно, отступится - согласится на получение "подарков" от Ярополка (в РИ он в 1133 не решился атаковать Туров, зная, что там Ярополк), и получит то, что досталось Изяславу в РИ - Пинск и Дрогичин.

Останется Юрий Владимирович и Всеволод Ольгович.

Изяслав поведет новгородцев на Ростов (как в РИ водил Всеволод в 1135м), но в АИ новгородцы будут воевать за Владимировичей против Ольговича, да и Изяслав покурче будет, чем Всеволод - в итоге его не бросят на полпути. Юрий-то навстречу выступит, и вполне может повторить "обманный маневр" с засадным полком. Только Изяслав - не Всеволод, да и погодные условия, вроде, получше были - так что, скорее всего, он разобьет Юрия и займет Ростов.

На юге Всеволод, дождавшись половцев, пойдет на Переяславль. Святополк Мстиславович придет на помощь с клобуками - а поскольку, по большому счету, конфликт будет исчерпан, то и Ярополк двинется на Чернигов. Очень похоже на то, что Всеволода отгонят, и, скорее всего, скоро мир заключат - потому что Всеволод останется один против всех и едва ли захочет продолжать. А даже если и захочет - его черниговцы не поддержат, как в РИ не поддержали в 1137м.

Юрий, узнав про поражение Всеволода, тоже пойдет на мировую - и, веряотно, ему придется уступить часть земель Новгороду, как минимум, Белоозеро.

В итоге в 1133м получится распределение княжеств:

Киев - Ярополк Влаимирович,

Туров-Пинск - Вячеслав Владимирович,

Ростов - Юрий Владимирович,

Владимир-Волынский - Андрей Владимирович,

Новгород - Изяслав Мстиславович,

Переяславль - Всеволод Мстиславович,

Смоленск - Ростислав Мстиславович,

Торческ - Святополк Мстиславович.

Полоцк - Святослав Всеславович.

При этом из недовольных останется Юрий Владимирович, но у него и сил нет, да и ростовчане на него косятся - мол, еще полезешь куда - вовсе выгоним.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С разрешения (надеюсь, что с разрешения :) топик-стартера и автора развилки, продолжу.

1133-1138

Основные события:

Новгород: нет поражения новгородцев, нет возвышения Всеволода Черниговского -> Изяслав Мстиславович спокойно правит в Новгороде, никаких революций, Новгород остается стабильно под властью Мстиславовичей, никого "со стороны" не приглашают "порулить";

Полоцк: Святослав Полоцкий, по всей вероятности, умирает (стар он уже), в Полоцке, по всей вероятности, садится Василька Святославович (как он сел в РИ в 1132м); точный год значения не имеет - в этом промежутке;

Смоленск: В 1137, как и в РИ, создается Смоленская епархия, из-за чего в РИ возник конфликт с Переяславлем. В АИ, вероятно, Всеволод Мстиславович поддержал брата и конфликта удалось избежать/смягчить.

Ростов Суздаль: Юрий Долгорукий беспокоится, но, в отличие от РИ, не может выпросить Переяславль у Ярополка, заключает союз с Всеволодом Ольговичем против Мстиславичей;

Чернигов: Всеволод Ольгович заключает союз с Юрием и ищет союзников. Его бы и рад поддержать Владимирко Галицкий - но до 1140го правит одним Перемышлем, а по остальным городам сидят родственники; соответственно, Всеволод, скорее всего, не начинает войну - а пытается расколоть Мстиславичей, но ему это, на удивление, не получается - Мстиславичи были весьма дружными в РИ, и в АИ им не настолько хорошо, чтобы ссориться;

Переяславль: Всеволод Мстиславович не тягается по северу - и переживает 1138ый год.

Надо думать, так же, как и в РИ, Всеволод Мстиславович выдал дочку за сына Болеслава 3го Кривоустого.

Исправленный вариант - на следующей странице.

Пардон за неудобства.

1138ой

18 февраля умер Ярополк (как и в РИ).

Вячеслав приехал в Киев 22го февраля (как и в РИ) - и несколько удивился, застав там уже Всеволода Мстиславовича.

В РИ, когда Мстислав умер 14го апреля, Ярополк въехал в Киев уже 17го, значит, Всеволод может прискакать 21го - на день опередив дядю.

В РИ киевляне сказали Вячеславу, что "всенародно его не хотят и биться за него не будут". Митрополит, вероятно, примирит родственников, и Вячеслав, как и в РИ, поедет обратно в Туров.

Всеволод перераспределит княжества: Киев - Всеволоду, Переяславль - Изяславу, Новгород - Ростиславу, Смоленск - Святополку, а в Торческ, видимо, отправит племянника Мстислава Изяславича (ему уже лет 13-14).

В РИ Всеволод Ольгович, заручившись поддержкой Изяслава Мстиславовича, собрав небольшое войско, 1го марта явился под Киевом - поджег несколько домов и получил Киев. В АИ такой вариант явно не пройдет, и Всеволод это понимает. В РИ "Олеговичи довольно на свою силу против Владимировичей надеялись", вероятно, Всеволод соберет войска и пойдет забирать Киев.

Юрий Долгорукий пойдет войной - как в и РИ в 1138м. Но тут, можно думать, "Мстиславич, уведав о сем, наскоро послал к Ярославичам рязанскимм, чтоб, собрав войско, в пределы Юриевы нападение учинили, чтоони охотно исполнили. Юрий, приблизясь уже к Вятичам, уведал, что Ростислав его области воюет, принужден снова возвратиться, а к Всеволоду послал сына своего Иванка с частию войска." То есть, помощи от Юрия будет немного.

В РИ Всеволод был дважды разбит - Изяславом под Владимиром и Андреем под Переяславлем. В АИ, надо думать, Всеволод будет разбит точно так же - тем более, что Изяслав может успеть добраться до Переяславля вовремя, а даже если нет - Святополк приведет торков, да и киевляне вполне могут отмахаться самостоятельно.

Андрей Владимирович вполне может попросить оставить ему Владимир, и сыну его гарантировать Владимир - и на таких условиях признать Всеволода великим князем, тем более, что Всеволод по возрасту старше Андрея.

Вячеслав Владимирович, скорее всего, сидит сравнительно смирно в Турове.

Удостоверившись, что на западе - порядок, Мстиславичи занялись вопросом востока.

Из Новгорода на Ростов двинулся Ростислав Мстиславович при поддержке полоцких полков. Ростовчанам Юрий надоел уже порядком, если битва и была - то была проиграна, Юрия выгнали из Ростова и отправили в Курск. Ростов передали Андрею Владимировичу, Владимир - Мстиславу Изяславовичу, в Торческ отправили Романа Ростиславича.

Прим.: подумать надо, пойдет ли вообще Юрий на Киев при таком раскладе?

В то же время из Киева на Чернигов пошел - Всеволод Мстиславович, при поддержке братьев и дядей, Андрей вполне мог принять участие в войне на Ольговичей. Почуяв, что дело пахнет керосином, Давыдовичи отступились от Ольговичей и пришли помогать Мстиславичам (в РИ они поддерживали Изяслава Мстиславовича - когда им было выгодно).

Черниговцы, посовещавшись, решили выдать Ольговичей Мстиславовичам, взяв слово, что слишком плохо с ними не поступят (в РИ поймали попытавшегося бежать князя и сказали "Ты хотя сам уедешь, но область вся останется на разорение и потом некуда будет возвратиться", и давай, мол, мирись).

Прим.: подумать надо, а надо ли это Всеволоду Мстиславовичу и как на это посмотрят все остальные Рюриковичи?

После совета, Ольговичей отправили в Муром, а Ярославичей, помогавших Мстиславовичам против Юрия, перевели в Чернигов. Давыдовичам же оставили Новгород-Северский, чему те и обрадовались, глядя, как князья летают у них чуть ли не над головой.

Edited by LokaLoki

Share this post


Link to post
Share on other sites