Кто круче?

[Aleksanderr K]

Рентгеновская (Вы же её имели ввиду?) БЧ хонорверсовской ПКР срабатывает на дистанции в 20-30 тыс. км от цели (в зависимости от мощности гравистен цели и мощности БЧ). Но куда печальнее, для СВ, ускорения которые развивают ракеты и корабли Хонорверса.

Да, я и не возражаю, Хонорверс сильнее чем СВ, раз в книгах так написано, то он круче чем СВ, у тех гразеры только в виде НВТ от ягну и джипсов. 

 

[Crusader]

простая импульсная винтовка пехотинца Касты Огня обладает мощностью, позволяющей при попадании ее выстрела в туловище не защищенному средствами индивидуальной брони человеку разорвать тело жертвы на две половины в буквальном смысле слова

Ибо  Г - Гидроудар..)

[Mihael]

у тех гразеры только в виде НВТ от ягну и джипсов.

Где вы видели гразеры у ягну или джипсов?

Хонорверс сильнее чем СВ

В лобовом столкновении - да, но Х-Крейсер + "Конус" - достаточный аргумент, что бы убедить нации Хонорверса предпочесть переговорный процесс, военному. Плюс у СВ преимущество в стратегической мобильности и межзвездной связи.

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Mihael

[Относящийся]

Где вы видели гразеры у ягну или джипсов?

Их наличие у джипсов емнип упоминается в "Пилот-девица".

[Mihael]

Их наличие у джипсов емнип упоминается в "Пилот-девица".

Посмотрел текст (книгу читал довольно давно - этого эпизода вообще не помню), там под гразером понимается иное устройство:

Хонорверс - гразер = гамма-лазер;

Джипсы - гразер = гравитационный лазер:

– Истребители гребешков образуют живой щит. Который прикрывает ударные машины.

– Какие еще ударные машины?!

– У джипсов есть специализированный летательный аппарат, вооруженный, судя по всему, гразером, то есть гравитационным лазером.

...

И что из восьми ударных джипсов, несущих под брюхом пятидесятиметровые веретёна смертоносных гразеров, пострадали от осколков только два, а на шести других нет и царапины.

...

Заработали адские машины, исчадия древней ксенотехнологии – и обнажились невидимые глазу ножи длиной в пять десятков метров.

Ножи эти, откованные не из стали, а из перекрученной сверхплотным вихревым потоком гравитонов метрики пространства и именуемые в языке людей гравитационными лазерами (а в языке ягну, заклятых врагов джипсов, Длинными Мечами), в отличие от настоящих лазеров имели крохотную дальность действия. Ими можно было бить только в упор.

Но зато от гразеров не существовало защиты – по крайней мере, человеческие технологии такой защиты не знали.

Любой материал алмазной твердости, любая броня поддавались джипсианским гразерам так же легко, как человеческая плоть – скальпелю.

Чтобы поразить корабль противника гразером, ударному джипсу требовалось пройти на расстоянии в десять-двадцать метров от него.

Это было нелегко.

Но зато неотразимая стоячая волна искаженной метрики проникала глубоко в толщу корабельных конструкций, разрывая переборки и палубы, бронепояса и членов экипажа локальными приливными силами, достигающими сотен и даже тысяч "же".

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Mihael

[Серая Зона]

Плюс у СВ преимущество в стратегической мобильности и межзвездной связи.

А это я уже раз 20 говорил.
СВ как раз тем и забавна, что почти самая слабая из космоопер по боёвке, но почти самая крутая по логистике. Поэтому столкновение с почти любой более традиционной вселенной будет выглядеть как "да мы их одной левой... вот только где они?!"

[Смольный]

СВ как раз тем и забавна, что почти самая слабая из космоопер по боёвке, но почти самая крутая по логистике. Поэтому столкновение с почти любой более традиционной вселенной будет выглядеть как "да мы их одной левой... вот только где они?!"

Просто авторы этих традиционных вселенных не могли обойтись без морской романтики с длительными походами и транспортными маршрутами.

[sergey289121]

Это из EVE Online. А на второй картинке, в принципе, тоже самое.

 

Серия про пилота: "Пилот мечты" и т.д.

Спасибо.

В лобовом столкновении - да, но Х-Крейсер + "Конус" - достаточный аргумент, что бы убедить нации Хонорверса предпочесть переговорный процесс, военному. Плюс у СВ преимущество в стратегической мобильности и межзвездной связи.

Это как? Конус собьют, доставить в упор? Так гравиклином перешибет. Тут разве что взрывать Х крейсерами планеты.

Сценарий игры и книжная адаптация - "Пилот мечты", там, кстати, забавно обыграли расхождение в бэке по мелочам

Пилота не читал.

Итак, по бэку сражения с Чужими в Зоричверсе: -НЕХ на закрытом периметре, периметр сожран разумной биомассой - Цикл про Капитанов. -НЕХ и вообще неведомое на закрытом периметре, отправлен осназ, выяснилось что против управляемой и маневрирующей со скоростями от 0 до световой плазмы, и зомбированными обитателями... Операция провалилась, зачистка с орбиты. В Термезианском поясе появилась парочка злых экс-осназовцев со сдвинутой набекрень головой... Точнее один - Док, друг Салмана дель Пино. -Конфликт с чоругами на неизвестных астеройдах, осназ понёс потери, конфликт отнесли к недоразумению. Судя по всему - осназ свёл в свою пользу. -Закрытый конфликт с неизвестной ксенорасой.  -Война с чоругами, инициированная продажей радикалами-конкордианцами чоругам звёздных систем, об чём остальные узнали по-факту появления в ней боевых кораблей чоругов и изоляции систем от остального космоса установкой ягну. Суммарные потери в несколько миллионов (вместе с гражданскими), высадка и похищение научного комплекса и уничтожение промышленной инфраструктуры того мира чоругов обошлось в неприемлемые потери как наземной, так и космической компоненте, о чём кстати я писал уже, но ... не обратили внимание. Александра Браун-Железнова ещё при планировании обмолвилась что разведка ещё ДО начала войны потеряла тысячи человек разведывая чоругов.  -Столкновения с ягну - колонию, люксовую, земляне по итогу отдали и ещё спасибо сказали что им дали время эвакуировать население. Ну и заложники - пилоты-ягну, сыграли свою роль. Ягну и джипсы - это один народ, но два разных пути развития, у них гражданская война. Одни индивидуалисты, другие - нечто похожее на сверхразумный рой. Иванов прямо сказал что - Слава Богу мы им неинтересны и нас не рассматривают как помеху.  -Столкновения с джипсами - рой сожрал бы биосферу Наотара, но зерграшем забили. Причём рой был спровоцирован малолетним ОЯШем)))

Ну учитывая ретроэволюцию, то в первых двух случаях все очень просто: забыли огнеметы и магнитные генераторы. С чоругами там подстава от своих, джипсов нагнули и не спросили, ягну тоже, но там проблема была в том, что с Конкордией воевали, без этого просто бы вынесли, ибо ягну Дюрандалям ничего сделать не могли и огребали. А что за контакт с неизвестной ксенорасой? Так это результат ретроэволюции, как и потери при попытке разведать что-то у чоругов, ибо должно быть ясно, что только техническая разведка и официальные контакты, постепенно переходящие к индивидуальным переговорам, ради мелкого гешефта, но не внедрение агентов.

СВ как раз тем и забавна, что почти самая слабая из космоопер по боёвке, но почти самая крутая по логистике. Поэтому столкновение с почти любой более традиционной вселенной будет выглядеть как "да мы их одной левой... вот только где они?!"

И что? Планеты сбегать не умеют, а значит все, остатки вымрут после того как срок автономности закончится, а он около года и все.

Изменено 8 Feb 2017 пользователем sergey289121

[Aleksanderr K]

Где вы видели гразеры у ягну или джипсов?

Ягну - их ракеты с гразерной проникающей частью и БЧ из антиматерии, упоминаются в книге Пилот на войне, действие во время эвакуации гражданского населения с Грозного - залетел рой джипсов, ягну их распотрошили.

Джипсы - гразерный луч. Пилот-Девица, и ЕМНИП - циклы На корабле полдень.

В лобовом столкновении - да, но Х-Крейсер + "Конус" - достаточный аргумент, что бы убедить нации Хонорверса предпочесть переговорный процесс, военному. Плюс у СВ преимущество в стратегической мобильности и межзвездной связи.

И толку, если, по честному - СВ никак не могут поцарапать корабли Хонорверса? Самая мощная БЧ - двухгигатонный "Конус", медленный по меркам Хонорверса, а прочее вооружение парируется щитами и бронёй.

И самое важно, кстати, не раз писал об этом в обсуждениях - СВ - это десятки, не сотни, колоний, где миллионных - считанные единицы. И Хоноверс, и вселенная Звёздного Флага с их десятками тысяч миров - просто по экономике забарывают. СВ получается как Финляндия - больно покусают, но лобовое столкновение не выдержат.

 

 

[Относящийся]

И толку, если, по честному - СВ никак не могут поцарапать корабли Хонорверса? Самая мощная БЧ - двухгигатонный "Конус", медленный по меркам Хонорверса, а прочее вооружение парируется щитами и бронёй.

Зато могут прыгнуть на орбиту планеты и требовать сдачи а если Х-крейсеры еще и десант высадят на дворец...

[Серая Зона]

И Хоноверс

Эй, в хонорверсе даже одна система - уже значительная ценность и влиятельный союзник. Сколько там систем под контролем Мантикоры?

Вот во Флаге - там да, там планет тысячи, и флоты соответствующие.

[Aleksanderr K]

Ну учитывая ретроэволюцию, то в первых двух случаях все очень просто: забыли огнеметы и магнитные генераторы.

в СВ огнемёты заменены плазмомётами, кстати плазма в СВ хорошая - не такая опасная как у Вархаммера, плюс дальнобойная, и широкий спектр средств, а главное - от врагов остаётся стекло посыпанное пеплом) ну и оба периметра зачищали с орбиты. 

Если бы ретроэволюция делала СВ глупыми, то они бы никогда не придумали дифракционные поля (для невидимок), не придумали Х-корабли, и прочее.

Ретроэволюция - это объяснение - почему смысл жизни в 27 веке аналогичен 21-му))) 

И что? Планеты сбегать не умеют, а значит все, остатки вымрут после того как срок автономности закончится, а он около года и все.

Планеты бегать не умеют - это в обе стороны, раз. Второе - человечество в СВ умеет жить и на прочих планетойдах, астеройдах и станциях. Промышленность перенести в космос - могут, точнее она частично и так в космосе. Таскать в Х-матрице крупные объекты - умеют. Ну, станут аналогами терранов из Старкрафта.

 

Эй, в хонорверсе даже одна система - уже значительная ценность и влиятельный союзник. Сколько там систем под контролем Мантикоры? Вот во Флаге - там да, там планет тысячи, и флоты соответствующие.

О, могу ошибаться или нет, но они там корабли сотнями штампуют?

Не читал, к сожалению.

[Aleksanderr K]

Вот во Флаге - там да, там планет тысячи, и флоты соответствующие.

Во Флаге спасает что там много не открытых миров заселённых кораблями колониями во время первичного освоения Галактики. То есть порталы не везде есть и можно успеть за 100-200 лет собрать себе Альянс Систем Директората и хотя бы частично догнать по экономическому и промышленному потенциалу остальных игроков. 

[Valhallan Guardsman]

Ну, станут аналогами терранов из Старкрафта.

У которых, правда, если что и население и большая часть промышленной базы привязана также к планетам. И быстро ее таскать туда-сюда они также не умеют. Падение Тарсониса чему оччень яркий пример. Но это в порядке оффтопа.

ПС: Правда, в порядке также оффтопа, с терранами из СтарКрафта есть маленькая засада - наиболее мощное в научном и производственном плане человеческое государство - Объединенную Директорию Земли в каноне показали ну очень мельком.

Ретроэволюция - это объяснение - почему смысл жизни в 27 веке аналогичен 21-му))) 

А разве ретроспективная эволюция в первую очередь не объяснение, почему существуют такие вещи как Конкордия и Муром, не?  

[Mihael]

И толку, если, по честному - СВ никак не могут поцарапать корабли Хонорверса? Самая мощная БЧ - двухгигатонный "Конус", медленный по меркам Хонорверса, а прочее вооружение парируется щитами и бронёй.

а) СД без ускорения (на парковочной орбите, например), Х-крейсер выныривает внутри клина около крышы/днища СД и даёт залп ракетами с СБЧ или сбрасывает "Конус" и ныряет обратно - от СД остаются оплавленные обломки, в лучшем случае.

б)  Меняем СД на форт, орбитальный завод и т.д. - результат тот же.

в) Х-крейсер способен доставить дипломата прямо к крыльцу дворца местного правителя.

г) Или не дипломата, а СБЧ до "Конуса" включительно.

[Серая Зона]

О, могу ошибаться или нет, но они там корабли сотнями штампуют? Не читал, к сожалению.

Сотнями, но не "штампуют". Три сотни кораблей - это половина всего флота Хэвена. И сбор таких сил для одной битвы был экстраординарным событием, которое решило исход войны в целом.

Отстраивается флот такого масштаба несколько лет. Но при этом обеспечивают его два десятка населённых планет. У манти вообще ЕМНИП всего две системы, плюс пять-шесть систем союзников, половину из которых присоединила Хонор своими подвигами уже после начала войны.

Х-крейсер выныривает внутри клина около крышы/днища СД

И прежде, чем он хоть что-то запустит, его перемелют в клочья гразеры ПРО. Они там настроены на огневые решения в течение тысячных долей секунды, причём по целям намного-намного дальше. И куда более подвижным.

в) Х-крейсер способен доставить дипломата прямо к крыльцу дворца местного правителя. г) Или не дипломата, а СБЧ до "Конуса" включительно.

А вот это таки да, и с этого собственно и надо будет начинать. Потому что любое ржавое корыто Хонорверса - это абсолютно неуязвимый супердредноут по меркам Великорасы. Но зато их города и прочие планетарные объекты - просто приходи и бери.

[Aleksanderr K]

А разве ретроспективная эволюция в первую очередь не объяснение, почему существуют такие вещи как Конкордия и Муром, не?  

Я к тому, что Конкордия, созданная ретроэволюционным сдвигом, неплохо развивается и в целом жизнеспособное государство. Да, социалка там на уровне СССР, но это объяснимо тем, что все усилия направлены на развитие промышленности и колоний. 

И прежде, чем он хоть что-то запустит, его перемелют в клочья гразеры ПРО. Они там настроены на огневые решения в течение тысячных долей секунды, причём по целям намного-намного дальше.

Эээ, а что мешает и ПКО быть такой же? 

Просьба, опишите действие гразера из Хонорверса. 

[Относящийся]

Просьба, опишите действие гразера из Хонорверса.

Емнип это тот же лазер то на ракетах только вместо линз луч фокусируется гравитационным полем ибо материальная линза взорвется от выделяющегося тепла.

Но даже так есть нужда в охлаждении.

Я к тому, что Конкордия, созданная ретроэволюционным сдвигом

Надо помнить что оный ретросдвиг повлиял на социум а не на науку и промышленность.

На примере РД.

Они запилили модернизированный сталинизм дополнив его духовностью и посконностью плюс нормальной экономикой а при Сталине науку и промышленность вкачивали с размахом.

И прежде, чем он хоть что-то запустит, его перемелют в клочья гразеры ПРО.

Вот только нафига если в Хонорверсе выход флота противника на орбиту равно сдаче планеты и флота?

А если не сдались у СВ есть конусы и право ими долбить.

А еще вопрос нафига СВ вообще воевать.?

Они не Ав они умеют в разведку и дипломатию. Они даже с Чужими договаривались.

За Х-матрицу и Х-связь им Альянс (а это и манти и Хевен и Грейсон и прочие типа Беовульфа) который самый крутой в технологии с радостью отвалит всю вкусноту.

Особенно если в хонорверс и прочая вкуснота в виду чужих перенесеться.

Итак на фига воевать то?

[Aleksanderr K]

За Х-матрицу и Х-связь им Альянс (а это и манти и Хевен и Грейсон и прочие типа Беовульфа) который самый крутой в технологии с радостью отвалит всю вкусноту.

Сомневаюсь.

Когда есть возможность безответно выиграть войну, отобрать конфетку у ребёнка, то все кинутся дерибанить СВ, угрожая выпилом планет.

 

[Относящийся]

Когда есть возможность безответно выиграть войну, отобрать конфетку у ребёнка, то все кинутся дерибанить СВ, угрожая выпилом планет.

Когда есть возможность получить Конусами в ответку по Мантикоре Грейсону и прочим планетам?

И таки вопрос куда именно им кидаться? Где именно СВ искать?

[Mihael]

И прежде, чем он хоть что-то запустит, его перемелют в клочья гразеры ПРО.

Он будет вне секторов обстрела лазерных кластеров, а тем более лазерных и гразерных орудий.

Просьба, опишите действие гразера из Хонорверса.

И лазерные и гразерные орудия стреляют импульсами когерентного э/м излучения, фокусировка и нацеливание производится гравитационными линзами. Разница в том, что у лазернвх орудий излучение рентгеновского диапазона, у гразеров - гамма диапазона.

[Valhallan Guardsman]

Вот только нафига если в Хонорверсе выход флота противника на орбиту равно сдаче планеты и флота?

Ну так а что еще делать, если планетарных щитов там не существует в природе, а имеющий корабли стены (дредноуты и супердредноуты) флот вполне просто может устроить планете экстерминатус.

 Они не Ав они умеют в разведку и дипломатию. Они даже с Чужими договаривались.

Что кстати в случае с Хонорверсом сработает весьма хорошо - тамошняя человеческая цивилизация разделена на множество конкурирующих, а то и воюющих друг с другом государств.

 

["Ди"]

См. конкордианский линкор "Кавад".

У рисуночного "Кавада", фактически, оголены борта, так что не годится...

 

Хотя лично мне больше нравится вот такая схема расположения орудий:

Хмм? Всё-таки нет, вот такое расположение, по моему, будет эффективнее

крейсер "Амальтеа" - 8 стволов ГК в носовом и 6 в бортовом залпе

линкор "Квид" - 16 орудий в носовом и 12 в бортовом залпах

Пушки кораблей простреливают большую часть пространства вокруг судов, даже без маневрирования и это не считая вспомогательных оружейных систем

 

Ну собственно да - граззерные ПКР Хонорверса, турболазерные батареи "Звезденых Войн" и лэнс-орудия из ВХ40К должны быть достаточны для уничтожения кораблей Сферы Великорасы.

Ну, вот боевой корабль Ав класса "Кау", длиной около 1.300 метров с основным антипротоновым излучателем на носу - сможет ли такая пушка угробить корабль директоров?

 

Приём действие-контрдействие отсутствует.

Учитывая как вы "внимательно" читаете я не удивлен, если честно... Так что советовать ознакомится с 4-м и кратким пересказом 5-о томов "Звёздного Флага" не буду, просто попрошу прекратить пороть чушь, ей больно между прочим

 

А какое ваше дело то до этого?

Экономлю коллегам время и нервы для более интересных тем - добрым делом занимаюсь,однакось... Или вы мне сейчас заявите, что "Огненное Небо" имеет шансы против "Завтра Войны" с их чудо-движками?

 

характеристику СВ с + и -

Все минусы у СВ, по мнению зоричевцев, кроют хматрица и хрейсера, знаем уже...

 

Так, картинки:

Мдя, огроменные и недовооруженные корыта, прям таки идеальная мишень для нормальных кораблей... Гандамовксие, по сути внутрисистемные, корабли намного лучше сбалансированы в плане размеров и вооружения...

 

Ну ка, укажите мне в мой "супрематизм" СВ?

          Ваш вот, например - "разумеется я выберу ту вселенную, где меня НЕ заставляют отказываться от своей культуры, своего народа и законов для того, чтобы сесть за штурвал флуггера/корабля. Или где я могу свалить от них, не подстраиваясь ни под кого - в тот же Термезианский пояс или куда подальше. Да, может быть вселенная СВ меньше, но вы УПОРНО не желаете принять мои доводы относительного того, что СВ маленькая, потому что авторы прикрутили экономику, политику и Чужой Космос, вместо детской песочницы Ямато и Звёздного Флага, где об пришельцах вскользь, а про Чужие Империи и вовсе ни слова. Касательно технического уровня - заруливает не тот у кого пушки лучше, а тот кто этих пушек наклепает, не обделив обывателя маслом." - краткое содержание: "Завтра Война" лучше во всём и не колышит...

           Что касаемо остальных работников пропаганды директоров, то имеется коллега Че в этой и соседних темах + перчитайте про Гамилон и Галактическую Империю и как, по мнению зоричевцев, она там все поборет...

 

в вас такого ... не вызывает.

Есть один маленький секрет, которого не хватает Зоричу и Ко, но если по прочтении новел/манги и просмотра аниме вы не смогли его понять, то что поделать?

 

Причём Зоричи СВ неплохо так заякорили Живым и Страшным Космосом,

Было бы смешно, если бы не было так грустно - как показывает практика, осьминогов и рачков людишки вынесли, гребешков аналогично; сирхов правда еще нет, но это скорее потому что инопланетные кошки-наркоманы(или чем там эта "кача" была) с паропанком никому не нужны - люди делают с более развитыми пришельцами что хотят и до сих пор не получили сдачи... если эти тупые "морепродукты" и есть ваш "обитаемый" космос, то лучше уж "мертвые" человеческие галактики из классической фантастики

 

т.к. СВ по сеттингу всего 400-500 лет осваивает космос,

"Макросс" ехидно смеется в сторонке

 

не останавливаясь перед применением силы

Так, еще раз - почему не завоевали Муром с его царями, теремами и боярами?  Та же ретроэволюция, что и с Конкордией и та же независимость, так почему его ещё не привели к согласию с политикой Директората?

 

Скажем так, вопрос - в галактике Звёздного Флага появился колонизационный флот Тау? Последняя редакция настолки и BFG. Со всеми засветившимися на выставках сьютами и пехотой Тау)))

Интересный вопрос, но поскольку не прописана вводная, то немного отступа не помешает... Собственно, про движки тау из "Молота..."

Nefelyr - 30.09.2016, 11:22    Сообщение #72

А что там у таусей в промежутке между отменой и возвращением скольжения? А то в Армаде какие-то гравитационные прыжки сделали, я думал таким тиранидские Нарвалы балуются.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Rost_Light - 30.09.2016, 11:49   Сообщение #73

в Армаде все правильно и канонично. гравитик драйв и есть ключевая технология флота тау. т.е. корабль вперед летит за счет "гравитационного крыла". Для межсистемных полетов это расшарили до "прыжков" за счет гравитационных сил в исходной системе. Потом после долгих лет изучения и испытаний добавили "скольжение" - тот же гравитационный прыжок, но с запихиванием корабля на границу измерений. этого достаточно чтобы сокращать время и расстояния

-------------------------------------------------------------------------------------------

Yasu - 30.09.2016, 12:14   Сообщение #74

то есть то что мы имеем в кауйоне и монтке насчет флота - ересь? то бишь флот может спокойно вернуться в столицу игнорируя файершторм что устроил империум под конец?

-------------------------------------------------------------------------------------------

Rost_Light - 30.09.2016, 12:23   Сообщение #75

ниет. даже во времена "скольжения" Дамоклов Залив был для тау непреодолимым препятствием только потому, что это просто здоровенная бездна пространства где негде "вынырнуть". по новому беку лучше не стало. Дамоклов Залив чертова здоровенная туманность и она горит. "на границе между варпом и реальностью" это все таки не "в варпе", так что затылок все равно обгорит - эт раз. выпрыгивать ты где будешь? - эт два. вынырнул из прыжка, погорел чуток и опять прыгать - так что ли?

с форумов WARFORGE

 

Короче говоря, я придерживаюсь классической версии с нахождением разбившегося ксенокорабля на одной из планет системы Т`ау. В текущей же, Авской реальности, Тау вышли в дальний космос через ту же "плоскость", скопировав движок разбившегося "планарного" корабля. Если же исходить из конструктивных особенностей флота Тау, то у Ав будет огромное преимущество за счет массированных минных залпов, по крайней мере, в первых боях... А конфликт, увы не избежен - идеология у обоих сторон тому способствует...

 

Бой фрегата "Камрад Лепанто" с флуггерами - он там танцевал на орбите с перегрузками под десяток жэ.

Угу, корабль против москитных сил - "Ямато" и "Принц" машут вам ручкой... Ещё один гвоздь в крышку гроба "Завтра Войны"

 

Кстати - а что у Ав с наземными войсками?

          Точной информации нет, поскольку наземные бои в "Гербе/Флаге" явление почти не встречающееся... Продемонстрировано лишь ручное лазерное оружие с регулируемой мощностью и энергоячейки к нему, которые могут использоваться в качестве гранат, а так же имеется 60-ти килотонный транспортно-десантный корабль способный садиться/взлетать с планеты, точнее с её водных поверхностей, переправляя десантные части планетников... 

           Поясню этот момент - Ав это раса, произошедшая от космических кочевников и планеты для низ не играют решающей роли, поскольку важна сама звездная система, так что тратить время и силы на атаку миров они не станут без очень веской на то причины, да и то в последнем случае, скорее, с орбиты точечно отработают

 

Да, я и не возражаю, Хонорверс сильнее чем СВ, раз в книгах так написано, то он круче чем СВ

Забавно, а как же ваше с Че сакраментальное - выйдем из "хматрицы" перед дворцом и пригрозим "Конусом"?

 

СВ как раз тем и забавна, что почти самая слабая из космоопер по боёвке, но почти самая крутая по логистике.

В смысле перемещения кораблей? Эта прыть осложняется наличием/отсутствием люксогена и той самой "слабой боевкой", помноженных на размеры с ресурсами. Во-первых им надо будет как-то найти и допрыгать до центральных миров вероятного противника; во-вторых, не сдохнуть под огнём системной обороны; в третьих, осуществив, по сути, теракт против населённого мира как-то пережить ответные меры уже смертельных врагов, потому что таких отморозков ни одна культурная космоцивилизация терпеть не станет...

 

Просто авторы этих традиционных вселенных не могли обойтись без морской романтики с длительными походами и транспортными маршрутами.

За что им спасибо, намного интереснее читать и смотреть получается...

 

И что? Планеты сбегать не умеют, а значит все, остатки вымрут после того как срок автономности закончится, а он около года и все.

Ваши слова зоричевцам бы донести, они, почему-то, свято уверены, что центральные миры СВ уничтожать после их выходок не станут

 

Второе - человечество в СВ умеет жить и на прочих планетойдах, астеройдах и станциях. Промышленность перенести в космос - могут, точнее она частично и так в космосе.

Аргумент какой-то странный, проще найти какую-нибудь фантастику где межзвёздные расы этого не умеют или хуже делают... Преимущества-то великорасов и нет никакого...

 

можно успеть за 100-200 лет собрать себе Альянс Систем Директората

И снова пытаемся подыграть космо-русским? Ладно ещё бредятина с реверс-инжинирингом в соседних ветках, но вам теперь ещё и время на развитие подавай?

 

У которых, правда, если что и население и большая часть промышленной базы привязана также к планетам. И быстро ее таскать туда-сюда они также не умеют. Падение Тарсониса чему оччень яркий пример.

А что скажете про Доминион Терранов под властью Валериана, после реконструкции, против Директората? Я уже этот вопрос задавал, но толкового ответа не получил...И опять таки, возвращаясь к теме, как по вашему, насколько эффективны будут флот и войска тау против Директората и Колоний?

 

И таки вопрос куда именно им кидаться? Где именно СВ искать?

Аналогично, откуда СВ узнает, где и что искать? Может для приличия промоделируете столкновение на границах, как и положено?

 

Они не Ав они умеют в разведку и дипломатию

И при этом их адепты просто не могут или не желают расписывать мирные варианты контактов - чуть что, так сразу "Конусами закидаем!!!"... Странные люди...

 

 

 

Изменено 9 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

 Потом после долгих лет изучения и испытаний добавили "скольжение" - тот же гравитационный прыжок, но с запихиванием корабля на границу измерений. этого достаточно чтобы сокращать время и расстояния

Ой, какой мощный запуск маняврового движка я наблюдаю. По новому бэку (кодексы 6-й и 7-й редакции) тау в полуварп не умеют и сидят без сверхсвета вообще.

По старому бэку полуварп появился не просто так - он был результатом попытки скопировать имперское варп-двигло и того, что в Варп синекожих тупо "не пустило".

с основным антипротоновым излучателем на носу - сможет ли такая пушка угробить корабль директоров? 

С антипротонами все интереснее. Дело в том, что поражающая мощь такого оружия в значительной части результат реакции аннигиляции протон-антипротон, так что если грубой кинетической мощи пучка частиц не хватит на "прокалывание" щита корабля Сферы Великорасы, то ущерб от реакции аннигиляции последний не понесет вовсе. Если же мощи хватит - звездолет СВ будет скорее всего уничтожен.

Продемонстрировано лишь ручное лазерное оружие с регулируемой мощностью и энергоячейки к нему, которые могут использоваться в качестве гранат

Пока что напоминает обыкновенный имперский лазган по функциональности. Что у этого оружия с мощностью?

 Поясню этот момент - Ав это раса произошедшая от космических кочевников и планеты для низ не играют решающей роли, поскольку важна сама звездная система, так что тратить время и силы на атаку миров они тратить не станут без очень веской на то причины, да и то в последнем случае скорее с орбиты точечно отработают

 А вот тут уже любопытно. Дело в том, что несмотря на возможность типичного имперского линкора или боевой баржи Астартес устроить экстерминатус только силами своих штатных орудий, в наземные бои в ВХ40К очень любят. Собственно, поэтому например те же тау еще живы и вполне себе нормально себя чувствуют несмотря на то, что Империал Нэйви довольно уверенно вертит Корваттру "на главных калибрах"...

А что скажете про Доминион Терранов под властью Валериана после реконструкции против Директората?

Скорее всего они тупо договорятся. Им совершенно нет резона друг с другом воевать.  

[Относящийся]

Что кстати в случае с Хонорверсом сработает весьма хорошо - тамошняя человеческая цивилизация разделена на множество конкурирующих, а то и воюющих друг с другом государств.

Причем Альянс именно сейчас находиться в руках политиков адекватных и не склонных к принуждению ради плюшек.

Попросту говоря в отличие от Лиги или корпораций Мезы они не будут исходить из мысли - "у СВ есть конфетка её надо отобрать силой и пофиг что они и так предлагают обмен и помощь в освоении надо их срочно грабить".

У Манти экономика которых в упадке появились в перспективе новые рынки в плюс к Хевен и технология переворачивающая всю логистику. В альтернативе после выпила планет СВ Конусы по планетам альянса.

Ну не надо считать манти идиотами.

Они со СВ договорятся об мирном обмене.

Все минусы у СВ, по мнению зоричевцев, кроют хматрица и хрейсера, знаем уже...

Ну что тут поделать...

Во-первых им надо будет как-то найти и допрыгать до центральных миров вероятного противника; во-вторых, не сдохнуть под огнём системной обороны; в третьих, осуществив, по сути, теракт против населённого мира как-то пережить ответные меры уже смертельных врагов, потому что таких отморозков ни одна культурная космоцивилизация терпеть не станет...

Передерг защитан. Про Конусы говорилось как про оружие сдерживания и как про крайнюю ответную меру в войне.

Причем и героями книг и нами в топике.

И при этом их адепты просто не могут или не желают расписывать мирные варианты контактов - чуть что, так сразу "Конусами закидаем!!!"... Странные люди...

Ну Ав же захотят довлеть и нагибать так что с ними иначе как с позиции силы нельзя. А с хонорверсом мы как бы уже обсуждаем варианты мирного обмена технологиями.

Изменено 9 Feb 2017 пользователем Относящийся