Кто круче?

[Valhallan Guardsman]

А теперь вспомните про "колонии/полуколонии" и "сферы влияния" - два сильных и независимых государства с пересекающимися интересами никогда не договоряться...

На самом деле - очень даже договариваются.  Другое дело что будут соперничать и возможно даже вести ограниченные конфликты руками этих самых полуколоний, но без состояния неограниченной войны в течение весьма длительных промежутков времени.

Плюс - Доминион он реально ДАЛЕКО от Солнечной. Пространства для колонизации там обоим хоть отбавляй.

 Можете обрисовать обычную тактику Тау в космических боях? А то мне попадались диаметрально противоположные мнения...

Ну в реалиях именно сеттинга ВХ40К идеальная тактика флота синекожих это атаки с дальней дистанции торпедным вооружением и авиагруппами. Но это только потому, что у того же Империал Нэйви бортовая артиллерия существенно мощнее, а броня крепче. 

[Mihael]

Понимаю, но если визуально в пределах галактики?

Что бы сопоставить карты нужен масштаб. Или, хотя бы, что бы на обоих картах были известные расстояния в одинаковых или взаимно конвертируемых единицах.

[Neznaika1975]

Кто круче - легион Цезаря или войска Чаки (без ружей)?

 

 

[Смольный]

Классные ребята, даже жаль, что гвардию не особо любят

Кто вам такое сказал? Все любят гвардию.

[Относящийся]

Ну, вот ваши же слова из темы "Как нам обустроить хонорверс?"

Обсуждалась ситуация если война таки начнется а не постулировалась её неизбежность.

Вот высказывание TylerDurden из темы "Война Трёх Миров"

И я сразу же спросил что же курил коллега предлагающий напрыгнуть на государство в лям миров.

Это уже Че Бурашка из темы "Ав против ДДГ..."

И ещё от Гипербореец в теме про "Гамилус..."

Я не могу говорит за коллег подождем их ответа но как я понимаю они исходили из того что Ав сразу захотят включить СВ в свою империю силой.

Помните их слова что Ав считают себя по умолчанию хозяевами прочих и не могут в дипломатию а сразу того?

...судя по высказываниям зоричевцев, как только у "соседей" по перекрёстку обнаруживается количественный и/или качественный перевес, СВ тут же переходит на пиратство и терроризм с помощью ЯО в государственных масштабах... Вместо попыток найти мирный вариант сосуществования...

Это неверное толкование ибо в книгах всё иначе.

Сирхи живут себе качу потребляют.

Чогуги.

Дипломатические отношения. Война началась только после подставы от заговорщиков с системой Макран.

И вот тут вины СВ нет.

Ягну.

Сразу признано что в войне СВ растопчут легко. Путем надувания щек и блефа им было показано что СВ им не враги и воевать с ними нет смысла.

Ибо прибыль намного меньше трат.

Сказано что не дай бог ягну решат что фиг с потерями на самом делек ничтожными для них.. Мы и мявкнуть не успеем.

Продали то что и так по факту было у них.

Джипсы.

Конфликт начат не вояками и властями а фермером ОЯШем.

Официалы как только поняли что происходит конфликт свернули очень быстро.

ЦАД.

Ну тут вообще... ГАБ знает как  вызвать серебрянное каное.

Ищут у них сына Растова.

Дело Сальмана Пинто.

Ну там они к нам полезли.

Закрытый конфликт фиг его знает. Закрытый же.

В общем ни разу не было соседям ни пиратства ни терроризма ЯО в госмасштабах.

Напомню, что обсуждение в теме "Империя Гамилус против пост-Эндорской Далекой Галактики" выявило неоднозначную ситуацию с концентрацией сил против достаточно серьезного противника вроде Гамилона, а в теме "...Ав против ДДГ..." возможность мирных переговоров между Империей и Ав и шанс для синеволосых в боях на дальних расстояниях...

Насчет Гамилуса не знаю но лям миров это таки лям и речь шла об после Эндора когда все со всеми того...

А вот в случае Ав против ГИ имхо вопрос в том захочет ли Империя переговоров?

Там же Палыч на троне. Ну потери в боях будут но ему как бы плевать. .

[Серая Зона]

Я не могу говорит за коллег подождем их ответа но как я понимаю они исходили из того что Ав сразу захотят включить СВ в свою империю силой.

Захотят - безусловно. Но не смогут, пока им не дадут повода.
Ав всегда ждут, пока их атакуют, и уже дождавшись такой атаки - ведут войну до полного уничтожения противника (политического уничтожения, то есть безоговорочной капитуляции, а не ксеноцида).

[Относящийся]

Захотят - безусловно. Но не смогут, пока им не дадут повода.

Ага но вот беда СВ не горит желанием вешать себе очередной конфликт. А разобравшись в модус операнди Ав (как быстро они его поймут?) так и не будут давать повода.

Но коллега Че и прочие судя по всему исходили из того что Ав полезли сами.

[sergey289121]

Сирхи живут себе качу потребляют.

Потому что взять нечего, а самих проще отлавливать, остальные типа чоругов, джипсов, ягну сумели отбиться, более-менее.

ЦАД. Ну тут вообще... ГАБ знает как  вызвать серебрянное каное. Ищут у них сына Растова. Дело Сальмана Пинто. Ну там они к нам полезли. Закрытый конфликт фиг его знает. Закрытый же.

А с ними что? Вроде им тоже надавали, но просто в ответ достать не могут из-за разного сверхсвета.

 

[Относящийся]

остальные типа чоругов, джипсов, ягну сумели отбиться, более-менее.

Вроде им тоже надавали, но просто в ответ достать не могут из-за разного сверхсвета.

*фейспальм*

[Valhallan Guardsman]

Это одна из аксиом авской внешней политики - никогда не нападать первыми.

Эмм.. а разве правительство Империи Ав не наоборот - ну то есть агрессивно аки крокодил, которому только на что на хвост наступили?  

[Серая Зона]

Эмм.. а разве правительство Империи Ав не наоборот - ну то есть агрессивно аки крокодил, которому только на что на хвост наступили?

Именно что аки крокодил - то есть способно очень долго ждать, пока ему на хвост не наступят. А потом - агрессивно, да.

["Ди"]

На самом деле - очень даже договариваются.

В тех случаях, когда надо уничтожить кого-то третьего, история создания "Антанты" тому пример...

 

Другое дело что будут соперничать и возможно даже вести ограниченные конфликты руками этих самых полуколоний, но без состояния неограниченной войны в течение весьма длительных промежутков времени.

Конкордия это, примерно, треть территории СВ - Муром...ну, это Муром, что он есть, что его нет, разницы никакой - просто пограничными стычками дело, вряд ли, ограничиться... А та же Кел-Мория будет отнюдь не против избавиться от Доминиона и может принять "помощь" от Директората...

 

Плюс - Доминион он реально ДАЛЕКО от Солнечной. Пространства для колонизации там обоим хоть отбавляй.

Ну, в РИ войска Земли до Сектора Корпулу таки добрались, так что, возможны варианты: например, если просто перемешиваем, между СВ и Доминионом не оказалось пригодных для людей звёздных систем или же, если воспроизводим Доминион в условиях "Завтра Войны", потомки англосаксонских колонистов, недовольных скатыванием своих стран и народов в ничтожество на фоне роста доминирования России и потому решившихся на путешествие, оказались не настолько далеко от Солнечной системы как хотелось бы...

 

Ну в реалиях именно сеттинга ВХ40К идеальная тактика флота синекожих это атаки с дальней дистанции торпедным вооружением и авиагруппами.

В общем и целом, столь любимый Тау дальний бой и манер огнём... Ясненько, спасибо

 

Что бы сопоставить карты нужен масштаб.

тогда извиняюсь за назойливость...

 

Кто вам такое сказал? Все любят гвардию.

Частенько приходилось видеть мнения в духе - "броня у гвардии картонная и фонарики вместо ружей, а вообще они воевать не умеют и техника у них отстой" - лично я же считаю, что армия способная биться с чистью и нечистью "Молота" и при этом побеждать стоит многого... им бы побольше толковых командиров...

 

Обсуждалась ситуация если война таки начнется а не постулировалась её неизбежность.

Ну вот и предлагается гарантия, что бы зоричевцы, окромя флотов и военных космо-станций, никуда свои ядерки не швыряли...

 

И я сразу же спросил что же курил коллега предлагающий напрыгнуть на государство в лям миров.

Знаю, вот тот только тот же К.Аттано упорно хотел пострелять ядерками по ИЗРам в дальнейшем обсуждении

И еще, тактика против ИЗРов ясна. Сначала дистанционным подрывом "Конусов" (или любых других мощных ядрен-батонов, другое дело шо "конусы" эту работу за пару взрывов выполнят) выносим на на них электронику (если щиты в антиэнергетическом режиме - огнем ГК заставляем врубить антикинетику), затем добиваем бедный ИЗР ГК и торпедами.

 

Помните их слова что Ав считают себя по умолчанию хозяевами прочих и не могут в дипломатию а сразу того?

Учитывая, что им не раз объясняли что это не так, то выходит они даже не попытались разобраться в матчасти касательно Империи вообще и Ав в частности... как и в предыдущих случаях с ДДГ и Гамилоном, что образует уже любопытную, но нехорошую тенденцию...

 

Дипломатические отношения. Война началась только после подставы от заговорщиков с системой Макран.

Это та, которую продало чоругам военное правительство Конкордии? Кстати говоря, а почему Директорату можно продать свою колонию ягну, а клонам этого делать нельзя?

 

Ибо прибыль намного меньше трат.

Всего-то выяснилось, что у этих двуногих появилась технология, серьёзно ослабляющая разрушительное воздействие осьминожьих позитронных бластеров, а что они дальше разработают? Да и эпизод с закидыванием астероида в "Архонтессу"... Итого: отмороженные ребята с чересчур опасными технологиями - логичнее, всё-таки, избавиться от таких заранее...

 

Насчет Гамилуса не знаю но лям миров это таки лям

Ну так у Гамилона две галактики с более чем тридцатью миллиардами звезд

 

А вот в случае Ав против ГИ имхо вопрос в том захочет ли Империя переговоров?

Почему бы и нет, хотя бы для выигрыша времени, потому как сразу ввязываться в войну против совершенно незнакомой цивилизации, как минимум, идиотизм...

 

Но коллега Че и прочие судя по всему исходили из того что Ав полезли сами.

Да уж, сам контакт вообще рассматривать не стали, как и возможность мирной альтернативы, даже пограничный конфликт прописывать не стали, а сразу ударились в тотальную войну с ядерками по "гражданским"... И после такого мне говорят, что бы я не считал зоричевцев милитаристскими маньяками...

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Альянс систем Гоа`Улдов из "Звёздных Врат" (времён SG-1 или около того, но до своего развала) против Пространства Цитадели из "Эффекта Массы" (во время первой части игры)?

 

Изменено 16 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

В тех случаях, когда надо уничтожить кого-то третьего, история создания "Антанты" тому пример...

Да как бэ далеко не всегда "против кого-то третьего". Просто часто бывает так, что возможный ущерб от войны существенно перевешивает ее возможные выгоды.

И это, например, скромно умалчивая про то, что коэффициент рождаемости в начале 20-го века и начале 21-го века-  две большие разницы, что обуславливает различие в восприятии человеческих потерь.

 Ну, в РИ войска Земли до Сектора Корпулу таки добрались

Вот только добирались они туда больше года... И целью путешествия было реагирования на прямую и явную угрозу Земле. Угрозой таковой был посчитан далеко не Доминион, которым занялись "за компанию" (судя по всему, за свержение особо удобного ОЗД "лимитрофного" правительства Конфедерации) 

[Относящийся]

Учитывая, что им не раз объясняли что это не так

Ну если честно то с учетом слов коллеги Серая Зона

Именно что аки крокодил - то есть способно очень долго ждать, пока ему на хвост не наступят. А потом - агрессивно, да.

Возникает вопрос а надо ли нам соседи которые всего лишь ждут повода для нашего уничтожения как звездной нации?

Повод же можно и организовать самим.

Как у Ав с искусственным созданием поводов для начала присоединения?

[Crusader]

Альянс систем Гоа`Улдов из "Звёздных Врат" (времён SG-1 или около того, но до своего развала) против Пространства Цитадели из "Эффекта Массы" (во время первой части игры)?

 У первых на кораблях поголовно энергооружие Флот Цитадели кровью умоется - щиты от плазмы не защищают вообще, а защита от экстремально-высоких температур только у азари есть.

 А вот с пИхотами - наоборот. Из скипетров джаффа попасть в кого-то - задача абсолютно нереальная уже на втором десятке метров, несмотря на то, что сгусток плазмы пройдёт сквозь кинетический щит из МЕ как раскалённый нож сквозь масло.

 Тупо перестреляют.

 А вот. если взяты будут сверхсолдаты из последних сезонов - тот тут МЕ можно свет тушить сразу. Их, собак, - почти ничто не берёт, а пуляют они плазмой со скоростью МГ-42.

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Crusader

[Crusader]

"броня у гвардии картонная и фонарики вместо ружей, а вообще они воевать не умеют и техника у них отстой"

 После прочтения "Мира Смерти" и "Ходячих мертвецов" - лично я на КД смотрю как на это-самое...

[Относящийся]

Это та, которую продало чоругам военное правительство Конкордии? Кстати говоря, а почему Директорату можно продать свою колонию ягну, а клонам этого делать нельзя?

Там вся хохма в том что продать то планету от имени Конкордии заговорщики продали но сказать об этом правительству оной Конкордии и прочим "забыли". Всё прочие считали планету в составе Конкордии и соответственно законной зоной оккупации.

Включая Народный Диван и Ко. Потому и завертелось.

[Valhallan Guardsman]

Частенько приходилось видеть мнения в духе - "броня у гвардии картонная и фонарики вместо ружей, а вообще они воевать не умеют и техника у них отстой" - лично я же считаю, что армия способная биться с чистью и нечистью "Молота" и при этом побеждать стоит многого... им бы побольше толковых командиров...

 Ну для начала тут надо определиться - говорящие так имеют в виду то, как Имперская Гвардия "работает" согласно "литературному бэку" сеттинга ВХ40К, или имеют в виду чисто эту же фракцию согласно игромеханике настольного варгейма. 

Если имеется в виду по бэку, то быстро выяснится, что "фонарик" он слабоват только если его сравнивать с 20мм автоматическими гранатометоми (это болтеры, если что) и скорострельными плазмометами, способными разорвать не защищенное броней человеческое тело на две половины одним выстрелом (это импульсная винтовка Империи Тау). Бронетехники же или МНОГО ("Химеры", "Леман Рассы") или ее трудно назвать "отстоем" (сверхтяжелая техника). 

Если имеется в виду игромеханика настолки, то назвать бронетехнику Гвардии "отстоем" как-то едва ли возможно. 

Из скипетров джаффа попасть в кого-то - задача абсолютно нереальная уже на втором десятке метров

Для обычного человека - таки да. Но как бэ исключать варианта, что у самих джаффа особым образом имплантированы глаза и нервная система тоже нельзя.

 

[Crusader]

Для обычного человека - таки да. Но как бэ исключать варианта, что у самих джаффа особым образом имплантированы глаза и нервная система тоже нельзя.

Можно. Канон-с..)

 

[Серая Зона]

Как у Ав с искусственным созданием поводов для начала присоединения?

Официально - никак.
Насколько этому официально верить - уже другой вопрос, целиком зависящий от предвзятости автора фанфика.

[sergey289121]

У первых на кораблях поголовно энергооружие Флот Цитадели кровью умоется - щиты от плазмы не защищают вообще, а защита от экстремально-высоких температур только у азари есть.

Вообще-то от плазмы щиты МЭ защищают, но против Гуаулдов не поможет - у них выстрел от 12Мт - за пару попаданий развалят.

А вот. если взяты будут сверхсолдаты из последних сезонов - тот тут МЕ можно свет тушить сразу. Их, собак, - почти ничто не берёт, а пуляют они плазмой со скоростью МГ-42.

Каином можно взять либо деформацией, либо Черной Бурей.

А вот с пИхотами - наоборот. Из скипетров джаффа попасть в кого-то - задача абсолютно нереальная уже на втором десятке метров, несмотря на то, что сгусток плазмы пройдёт сквозь кинетический щит из МЕ как раскалённый нож сквозь масло.  Тупо перестреляют.

Потому брать на абордаж, доставляя на борт под видом рабов коммандос азари.

Для обычного человека - таки да. Но как бэ исключать варианта, что у самих джаффа особым образом имплантированы глаза и нервная система тоже нельзя.

Нет такого, хоть симбионт и улучшает физические параметры джаффа, но точнее посох от этого не становится, разве что как в фанфиках СУО к посоху прикручивали и получали оружие поддержки, ну еще в фанфиках и более разрушительную версию посоха делали - имеющую возможность автоогня, как простой для союзников, так и с СУО для себя.

 

[Crusader]

ну еще в фанфиках и более разрушительную версию посоха делали - имеющую возможность автоогня, как простой для союзников, так и с СУО для себя.

 Зат'Ник'Тель же и нет проблем..)

Вообще-то от плазмы щиты МЭ защищают

 Да с фигов?) Масс-барьеры только от пулевого оружия защищают.

[Crusader]

Каином можно взять либо деформацией, либо Черной Бурей.

  Из ПТУРС по каждому противнику лупить - разоришься..)

[Mihael]

Масс-барьеры только от пулевого оружия защищают.

Вообще-то от любого кинетического оружия.

PS. Гетский дробовик стреляет заряженными сверхпроводниками, которые при попадании превращаются в плазму, от них щит защищает.

[sergey289121]

 Зат'Ник'Тель же и нет проблем..)

Так он не очень, да и убивает со второго попадания, а исчезновения тела с третьего - отретконили, да и вообще для поддержки он не подходит.

Да с фигов?) Масс-барьеры только от пулевого оружия защищают.

От любого оружия имеющего массу, а плазма имеет.

Из ПТУРС по каждому противнику лупить - разоришься..)

Биотики могут работать деформацией и это стандартная практика, да и суперсолдат очень мало, после ЧБ наладят массовый выпуск и все.