Кто круче?

[Temeluchas]

ships hitting ships beyond each other’s visual ranges

Окромя поэтических преувеличений - сие единственный кусок информации, достойный внимания.

Ну и да, это при условии оченно лояльного отношения к вахе - учитывая, что у них таран - вполне применимый прием космического боя

Теперь Дора стреляет снарядами минимум размером с лэнд рейдер? Ясно.

Ну, гвардейца похудее в ствол запихать можно, да. А вот лендрейдер - разве что монетку

Эти системы могут обнаружить всплески гравитации, радиации, тепла, массы судна и т.д на дистанции в миллионы километров минимум?

Ну с миллионами километров у ваховских кораблей (которые еще и слепые на четверть горизонта) проблемы. Максимум - обнаружить выход из варпа (что в СВ также обнаруживается). А подбирание "в упор" безо всякой РЭБ - норма жизни. 

Про "массу судна" вообще забавно, учитывая, что для того, чтобы тебя потеряли, достаточно прекратить стрелять.

Наверное поэтому стрельба, перехват управления над дистанционно управляемой торпедой считается нормой?

Учитывая, что те торпеды имеют систему управления а-ля игрушечная машинка наших дней (даже до банальной "трехточки" не дошли) - то да. то, что у нас - упражнение продвинутого кружка радиолюбителей, в Вахе требует долго потения кучи высококвалифицированных специалистов

Как и собственно всякие поставщики помех.

Самый хреновый из которых встречается на кораблях примерно столь же часто, как и археотековые движки

И тут у нас корабль стреляя из не самых скорострельных пушек вахи делает минимум два залпа за пятьдесят одну секунду просто неторопливо играя с жертвой.

Ну во-первых из текста следует не "минимум два залпа за 51 секунду", а "между залпами прошла 51 секунда".

Это не вдаваясь в вопрос "А откуда на страйккрузере взялись лансы?", хе-хе

"torpedo arrays filled with warshots that could atomise whole continents"

Учитывая их габариты и заметность - плевать. Шансов прорвать любую вменяемую ПКО у них нет

То есть одноступенчатый термояд.

А это вы откуда взяли?

На самом деле эта статья из сапплемента к рульбуку "Вольного Торговца" она зело странная и противоречит ... да большинству остального бэка, включая "БаттлФлит Коронус".

Которая, тем не менее, согласно заявлению комьюнити-менеджера GW, в своей бэковой части 100% официальна.

То, что называется сухопутной "макропушкой" и флотская по видимому два совершенно разных по мощности агрегата.

Да нет.

Лазерная версия макропушки, известная в апокалипсисе под именем Defence Laser и таки предназначенная для снимания кораблей с орбиты - еще большее убожество

to reduce whole cities to plains of radioactive glass

Для чего в М2, при достаточном терпении (а здесь также не указано, как долго они этим будут заниматься) достаточно одной батареи 152-155-мм гаубиц

a magazine full of enough munitions to level a city

Учитывая, что БК макропушек считается бесконечным - не говорит ни о чем.

мощь залпа их бортовых орудий такова, что может буквально раскалывать континентальные плиты

Опять же - без указания, сколько времени на это требуется и при каких условиях.

Учитывая, что в 40K вполне себе встречаются планеты, раскалываемые вдребезги пополам тремя аналогами снарядов "Василиска" - не говорит ни о чем.

 К слову на чертежах, снаряды линкорных пушек калибром метров в пару десятков, так что весить они могут пару тысяч тонн смелО.

Чертеж к осмотру 

Ибо напоминаю, что суперпопулярный "чертеж макропушки" в сети:

И вариации на его тему, как и аналогичный по стилю чертеж башни с лансом - это фанарт.

А немного менее популярный арт, хоть и древний, как говно мамонта (он появился примерно тогда, когда GW отказались от концепции, что Импи на свой стул присел просто потому что старенький)  и официальный:

Но он про нова-пушку.

 Ну так макропушка - это только в узком смысле здоровенная пороховая пушка. Это и плазма может быть, насколько мне известно.

Да нет, просто в бэке в основном таскают снаряды к этим самым макропушкам, что по RT самая популярная - Mars-pattern macrocannon.

И, кстати, к лазерным макропушкам, судя по противостоянию с ягну, корабли СВ будут весьма устойчивы.

 

 

 

[Crusader]

Ибо напоминаю, что суперпопулярный "чертеж макропушки" в сети:

 О как...

 ОК, сливаюсь..)

 

[Valhallan Guardsman]

 А это вы откуда взяли?

А оттуда, что природа у боеголовки такая же, как у термоядерного реактора, питающего движок торпеды. Оба именуются "плазменными". 

ПС: Это я уже молчу про тот факт, что обычным "батонами" (правда суб-килотонного класса) в Империуме кидается один из сверхтяжелых танков Имперской Гвардии, если что. 

Самый хреновый из которых встречается на кораблях примерно столь же часто, как и археотековые движки

Таки снова должен возразить - к археотеху подобные системы ни разу не относятся. А смотреть на параметр доступность из рульбука Вольного Торговца не стоит - он определяет доступность определенной вещи собственно для представителя данной касты, а никак не для Имперского Космического Флота  

Которая, тем не менее, согласно заявлению комьюнити-менеджера GW, в своей бэковой части 100% официальна.

А кто спорит. Проблема в том, что эта статья противоречит остальному столь же 100% официальному бэку. Что предполагает следование правилу "верно то, на что указывает большинство источников".

 Да нет.

Да да. Kiloton-grade ordnance которыми стреляет макропушка и указание на возможность сносить под ноль целые города предполагает, что снаряды макропушек как бэ не слабее как минимум современного тактического ЯО килотонного класса и выше. Ну и плюс все та же дальность стрельбы - которая у флотских пушек по подвижным целям - десятки тысяч километров, что подразумевает автоматически начальные скорости снаряда в сотню-другую км/сек как минимум.

Кстати насчет "килотонн" действительно прямо не сказано, что это именно тротиловый эквивалент. Но здравый смысл и "бритва Оккама" исключают все варианты кроме двух - это таки тротиловый эквивалент мощности выстрела (что согласуется с утверждением о том, что снарядов в орудийном магазине макропушки хватит на снос под ноль крупного города) или таки физическая масса снаряда. Если второе, то можно посчитать кинетику от такой массы снаряда на сотне километров в секунду. Там выйдут мегатонны тротилового эквивалента как минимум.

Учитывая, что БК макропушек считается бесконечным - не говорит ни о чем. 

Бесконечен он строго из-за условностей игромеханики.  По "литературным" описаниям в случае тверодтельных макропушек он ожидаемо конечен. 

С плазменными ситуация скорее всего сложнее - они запитаны напрямую от корабельных реакторов.

Да нет, просто в бэке в основном таскают снаряды к этим самым макропушкам, что по RT самая популярная - Mars-pattern macrocannon.

Смотря у кого именно популярная.

Цитата: "Sunsear laser batteries. These laser batteries are common on Naval frigates, providing a balance between power used and damage inflicted".

И, кстати, к лазерным макропушкам, судя по противостоянию с ягну, корабли СВ будут весьма устойчивы.

А вот это уже интереснее.

 читывая, что в 40K вполне себе встречаются планеты, раскалываемые вдребезги пополам тремя аналогами снарядов "Василиска" - не говорит ни о чем.

На самом деле говорит о многом. Экстерминатус проводится по определению только для планет земного типа со своей биосферой.  

Окромя поэтических преувеличений - сие единственный кусок информации, достойный внимания.

Да вот не то, чтобы единственный

Цитата: Бои в варпе отличались особой яростью. Сам Имматериум настолько снижал возможности систем наведения и слежения, что кораблям приходилось сражаться на дистанции всего лишь нескольких сотен, а не десятков тысяч километров, как это обычно бывало."  (источник - "Час казни", автор - Гордон Ренни, издательство Black Library)

[Temeluchas]

А оттуда, что природа у боеголовки такая же, как у термоядерного реактора, питающего движок торпеды. Оба именуются "плазменными". 

Следущий логичный вопрос - с чего вы решили. что плазменный реактор торпеды - термоядерный?

Учитывая. что ту плазму разливают по бочонкам и пихают в подсобки на борту - это просто очередная НЕХ

обычным "батонами" (правда суб-килотонного класса) в Империуме кидается один из сверхтяжелых танков Имперской Гвардии, если что

Не "батонами", а sub-atomic core. Что за НЕХ - неизвестно, особой хтоничностью не отличается.

определяет доступность определенной вещи собственно для представителя данной касты, а никак не для Имперского Космического Флота

Который, согласно все тому же RT, пользует не столько качественные девайсы, сколько легкодоступный шлак

Проблема в том, что эта статья противоречит остальному столь же 100% официальному бэку

Да не особо

Вспоминаем Криг - последствия не особо отличаются от страшилок про атомную войну в М2. При этом сами батоны описаны как жуткий археотек. который хрен где еще найдешь.

возможность сносить под ноль целые города предполагает, что снаряды макропушек как бэ не слабее

Современных 152-мм гаубиц с их 2кт снарядами

снарядов в орудийном магазине макропушки хватит на снос под ноль крупного города

О крупном - не сказано.

40K создан в Британии. City в Британии начинается от 1840 жителей.

или таки физическая масса снаряда.

Мы таки видим спиленные с кораблей макропушки. Если их параметры еще можно списать на игровые условности, то вид и соотношение габаритов - никуда не денешь. Примерный аналог тяжелой ЖДА второй мировой, не более.

Sunsear laser batteries. These laser batteries are common on Naval frigates

Это всего лишь означает, что эти батареи регулярно встречаются на фрегатах. В случае Mars-pattern прямо указано, что the most common

Проще говоря, MG3 у бармалеев на ближнем востоке нонче - тоже вполне себе common. Но вот как-то банальный калаш встречается чаще.

Экстерминатус проводится по определению только для планет земного типа со своей биосферой.  

У взорванной тремя жалкими войд-минами планеты своя биосфера тоже была. А откуда взялось "только для планет земного типа?"

кораблям приходилось сражаться на дистанции всего лишь нескольких сотен, а не десятков тысяч километров, как это обычно бывало

И как только появляется конкретика, эпик усыхает до "десятков тысяч километров". О чем я и говорил - дистанции боя с Зоричверсом вполне сравнимые.

[Valhallan Guardsman]

Следущий логичный вопрос - с чего вы решили. что плазменный реактор торпеды - термоядерный?

 Ну как бы например с вот из свежего бэка

Цитата: ""Fusion motors unleashed the tiny suns at their cores and pushed the craft away, climbing the acceleration curve in a glitter of void shields and displaced energy. In moments, the vessel was rising towards one-quarter lightspeed."

плазменные движки (кораблей и торпед) это таки теперь вполне официально подтверждено, что именно термоядерные.

Не "батонами", а sub-atomic core. Что за НЕХ - неизвестно, особой хтоничностью не отличается.

Да как сказать. В Сadia Supplement к кодексу Астра Милитарум есть описание взрыва такого снаряда

"Hellhammer cannon fires high-calibre shells, each containing an unstable sub-atomic core. Where these deadly rounds hit home, everything is engulfed in blindingly bright blast. Split second later, a deafening roar and buffeting shockwave roll out of the blast zone"

Вспоминаем Криг - последствия не особо отличаются от страшилок про атомную войну в М2. При этом сами батоны описаны как жуткий археотек. который хрен где еще найдешь.

На Криге собственно, стреляли довольно странным НЕХ, которое детонировало аж в стратосфере (мощность можно прикинуть как составляющую минимум десятки мегатонн на один заряд) и вдобавок оставило после себя реально тонны высокорадиоактивных изотопов.

А так боеголовками килотонного класса оснащаются те же ракеты типа "Смертельный удар". Археотехом кстати (окромя специального варианта с вортексными боеголовками) не являющиеся.

Мы таки видим спиленные с кораблей макропушки. 

Где написано что они спилены с кораблей.

В случае Mars-pattern прямо указано, что the most common 

Для вольных торговцев - очень может быть, что и наиболее распространенные. Игра то именно про них. Но стоит вспомнить, что у большинства вольных торговцев корабли это вооруженные грузовые транспорты. Даже легкий крейсер это уже признак весьма богатого и влиятельного вольного торговца.  

А откуда взялось "только для планет земного типа?"

А оттуда, что для наличия собственной биосферы планете нужен, ВНЕЗАПНО определенный размер. Астероид в пару километров таковую иметь не может по определению.

 И как только появляется конкретика, эпик усыхает до "десятков тысяч километров"

Ну так собственно ЕМНИП дальности артиллерийских дуэлей звездолетов в ВХ40К обычно и оцениваются как десятки тысяч км, не?  

 то вид и соотношение габаритов - никуда не денешь. Примерный аналог тяжелой ЖДА второй мировой, не более.

Ну кстати тогда без вариантов что килотонны это именно тротиловый эквивалент мощности боевых частей снарядов.

По габаритам тоже тот еще вопрос... 

[Че Бурашка]

ТЭ в книгах и каноне вообще чуть ли не мировая закулиса)

Неа. Обычный ИГИЛ масштабов 40к. Который пытается выдавать себе за закулису, да.

Ещё раз - до Комморага никто помимо воли хозяев не доберётся.

"А вот скачет Неуловимый Джо!" Для остальных фракций дарки наименее опасный противник - не заражают зомбивирусами, не корраптят, не жрут планеты, даже не захватывают как Орки, Некроны и Тау. На переодические рейды за рабами тем же имперским чиновникам проще забить ибо дарки предусмотрительно тырят в основном пролетариат, а не имперских бюрократов и при этом есть куча других проблем.

[Че Бурашка]

Можно такой пример: Кулексус (а также Эверсор и Виндикар) - это Джеймс Бонд, который придёт и внаглую всех поубивает; Каллидус (а также Вененум и Ванус) - это Штирлиц, который ликвидирует объект в нужное время и в нужном месте, по возможности без лишних жертв (а может и не ликвидирует).

Еще раз, с устройством абсолютной невидимости можно тупо ходить за объектом постоянно, даже когда он/она один/одна.

Даже если так, то после 7-й редакции книг успели выпустить немного.

А старый бэк отменяется только при явном противоречии новому.

И при этом один из самых слабых по боёвке.

Для боевки там есть силовые поля.

любой корабль Мантикоры превращает любое количество кораблей Великорасы в пыль одним своим присутствием

Разве что клином порубит - лазеры и гразеры бесполезны.

Но это ровно до тех пор, пока в игру не вступают батоны. Которые таки ваншотят в космосе вообще все, вплоть до "Рамиллисов".

А где батоны в вахе? Или вы про Нову?

Неа. Максимум - мордобой с таким же скамом на гаечных ключах

А от куда матросня конкретно? А то Махариус все-таки не совсем то - там перестрелки матросов были.

[Серая Зона]

Для боевки там есть силовые поля.

Которые перегружаются обстрелом, а не дают абсолютный иммунитет к лучевому оружию. Корабли что вахи, что хонорверса - перегрузят их ОЧЕНЬ быстро. Не уверен, что вообще заметят, что там что-то было.

Ну и да, на контактный удар любую боеголовку запрограммировать по-прежнему можно, просто для внутренних сражений нафиг не надо.

[Aleksanderr K]

гразеры бесполезны.

Коллега, с гразерами как раз по канону Зоричверса - вскрывают броню как штык консервную банку. Комтуры ими фрегат на запчасти распотрошили. Заявляется абсолютная пробиваемость. 

[Aleksanderr K]

Эти системы могут обнаружить всплески гравитации, радиации, тепла, массы судна и т.д на дистанции в миллионы километров минимум?

По бэку - есть активные и пассивные системы мониторинга, фактически в предпоследней книге серии Пилота Мечты - разведка флота хотела просто отправить корабль-разведчик, чтобы тот отработал с 3-5 миллионов километров от периметра Паркиды. То есть пассивные средства позволяют установить что там болтается на другой стороне системы. Другое дело, что штабу было важно узнать какого цвета доска почёта у третьей казармы слева... 

 

[sergey289121]

хех, помнится этот факт вы относили в недостаток кораблей СВ)

Это зависит от типа орудий, количества и их мощи, по этим пунктам корабли СВ недовооружены для своих размеров, да и мертвые зоны(нос, корма) слишком велики.

В обоих темах я признавал плюс-минус равенство по технологиям, и значительное превосходство по ресурсам, а так же Мёртвую Галактику, где нет угроз со стороны иных цивилизаций.  Конечно, заметил за вами желание выставлять против СВ противников более тяжёлой весовой категории, что, приятно. 

А зачем тяжелая? Массы достаточно, там они познакомятся с рейлганом и все. Вот в В5 их отправить, да, самое то баланс почти идеальный, проблема СВ в том, что она слабо сбалансирована.

СВ успешно пячила астероиды джипсов и астрофаги ягну кроторые как раз многокилометровые.

Которые не ровня даже эскорту империума по мощи и защищенности.

выбор предпочтительной вселенной невелик - разумеется я выберу ту вселенную, где меня НЕ заставляют отказываться от своей культуры, своего народа и законов для того, чтобы сесть за штурвал флуггера/корабля. Или где я могу свалить от них, не подстраиваясь ни под кого - в тот же Термезианский пояс или куда подальше. Да, может быть вселенная СВ меньше, но вы УПОРНО не желаете принять мои доводы относительного того, что СВ маленькая, потому что авторы прикрутили экономику, политику и Чужой Космос, вместо детской песочницы Ямато и Звёздного Флага, где об пришельцах вскользь, а про Чужие Империи и вовсе ни слова.  Касательно технического уровня - заруливает не тот у кого пушки лучше, а тот кто этих пушек наклепает, не обделив обывателя маслом.

А где в ЗВ это заставляют делать? А в СТ? Даже в СГ такого нет. Ну и по пушкам аналогично.

Не литания, а констатация факта - у Великорасы волей Зоричей есть очень быстрый сверхсвет, который еще и от "врат" не зависит. У большинства прочих космоопер сверхсвет по-хуже потому что их авторы писали свои творения не чтобы всех победить в кроссоверах а чтобы первоисточник интересно было читать. Ну а преимущество ВР в стратегической мобильности на порядки даже само по себе позволяет ВР ногебать при кроссовере. Потому что флот ВР может нападать когда и где захочет. Лично я могу вспомнить ровно одну космооперу способную зохавать ВР без особых проблем - Дюну. Потому что скорости те же, но при этом преимущество в размерах и до кучи щиты Хольцмана.

Ну и сравните с Асгардами из СГ или Лантийцами - еще лучше и быстрее. Да и толку в мобильности, если ущерб нельзя нанести, только в виде возможности свалить. Вот щиты в Дюне недостаток, на них же подорвутся.

В целом да.  Хотя в космосе все весело: 1. Дистанции боя примерно равные. Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры". Однако... 2. Превосходство СВ по части систем обнаружения, наведения и особенно РЭБ - подавляющее. Даже банальные глушилки в Вахе - редкость, ставящаяся далеко не на каждый корабль. 3. Превосходство СВ по части скорострельности бортового вооружения - также подавляющее. Ничего подобного 6-10 выстрелам в минуту ГК линкоров СВ в Вахе нет. 4. Торпеды Вахи для кораблей СВ не опасны в принципе. Истребители с бомбардировщиками тоже, в принципе, "сидячие утки". Так что наиболее вероятный сценарий - "одни не попадают, вторые не пробивают". Точнее, ковырять бронебойными снарядами ваховские корабли придется долго, а подрыв осколочных с недолетом - точно будет бесполезным. Но это ровно до тех пор, пока в игру не вступают батоны. Которые таки ваншотят в космосе вообще все, вплоть до "Рамиллисов". Вот только у СВ батоны на каждом вымпеле 1-го ранга в количестве, а в Вахе - жуткая редкость

Равные? Это как? В Вахе вполне себе с края системы стреляют. В чем превосходство? В крайнем случае при помощи псайкеров наведутся. Ну и как это поможет? Мощности проковырять защиту не хватит. Это почему торпеды не опасны? Ну даже если и так, то лэнсы. Ну да не опасны, бомберы и истребители могут спокойно игнорировать любой огонь СВ вплоть до ГК. Кто ковырять будет? От старости помрут, лэнсы это сотни Мт за выстрел, ну и батоны в Вахе мощнее, а СВ 2Гт Конус, это просто дробинка по меркам Вахи.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ Он и обычного мара-то сумел кое-как зарезать только безоружного и покалеченного

Зато нида победил, да и просто еще в подобную ситуацию не встревал, встрянет - победит.

Неа. Максимум - мордобой с таким же скамом на гаечных ключах

Значит мясом завалили, экипажи в вахе многомиллионные, на десятки миллионов у некоторых судов.

У янки - нет

А в мире да.

Средняя дистанция перестрелки в США - 3-6 ярдов

Ну так у цельной пули еще лучше бы поражающее действие было, зарядил в дробовик пуля от мушкета и все.

С другой стороны, учитывая тот УЖАС, который творится в Вахе со сверхсветом - ситуация будет такой же смешной, как и с хонорверсом (см. мой предыдущий пост). Пока в Администратуме примут решение об экстерминатусе, осназ Великорасы уже будет высаживаться непосредственно во Дворце Императора. Прямо с Икс-крейсеров. Которые, учитывая размер тамошних помещений, смогут поддержать его высадку огнём главного калибра, перелетая из комнаты в комнату. С учётом ваховского гигантизма, ГК Великорасы - как раз подходящее оружие для тамошних коридорных боёв.

Ну Кустодиес все равно превозможет, во время осады и хуже было.

Ну, гвардейца похудее в ствол запихать можно, да. А вот лендрейдер - разве что монетку

Ну и? Это моделька, а насколько она канонична? А то есть и модельки титанов размером с Ленд Рейдер.

Ибо напоминаю, что суперпопулярный "чертеж макропушки" в сети:

Ну и? Размер снаряда с Ленд Рейдер размером, человечек для масштаба не зря дан.

О как...  ОК, сливаюсь..)

См. выше. Зря, не все так просто.

Учитывая, что БК макропушек считается бесконечным - не говорит ни о чем.

Говорит о наличии генератора материи на борту.

На Криге собственно, стреляли довольно странным НЕХ, которое детонировало аж в стратосфере (мощность можно прикинуть как составляющую минимум десятки мегатонн на один заряд) и вдобавок оставило после себя реально тонны высокорадиоактивных изотопов.

Похоже на кобальтовые бомбы.

[Че Бурашка]

Которые перегружаются обстрелом

Очень высокой мощности. И то в НКП один экс-конкордианский линкороавианосец успешно танковал корветы ибо эммитеров у него было больше.

а не дают абсолютный иммунитет к лучевому оружию

Вообще-то дают ко всему что меньше некоторой критической мощности.

Корабли что вахи, что хонорверса - перегрузят их ОЧЕНЬ быстро. Не уверен, что вообще заметят, что там что-то было.

При Грозном один конкордианский кэпитал выдержал залп астрофага за счет переброски энергии на задние щиты. Корабли что вахи что хоноверса в бурении планет до ядра как-то не замечены.

Коллега, с гразерами как раз по канону Зоричверса - вскрывают броню как штык консервную банку.

Или не вскрывают если включено поле.

Которые не ровня даже эскорту империума по мощи и защищенности.

Вы еще про то что тот эскорт стреляет ЛеманРасами расскажите

Да и толку в мобильности, если ущерб нельзя нанести

Но ущерб конкретно Авам нанести можно. Да и Империуму будет плохо ибо у него вечно кораблей не хватает.

[Че Бурашка]

Если брать таки не очень специфичную компутерную адаптацию БФГ, то... Тау - второй с конца по эффективности флот в настольном BFG. Соснулее только орки. Флот, единственный шанс которого - дальний ракетный бой, но который вообще не может держать дистанцию - это мусор, а не флот

Но есть один нюанс - ограничение на 8 эскадрилий. Без него можно набрать флот из одних эксплореров классической схемы что как-бы трендец ибо до 8 Мант на 230 поинтов. Но это лирика ибо из-за плохой мобильности Тау остается только МонтКа когда целый флот наваливается на систему с 3,5 мониторами СПО либо Кайон когда авианесущая эскадра партизанит в системе Тароса.

[Temeluchas]

плазменные движки (кораблей и торпед) это таки теперь вполне официально подтверждено, что именно термоядерные.

Если бы было fusion reactor - да. В случае fusion motor - ни разу. Ибо fusion в английском далеко не всегда означает "термоядерный".

Более того, в british english fusion, помимо "синтез", имеет еще и значение "расплавление".

И да, никакого синтеза в тех движках не происходит - топливо однокомпонентное (та самая плазма в бочонках)

everything is engulfed in blindingly bright blast

Опять таки - ничего конкретного.

С таким же успехом это может быть и банальный ОДАБ (Тот же "Шмель" вживую дает оченно яркий "бдыщь")

А так боеголовками килотонного класса оснащаются те же ракеты типа "Смертельный удар".

Неа. Помимо vortex, в кодексе astra militarum и апоке упоминаются только plasma и virulent pathogens

Где написано что они спилены с кораблей.

Написано, что это орудия противокосмической обороны (имеющие порой по паре десятков уничтоженных кораблей на счету)

Согласно BFG, орудия ПКО - те же самые корабельные пушки

Астероид в пару километров таковую иметь не может по определению.

Вот только от трех аналогов снаряда "Василиска" развалилась планета с населением как минимум в 2 миллиарда человек.

Ну так собственно ЕМНИП дальности артиллерийских дуэлей звездолетов в ВХ40К обычно и оцениваются как десятки тысяч км, не?

О чем я и пишу - дистанции боя в 40К и СВ - сходные

Ну кстати тогда без вариантов что килотонны это именно тротиловый эквивалент мощности боевых частей снарядов. По габаритам тоже тот еще вопрос..

Тротиловым эквивалентом в 40К "без вариантов" не пользуются, так как не знают, что это такое.

По габаритам тоже вопросов нет - GW само заявило, что метр высоты объекта на столе = 55 метров "IRL". Т.е. весь комплекс Defence laser высоту имеет ~25 метров.

А где батоны в вахе?

Atomics там вполне себе используются

А то Махариус все-таки не совсем то - там перестрелки матросов были.

Ну, Боруса все больше гаечным ключом

мертвые зоны(нос, корма) слишком велики

1. С вас подтверждение наличия мертвых зон в корме и носу кораблей СВ

2. У ваховских кораблей мертвая зона - четверть горизонта.

Мощности проковырять защиту не хватит.

Оснований считать макропушки 40К мощнее ГК СВ - ноль целых, хрен десятых

бомберы и истребители могут спокойно игнорировать любой огонь СВ вплоть до ГК

Ыыыы. "Фурия", например, превращается в решето обычными пехотными автопушками.

лэнсы это сотни Мт за выстрел

Ыыыы (2). Лэнсы, согласно бэку, сносят в плотной застройке один дом, не зацепив соседний. Там даже килотонной не пахнет.

батоны в Вахе мощнее, а СВ 2Гт Конус, это просто дробинка по меркам Вахи.

Ыыыы (3). Единственная конкретика в ваховском бэке о параметрах тамошних батонов - зона разрушений в застройке - от 5 до 10 Мт. Т.е. счастье порядка 5-10 Мт.

Значит мясом завалили, экипажи в вахе многомиллионные, на десятки миллионов у некоторых судов.

Ыыыы (4 и сразу 5). Во-первых, дралась с ТЭ только крошечная десантная партия, доставленная шаттлом.

Во-вторых, даже до одного миллиона экипажи кораблей 40К не дотягивают. У грандкрузеров - не дотягивают до 150 тысяч. И даже universe-class mass conveyor, который кратно больше любого линкора, при максимально плотной набивке человеками принимает только полмиллиона.

PS На "опыт и тренировки" эльдар я бы как на преимущество особо не ссылался. Судя по тому, что у тренирующихся десятилетиями и веками баньши WS такой же, как у 16-летней школоты с Крига, пользы от их опыта и тренировок - как от занятий балетом во время танковой атаки.

у цельной пули еще лучше бы поражающее действие было

Строго наоборот. На малых дистанциях пуля - самый унылый из вариантов

Ну и? Это моделька, а насколько она канонична?

Абсолютно. Официальное ГВшное творение

А то есть и модельки титанов размером с Ленд Рейдер.

Модельку к осмотру (не из Epic 40K)

Ну и? Размер снаряда с Ленд Рейдер размером, человечек для масштаба не зря дан.

Ну и то, что данный для масштаба человечек никакого значения не имеет - изображение к 40К не относится никак

Похоже на кобальтовые бомбы.

Т.е. еще одна несуществующая НЕХ

Но есть один нюанс - ограничение на 8 эскадрилий. Без него можно набрать флот из одних эксплореров классической схемы что как-бы трендец ибо до 8 Мант на 230 поинтов.

Не совсем. От занудного двигания кучи маркеров огранчиения спасают (и для Тау - 9). Но это было бы трындецом в исполнении Хаоса\Эльдар. Тау не могут удержать дистанцию - имперцы, ниды и некроны слишком быстро прорываются в 30 см, на которых они снимают тау со стола быстрее, чем орданка успевает нанести серьезный урон.

[Относящийся]

Особенно смешно будет стравить зоричверс с хонорверсом. Тот наоборот - один из самых мощных космооперных сеттингов по ТТХ, но один из самых слабых по логистике. Там будет вообще клинический ржач - любой корабль Мантикоры превращает любое количество кораблей Великорасы в пыль одним своим присутствием - но при этом, пока он долетит, СВ успеет начать и выиграть войну.

Имеется в виду что флот СВ сначала выпрыгивает за гиперграницей и выкатывает сначала объявление войны а затем ультиматум об сдаче?

После чего дождавшись ответа (мол да да мы поняли а теперь идите лесом с вашими убогими корытами) мерзко хихикая совершает Х-переход на низкую орбиту Мантикоры линкорами и авианосцами с движками "Апогей" плюс десант прямо на королевский дворец.

А еще есть наличие Х-связи...

[Valhallan Guardsman]

Опять таки - ничего конкретного

На самом деле, вполне  конкретно. Сначала яркая вспышка, потом ударная волна - как бэ характерный признак именно атомных бабахов. 

Плюс термин sub-atomic, что означает использование некоей формы внутриядерной реакции в качестве источника энергии.

И да, никакого синтеза в тех движках не происходит - топливо однокомпонентное

И что, что однокомпонентное. Дейтерий-дейтериевый цикл же, например.

Тем более, что там далее упоминаются миниатюрные солнца, питающие такие двигатели (tiny suns at their cores)

Вот только от трех аналогов снаряда "Василиска" развалилась планета с населением как минимум в 2 миллиарда человек.

значит это нифига не аналоги снарядов "Василиска" по мощности а нечто на много порядков мощнее.

 Тротиловым эквивалентом в 40К "без вариантов" не пользуются, так как не знают, что это такое.

Коллега, давайте без ненужной софистики на пустом месте. Собственно kilotonne-grade ordnance в описании макропушек может значить строго одно из двух. Первое - это физическая масса снаряда в тоннах. Второе - это мощность взрыва БЧ этого снаряда в тротиловом эквиваленте.

Остальные объяснения я полагаю автоматически исключенными по принципу "бритвы Оккама".... 

И да - к "кул-стори" про некие Atomics из сапплемента к рульбуку "Вольного Торговца" я лично отношусь очень критично просто в силу того, что оно противоречит всему остальному известному бэку.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Temeluchas]

Сначала яркая вспышка, потом ударная волна - как бэ характерный признак именно атомных бабахов.

Это характерный признак любых бабахов. Начиная с детских петард и светошумовых гранат.

Дейтерий-дейтериевый цикл же, например.

Который идет только как параллельная реакция к основной - дейтерий-гелий-3

Просто fusion применительно к технике в НФ всегда значит относящийся к ядерному синтезу.

Во-первых, 40К не НФ.

Во-вторых, Fusion blaster, согласно кодексу синемордых, аналогичен по конструкции и используемым технологиям имперским мельтам. Где работает банальный горючий газ под высоким давлением.

Т.е. в Вахе проклятые лимонники (таки не забывайте, что сорокатысячник пишется на бритиш инглиш) fusion употребляется в значении "расплавление".

значит это нифига не аналоги снарядов "Василиска" по мощности а нечто на много порядков мощнее.  

Увы, войдмина войдрейвена аналогична именно снаряду "Василиска".

[Valhallan Guardsman]

Это характерный признак любых бабахов. Начиная с детских петард и светошумовых гранат.

Не совсем. В случае взрыва обычной химической взрывчатки эти явления порождаются одновременно, а свет не является "ослепляюще ярким".

 Который идет только как параллельная реакция к основной - дейтерий-гелий-3

И снова не совсем. Дейтерий-дейтериевый цикл это совершенно отдельная вещь по отношению к циклу "дейтерий-гелий 3". Точнее - в ходе реакции D-D происходит в том числе образование гелия-3 (который затем сам вступает в реакцию), но в данном случае это продукт основной реакции.  

Т.е. в Вахе проклятые лимонники (таки не забывайте, что сорокатысячник пишется на бритиш инглиш) fusion употребляется в значении "расплавление".

Вот только применительно к двигателям пишут именно про "миниатюрные солнца", эти двигатели питающие. 

С мельта-ружьем.. ох, с ним история долгая и печальная. С наличием в бэке как минимум нескольких противоречащих друг другу толкований.

Но интереснее другое - вот, например, описание имперских плазмометов из рульбука "Только Война"

Цитата: "Plasma weapons work using hydrogen fuel suspended in a photonic state in either fuel flasks or backpack containers. As the fuel is fed into the miniature fusion core inside the weapon, the hydrogen energises into a plasma state"

[Valhallan Guardsman]

Увы, войдмина войдрейвена аналогична именно снаряду "Василиска".

Эмм.. каким образом. Да, еще раз повторюсь, игромеханика настолки меня совершенно не интересует и за источник бэка она мною не признается ни в каком виде. All hail Black Library и все дела

А теперь смотрим бэк

Цитата: "Delivered with pinpoint accuracy by Voidraven Bombers, the void mine has two warheads, the first detonates a split second before the other. The first has no direct effect, it merely creates a bubble in reality that protects everything outside and condemns everything within. The second contains a particle of darklight, which when introduced into realspace produces a catastrophic implosion. If it were not for the initial bubble in reality, the Voidraven would also meet its end. As it is, though, anything caught within the crackling sphere is all but annihilated and a hemispherical crater is all that remains in the void mines wake." 

это из кодекса Темных Эльдар 5-й редакции. И теперь внимание вопрос - каким образом вортекс-оружие стало аналогом обычного снаряда "Василиска"? Тем более, что эта мина таки легко становится оружием экстерминатуса. 

[Смольный]

Еще раз, с устройством абсолютной невидимости можно тупо ходить за объектом постоянно, даже когда он/она один/одна.

Оно не абсолютно. Как минимум прямая атака раскрывают нападающего. Помимо этого кулексус явно не просто так жался в углы, лазил по потолку и устранял мешавших пройти патрульных. Ну и невидимость невидимостью, но иногда само задание может требовать, чтобы к ассасину относились как к своему.

А старый бэк отменяется только при явном противоречии новому.

Не важно. У Официо Ассасинорума с 14-го года новый кодекс. 

["Ди"]

Кого и где она побеждает авторским произволом? Проявления произвола в студию.

          Собственно "Завтра Война" - если конкордианцы, поначалу, побеждали за счёт нестандартной тактики и оригинального использования свой техники, то Директорат начал побеждать, внезапно, выставив х-крейсера и и навешав на истребители волшебные щиты. Собственно, благодаря последним отпинали ягну и выдоили из них 10 танкеров люксогена. Конфликт с чоругами какой-то "ограниченный" вышел - война вроде бы есть и вроде бы нет - директора, внезапно, узнали всё что надо с помощью чудо сканеров а потом захватили всё что нужно и жахнули мега-лазером (а чё? не ядерки же, типа конвенции соблюдаем). 

           По перекрёсткам: в случае с ДДГ это перлы вроде сваяем супер х-крейсера гига размеров в тера количествах и запилим свои звёздные разрушители скачав чертёжики из голонета; у Гамилона, вдруг, паршиво воруженные бумажные кораблики и всего несколько планет на пару галактик 

           И всё в таком же духе - перечитайте на досуге...

 

Ямато ... , где об пришельцах вскользь, а про Чужие Империи и вовсе ни слова.

А теперь посчитайте инопланетные расы в "Ямато" и завязывайте нести чушь...

 

И у вас определённо какой-то пунктик к ВеликаяКосмическаяРоссияПобедитЪ!!!

Увы, квасной ура патриотизм не красит ни одну нацию, даже если она твоя родная... Но я, вообще-то про "Макросс" говорил - Ав в другой теме, где молятся на хматрицу...

 

разумеется я выберу ту вселенную, где меня НЕ заставляют отказываться от своей культуры, своего народа и законов для того, чтобы сесть за штурвал флуггера/корабля. Или где я могу свалить от них, не подстраиваясь ни под кого - в тот же Термезианский пояс или куда подальше.

...И где китайцы используются на российских космических и прочих колониальных стройках, потому как им Россией и Ко запрещено иметь свой космофлот... Всё с вами ясно...

 

У большинства прочих космоопер сверхсвет по-хуже потому что их авторы писали свои творения не чтобы всех победить в кроссоверах а чтобы первоисточник интересно было читать.

Ха-ха-ха, хе-хе-хе, хи-хи-хи...ох:) Спасибо, рассмешили и самое забавное в том, что вы абсолютно правы - "Завтра Войну" просто-напросто неинтересно читать...

 

Но другой вопрос нафига им воевать если выгодней дружить?

То есть, с Ав нельзя, а с Тау можно? А как же хвалёная этика военнослужащего, согласно которой синие стопроцентно попадают под превентивный удар?

 

Но мы можем обсудить это в его коментах

А ссылку на это чудо можно? Если и впрям социалка так хороша, то почитать определённо стоит...

 

осназ Великорасы уже будет высаживаться непосредственно во Дворце Императора.

Помянем, поскольку "Адептус Кустодес" их там вместе с хрейсерами и похоронят...

 

Особенно смешно будет стравить зоричверс с хонорверсом.

Думаете? Адепты Зоричей вам на это наверняка заявят про магические антилучевые щиты и супер ПВО/ПРО...

Изменено 4 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

Кстати, вот таки бэковая информация о мощности БЧ макропушек

each separate shell or energy blast affects a relatively small area of little more than a few dozen metres across, and anything directly hit is completely destroyed. However, the sheer volume of fre and the ensuing kiloton explosions, raging plasma fres, and hellish blast waves affects everything within ten square kilometres

 Выходит примерно следующее - в радиусе "нескольких дюжин метров" все, что туда попало переходит в газообразное состояние (тупо испаряется), ударная волна от взрыва же наносит существенный урон всему, что в радиусе примерно 1,7-1,8 км. 

То есть таки взрыв на килотонны тротилового эквивалента, да. Я бы даже сказал в районе от 15 до 25 килотонн в итоге будет.

ПС: Кстати возможно утверждения насчет того, что поименовано как Atomics не совсем лишено смысла. Поскольку заявлено, что данные девайсы "a single atomic has the power to destroy a hive spire between five and 10 kilometres across.". Поскольку речь идет об уничтожении укрепленных стальных и бетонных сооружений в радиусе от 5 км и выше, мощность сих девайсов начинается где от от 15 мегатонн тротила и до 40-50 мегатонн тротила. 

ППС: Исходя из того, что торпеды существенно мощнее снарядов макропушек, но существенно слабее того, что определяется как atomics склонен предположить итоговую мощность взрыва БЧ имперской корабельной торпеды как составляющую примерно 1-2 мегатонны тротила. 

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Че Бурашка]

Но это было бы трындецом в исполнении Хаоса\Эльдар. Тау не могут удержать дистанцию - имперцы, ниды и некроны слишком быстро прорываются в 30 см, на которых они снимают тау со стола быстрее, чем орданка успевает нанести серьезный урон.

Потому стандартная тактика тауводов - сожрать ордонансом что по слабее и уйти в отрыв. Что, кстати, соответствует принципам Кайона. Ну а в случае атаки Тау на систему в "бэке" равенство очков стоимостти смотреть ни кто не будет.

После чего дождавшись ответа (мол да да мы поняли а теперь идите лесом с вашими убогими корытами) мерзко хихикая совершает Х-переход на низкую орбиту Мантикоры линкорами и авианосцами с движками "Апогей" плюс десант прямо на королевский дворец.

Зачем на низкую орбиту если есть Х-крейсера? А еще Паирики которые хрен засечешь.

Оно не абсолютно. Как минимум прямая атака раскрывают нападающего.

Но речь была о шпионаже.

Собственно "Завтра Война" - если конкордианцы, поначалу, побеждали за счёт нестандартной тактики и оригинального использования свой техники, то Директорат начал побеждать, внезапно, выставив х-крейсера и и навешав на истребители волшебные щиты.

Матчасть. Появление Дюрандалей совсем не помешало флоту ВР продолжить огребать. Х-крейсера да, сыграли. Вот только их пик эффективности пришелся на 801й и был обеспечен режимом секретности - иначе фиг бы удалось выбить конкордианский флот.

Собственно, благодаря последним отпинали ягну и выдоили из них 10 танкеров люксогена.

Кто клонам виноват что они сидели сиднем пока комтуры и астрофаги не приперлись? У них вполне была возможность контрить паладинов фрегатами.

директора, внезапно, узнали всё что надо с помощью чудо сканеров

А еще они между звездами скачут с помощью чудоматрицы. СР-сканер там стандартное оборудование используемое в меру способностей.

По перекрёсткам: в случае с ДДГ это перлы вроде сваяем супер х-крейсера гига размеров в тера количествах

"Гигаразмеры" - аж целый километр, "тераколичества" - шесть штук.

Ха-ха-ха, хе-хе-хе, хи-хи-хи...ох:) Спасибо, рассмешили и самое забавное в том, что вы абсолютно правы - "Завтра Войну" просто-напросто неинтересно читать...

Смех без причины - признак известно чего. То что вам лично не интересно читать Завтравойну - ваше право. Ни одно произведение искусства всем-всем нравится не может в принципе. А то что людей которым ЗВ нравится достаточно много факт - книжки покупают. А вот аниме в России, кстати, все больше воруют (и я в том числе, хотя диск с Евангелионом как-то раз купил).

То есть, с Ав нельзя, а с Тау можно?

Кто Ав доктор что они официально хотят выпереть из космоса всех кроме себя? Тау крутам, демиургам и нисакарам иметь свой космофлот не запрещают.

А как же хвалёная этика военнослужащего, согласно которой синие стопроцентно попадают под превентивный удар?

Тау мечтают завоевать Галактику только в пропаганде тех кто сам с ними в состоянии войны перманентно - Империума.

Помянем, поскольку "Адептус Кустодес" их там вместе с хрейсерами и похоронят...

Мечты-мечты. Для начала у кустов нет ПТС, а вот у осназа бронетехника - есть. Как и плазмопушки которые даже по бэку пробивают силовую броню.

Адепты Зоричей вам на это наверняка заявят про магические антилучевые щиты и супер ПВО/ПРО...

А можно без связывания противника по рукам? Если антилучевые щиты прописаны авторами - то они есть и работают. Или зачем вообще кросовер было городить?

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Коллега, с гразерами как раз по канону Зоричверса - вскрывают броню как штык консервную банку. Комтуры ими фрегат на запчасти распотрошили.

Да у комтуров не гразеры, а ракеты.

[Серая Зона]

При Грозном один конкордианский кэпитал выдержал залп астрофага за счет переброски энергии на задние щиты. Корабли что вахи что хоноверса в бурении планет до ядра как-то не замечены.

Не впечатляет, потому что:
Основным оружием "Астрофага" является мощнейшая позитронная пушка - "Луч смерти".

Кинетическая энергия позитронного луча невелика (позитроны сцуко лёгкие). Разрушительную мощь они проявляют, только добравшись до аннигилируемого вещества - т. е. до поверхности планеты или брони противника. А щит им этого сделать не дал. То есть там танковать особо и нечего было.