Кто круче?

[Человек Астра]

Чувствую, что попал на обсуждение культа какой-то секты. 

Не будьте так пессимистичны коллега. 
В нашем культе всем рады 

[Нкоро_]

В нашем культе всем рады 

 

 

[Temeluchas]

То есть в большинстве случаев взрывная волна выводит боевую машину из строя.

Об "ударная волна выводит машину из строя" - ни слова. Вполне вероятно, что и прямое попадание.

Собственно, от массированного артобстрела из тех же "Василисков", которым в 40К вполне регулярно убивают титаны, отличия не просматриваются

К тому же именно на существенный урон (а не дребезжание стекол или звук "бабах") намекает то, что взрывная волна описана как hellish. 

На существенный урон намекало хотя бы damages, а не affects

Вот только в светошумовых гранатах применяются специальные меры для достижения такого эффекта.

Заменяют алюминиевую пудру магниевой. С точки зрения флегматизации - тоже самое. только чуть дороже.

слово sub-atomic прямо говорит о внутриатомной, а не химической реакции как источнике энергии взрыва.

С таким же успехом он может означать "недоатомное". Собственно, эффект от девайса по имени "имитатор ядерного взрыва" вполне себе похож по эффектам.

но в нос и борт секторы лучше.

В нос - только у некронов и Тау.

Ну и правильно, просто автопушки  пехотные очень мощные.

Основания предполагать, что пехотные автопушки 40К сколько-нибудь мощнее 25-40-мм автопушек М2 - отсутствуют.

Ну да, значит специально отобранная партия - еще лучше.

Учитывая, что по плану собирались просто потрындеть, причем не с ТЭ - никакого "специально отобранного".

у плазма фабрик(не помню правильного названия корабля производящего плазму) было 19млн.

41 тысяча

lancestrike batteries

Т.е. речь не идет об одиночном выстреле

у "Кавада" оголены борта;

Вот только повернуться на борт башням ничто не мешает

"Сталинград" беззащитно брюхо и корма

Вот только они, будучи в атмосфере, уверенно стреляли по целям под собой.

Магнус получил не просто топор в печень, а кхорнистский топор

Эммм. Магнус от Рагнара получил копье Русса в глаз

 Фэйлбаддон, хоть и Фэйлбаддон , но статы у него нехилые в настолке, ЕМНИП..)

Здесь как раз у нас все статы есть:

Абба:

WS7    BS5    S4    T5    W4    I6    A4    Ld10

Сейв 2+/4++

По спецрулам (из играющих роль в дуэли): Фирлесс + Этернал варриор.

Из стрелковки - комбиболтер

Из рукопашки - либо S8 AP3 Shred, Либо демоншашка S5 AP2, которая либо добавляет 2-6 атак, либо (с вероятностьб 1\6) снижает WS до 1 и вливает вунду Аббе.

Жиля (30К):

WS7 BS6 S6 T6 W6 I6 A4 LD10

Сейв 2+/4++, но первый проваленный инвуль в каждой фазе рероллится

По спецрулам (из играющих роль в дуэли): Фирлесс + Этернал варриор + It Will Not Die + реролл чаржа + начиная со второго раунда челленжа - +1WS за каждый раунд. Реролл Deny the witch и игнор конкассива конкретно в этом случае погоды не делает.

Из стрелковки: R18? S6 AP3 Assault 2, Rending

Из рукопашки - либо S7 AP2 Shred по инициативе, либо S10 AP1 Concussion, Unwieldy

Если брать Аббу 30К - то все еще хуже для него

 

[Valhallan Guardsman]

2 Temeluchas

Коллега, у меня к Вам есть личная просьба - если Вам не нравится сеттинг ВХ40К, Вас, право, никто не заставляет читать соответствующую литературу. Это просто моя просьба.

Об "ударная волна выводит машину из строя" - ни слова. Вполне вероятно, что и прямое попадание.

А давайте все же читать текст, а не запускать на полную мощность манявровый движок? Приведенные цифры урона они именно для того, что в радиусе 1,7 км от точки попадания. То, что получило прямое попадание уничтожается. Без вариантов. И это тоже прямо описано в этом же отрывке текста.

Перепечатывать цитату не буду, ибо уже надоело то, что пруфы отчего-то требуют только с меня, хейтерки и фантазеры вроде господина Че Бурашки отчего-то только выдают "на гора" свои маня-"трактовки", маня-"расчеты" и личные фантазии. 

На существенный урон намекало хотя бы damages, а не affects

 

 На существенный урон прямо намекает слово hellish blast waves (что только Фалангер с Точкой и равные им долбодятлы могут прочитать как "всего лишь выбивает оконные стекла") и получение отдельными человеками-персонажами в этой зоне весьма существенного по игромеханическим меркам урона.  

Коллега, право, не стоит уподобляться Фалангеру и Точке.

С таким же успехом он может означать "недоатомное". Собственно, эффект от девайса по имени "имитатор ядерного взрыва" вполне себе похож по эффектам.

Вот когда после имитатора в районе действия "от противника ничего не остается" тогда и можно будет поговорить.

И вообще - снаряды макропушек имеют мощность килотонны в тротиловом эквиваленте. Так прямо сказано и на меньшее, я опять же, НЕ СОГЛАСЕН. На этом все.  

[Chugayster]

В нашем культе всем рады

Угу, в качестве жертвы или нового адепта, которого можно развести на отказ от всех земных благ во имя баночки с потом верховного гуру?

[Смольный]

Эммм. Магнус от Рагнара получил копье Русса в глаз

Странно, в спойлерах говорили именно о топоре Моркаи.

Изменено 6 Feb 2017 пользователем Смольный

[sergey289121]

Учитывая, что по плану собирались просто потрындеть, причем не с ТЭ - никакого "специально отобранного".

Вы только что подтвердили мои слова - на переговоры выбрали как раз самых представительных, т.е. крутых.

Вот только они, будучи в атмосфере, уверенно стреляли по целям под собой.

Из ГК? Ну и перевернуться ради НАП? Это ужас же.

 

[Crusader]

Здесь как раз у нас все статы есть: Абба: WS7    BS5    S4    T5    W4    I6    A4    Ld10 Сейв 2+/4++ По спецрулам (из играющих роль в дуэли): Фирлесс + Этернал варриор. Из стрелковки - комбиболтер Из рукопашки - либо S8 AP3 Shred, Либо демоншашка S5 AP2, которая либо добавляет 2-6 атак, либо (с вероятностьб 1\6) снижает WS до 1 и вливает вунду Аббе. Жиля (30К): WS7 BS6 S6 T6 W6 I6 A4 LD10 Сейв 2+/4++, но первый проваленный инвуль в каждой фазе рероллится По спецрулам (из играющих роль в дуэли): Фирлесс + Этернал варриор + It Will Not Die + реролл чаржа + начиная со второго раунда челленжа - +1WS за каждый раунд. Реролл Deny the witch и игнор конкассива конкретно в этом случае погоды не делает. Из стрелковки: R18? S6 AP3 Assault 2, Rending Из рукопашки - либо S7 AP2 Shred по инициативе, либо S10 AP1 Concussion, Unwieldy Если брать Аббу 30К - то все еще хуже для него

 Мдя, а меня всё пугали, что Фэйлбаддон - жуткий ногибашка в настолке... -__-

 А, стоп!!! - Это мы про Ангрона и Леманн Расса тогда говорили!!! 0__0

 От я лох... -__-'

 

Робаут против Аббадона кто кого.

 Извините - память подвела, разумеется, дядя Жиля закопает Ф. Х. Безрукова на месте..)

[Дельфин]

НВТ 

Что  за зверь?

[Mihael]

Что за зверь?

НВТ - не воспроизводимая технология. Т.е. чужие сделали это и оно работает, но мы в принципе не понимаем как они это сделали. Например чоругские гиперврата и скорострельные рентгеновские лазеры джипсов для людей, или генераторы щитов для истребителей людей для чужих. Возможно, СР-сканер (спин-резонансный сканер) тоже из этой категории, или от него просто принципиально нельзя закрыться.

Изменено 6 Feb 2017 пользователем Mihael

[Человек Астра]

Угу, в качестве жертвы или нового адепта, которого можно развести на отказ от всех земных благ во имя баночки с потом верховного гуру?

Ну конечно же!

["Ди"]

Всего 0,5Мт и корабль полностью потерял боеспособность. Для сравнения - стандартные хонорверсовские контактные БЧ - 100Мт.

          Мдя, а меня в теме про Ав страшили ядерными боеприпасами дистанционного направленного взрыва с плазменным конусом (который, по идее, должен рассеиваться с расстоянием), а тут самый обычный подрыв, да ещё и без основных поражающих факторов...

           Кстати, интересный момент получается, поскольку излучения от взрыва в 500 килотонн хватило на то, что бы поджарить директорский корабль со включёнными щитами в течении нескольких секунд... То есть, если лучевое оружие способно целенаправленно генерировать такую или большую мощь, то щиты СВ будут попросту бесполезны?

           Любопытно, в чём ещё приврали господа зоричевцы, что бы подтянуть свою восхваляемую "Завтра Войну"? 

 

А это нормально в Зоричверсе - НВТ она и есть НВТ.

Да как сказать - вон в последних книгах русско-японские войска отпинали чоругов и поджарили их планету, попутно сперев ракообразных учёных с куском исследовательского комплекса и, судя по заявлениям завтравойновцев, скоро заставят членистоногих работать на себя - скажите "здрасте!" ксенотеху... Короче, автор снова подыграл великорасам

 

Энергии бортового залпа корабля Ее Величества “Беллерофонт” было достаточно, чтобы испарить небольшую луну.

Тут возникает та же проблема, что и со Звёздными Войнами, в смысле с расчётами будут согласны далеко не все, поскольку состав и строение, а так же эффекты в процессе уничтожения неизвестны... А потому оппонент может утверждать, что "не верит", не пробьют и все тут...

 

Империя Тау вполне официально ставит себе целью завоевание Галактики...

Да я и не против, потому как болею за них  Но, возвращаясь к теме, как по вашему, насколько эффективны будут флот и войска тау против Директората и Ко?

 

 

интереснее было бы рассмотреть кроссовер "Сферы Великорасы" с "Огненным небом".

Не советую, потому, что зоричевцы опять займутся чтением литаний под названием "хматрица" и "хрейсера" - корабли "Огненного Неба" имеют гиперграницу как предел прыжка, так что "ВеликаяКосмическаяРоссияПобитЪ" потому как её корабли, типа, маневреннее... Может лучше скрестить с "Экспансией", там как раз войнушка с Марсом...

 

Что тут вообще сейчас обсуждают? Непонятно.

То, что завтравойновцы утверждают супрематизм Сферы Великорасы над любой другой фантастической вселенной, просто потому что... С чем, правда, далеко не все соглашаются...

 

Вот только повернуться на борт башням ничто не мешает

И на кой черт тогда надо было вообще напрягаться с башнями? Поставили бы курсовые орудия и маневрировали корабликом... Видимо, ретроэволюция не велит, а между тем вменяемы конструкторы делают так

Даже если не ставят орудия на брюхо судна, то устанавливают часть башен так, что бы они могли вести огонь в нижнюю полусферу...

 

Изменено 8 Feb 2017 пользователем "Ди"

[Смольный]

И на кой черт тогда надо было вообще напрягаться с башнями? Поставили бы курсовые орудия и маневрировали корабликом... Видимо, ретроэволюция не велит, а между тем вменяемы конструкторы делают так

См. конкордианский линкор "Кавад".

Хотя лично мне больше нравится вот такая схема расположения орудий:

[Смольный]

Кстати, а кто-нибудь может объяснить, что представляют собой зоричевские мины?

[Valhallan Guardsman]

стати, интересный момент получается, поскольку излучения от взрыва в 500 килотонн хватило на то, что бы поджарить директорский корабль со включёнными щитами в течении нескольких секунд... То есть, если лучевое оружие способно целенаправленно генерировать такую или большую мощь, то щиты СВ будут попросту бесполезны?

Ну собственно да - граззерные ПКР Хонорверса, турболазерные батареи "Звезденых Войн" и лэнс-орудия из ВХ40К должны быть достаточны для уничтожения кораблей Сферы Великорасы.

Причем в случае с хонорверсом - вообще без шансов для Сферы Великорасы, ибо такие ракеты запускаются десятками (сотнями в подвесочных кораблях) за раз, имеют дальность стрельбы в миллионы километров, и что самое печальное для Сферы Великорасы-  граззерные БЧ подрываются в сотне км до цели. 

 

[Aleksanderr K]

Кстати, а кто-нибудь может объяснить, что представляют собой зоричевские мины?

"Спящие" ракеты разных классов, снабжённые системами маскировки, управления и активно/пассивными детекторами цели. Заметно осложняют жизнь, т.к. для очистки кубатуры требуются специализированные комплексы, которые не гарантируют 100%й очистки.

Да как сказать - вон в последних книгах русско-японские войска отпинали чоругов и поджарили их планету, попутно сперев ракообразных учёных с куском исследовательского комплекса и, судя по заявлениям завтравойновцев, скоро заставят членистоногих работать на себя - скажите "здрасте!" ксенотеху... Короче, автор снова подыграл великорасам

Что же, верну вам ваши же слова - "Завидуйте молча" (с) "Ди". Будто бы в ваших любимых вселенных всё честно, хехе.  Те же Ав оставили впечатление крайне шовинистичной расы, что наделена автором тру-японским средневековым духом времён Сёгуната, генетически улучшенных сверхлюдей, доминирующих над половиной Галактики, которые превозмогают в борьбе демократических унтерменьшей, наделённых всеми признаками Идиотократии. Когда дочитал до диалога спецагента с шерифом - плевался. Извините, но мангака или автор изобразили врагов Ав стереотипными "ну тупыми" гайдзинами (в представлении японцев), с их расовой сегрегацией и прочими "недостатками". Приём действие-контрдействие отсутствует. Те же Зоричи прописали своих врагов куда лучше. 

Кстати с нейроинтерфейсом пилоты СВ знакомы, аналогичную функцию выполняет чип их скафандров, связываясь с компом флуггеров.

Не советую, потому, что зоричевцы опять займутся чтением литаний под названием "хматрица" и "хрейсера" - корабли "Огненного Неба"

Ваш апломб по-прежнему забавен, вы так смело говорите за других . А какое ваше дело то до этого? В обуждении с Ав я дал характеристику СВ с + и -, вы это проигнорировали и продолжаете ныть про то что СВ - читеры. Вы сами, как и ваши Ав, не желаете РАВНОГО обсуждения и обижаетесь)))

И на кой черт тогда надо было вообще напрягаться с башнями? Поставили бы курсовые орудия и маневрировали корабликом... Видимо, ретроэволюция не велит, а между тем вменяемы конструкторы делают так

Наверное потому, что в СВ ставят компенсаторы отдачи, в отличие "умных". Да и в отличие от "умных" могут и любят вертеться  

 

Так, картинки:

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aleksanderr K]

Возможно, СР-сканер (спин-резонансный сканер) тоже из этой категории, или от него просто принципиально нельзя закрыться.

Такая НВТ, что есть у простой горнодобывающей корпорации? 

Да я и не против, потому как болею за них  Но, возвращаясь к теме, как по вашему, насколько эффективны будут флот и войска тау против Директората и Ко?

Возрадуйтесь, ибо я сразу сказал что нагнут с особым цинизмом, во славу "Ди"! Ибо никто и ничто не может нагнуть то, что приносит бабло GW))))

То, что завтравойновцы утверждают супрематизм Сферы Великорасы над любой другой фантастической вселенной, просто потому что... С чем, правда, далеко не все соглашаются...

Ай ай ай, коллега, опять ваши фантазии. Ну ка, укажите мне в мой "супрематизм" СВ? 

так что "ВеликаяКосмическаяРоссияПобитЪ"

Странно, Великая Нео-Япония Ногебает Идиотократов, написанная с ещё более явственным шовинизмом в вас такого обострения не вызывает. 

 

[sergey289121]

Но, возвращаясь к теме, как по вашему, насколько эффективны будут флот и войска тау против Директората и Ко?

У Тау рейлганы есть, а в СВ рулят пушки, но на фоне рейлов Тау они не смотрятся, значит Тау выигрывают.

Хотя лично мне больше нравится вот такая схема расположения орудий:

Это откуда? Да и вторая картинка не видна.

Наверное потому, что в СВ ставят компенсаторы отдачи, в отличие "умных". Да и в отличие от "умных" могут и любят вертеться  

А какие компенсаторы? Насколько я помню обычные противооткатные, пусть и с электромагнитным торможением. Вертеться ИМХО не выход, да и на представленных картинках видно, что большая часть оборонительных систем наверху, а если удар с орбиты или удар замаскированных до атаки флуггеров, то могут и повредить, а дальше гравитация доделает все остальное.

Кстати, Вы про Жукова писавшего в этой вселенной говорили, а он собственно кто в ней? Соавтор?

[Aleksanderr K]

Ну собственно да - граззерные ПКР Хонорверса, турболазерные батареи "Звезденых Войн" и лэнс-орудия из ВХ40К должны быть достаточны для уничтожения кораблей Сферы Великорасы.

На что я и указываю при подобном сравнении, т.к. СВ по сеттингу всего 400-500 лет осваивает космос, и, если с Ав ещё можно потрепыхаться из-за разницы в 500-1000 лет, то в прочими ... туши свет. Причём Зоричи СВ неплохо так заякорили Живым и Страшным Космосом, намекая что есть там цивилизации куда как более продвинутей. Которые, к примеру, могут для прикола засунуть в звёздную систему девять чёрных дыр. Именно этим и оправдывается возмутившая "Ди" политика Директората на полное единство Человечества, не останавливаясь перед применением силы - расколотое человечество Чужим жрать проще. 

Скажем так, вопрос - в галактике Звёздного Флага появился колонизационный флот Тау? Последняя редакция настолки и BFG. Со всеми засветившимися на выставках сьютами и пехотой Тау)))

Кто кого?) 

 

 

[Aleksanderr K]

Кстати, Вы про Жукова писавшего в этой вселенной говорили, а он собственно кто в ней? Соавтор?

Соавтор и сценарист для игрушки. 

Вертеться ИМХО не выход

Бой фрегата "Камрад Лепанто" с флуггерами - он там танцевал на орбите с перегрузками под десяток жэ.

Нельзя быть сильным во все стороны - поэтому надо подставлять противнику сильную сторону.

 

[Valhallan Guardsman]

Скажем так, вопрос - в галактике Звёздного Флага появился колонизационный флот Тау? Последняя редакция настолки и BFG. Со всеми засветившимися на выставках сьютами и пехотой Тау)))

Кто кого?) 

По литарутурному бэку из последней редакции ВХ40К у тау отсутствует сверхсветовой двигатель для кораблей. Летают на околосвете. С другой стороны - сверхсвет у Ав и ОЧ крайне специфический (долететь можно только туда, где уже есть точка перехода на Планар или "заготовка" для него). С другой стороны - мины на антиматерии в качестве стандартных боеприпасов для космического боя. 

Кстати - а что у Ав с наземными войсками? У тау, если по "литературному" бэку кодекса и книжек, то даже простая импульсная винтовка пехотинца Касты Огня обладает мощностью, позволяющей при попадании ее выстрела в туловище не защищенному средствами индивидуальной брони человеку разорвать тело жертвы на две половины в буквальном смысле слова. Экзоброня "Риптайд" при включении нова-реактора (дающего особо мощный щит) может выжить и остаться боеспособным после попадания в эпицентр взрыва тактического ядерного боеприпаса (проверено Империумом на первой битве за Агреллан). Рельсотроны танка "Хаммерхед" могут пробивать броню легких "титанов" при попадании в ослабленные зоны бронезашиты. 

У Тау рейлганы есть, а в СВ рулят пушки, но на фоне рейлов Тау они не смотрятся, значит Тау выигрывают.

Ну тут вопрос в мощности. Имперские корабельные макропушки согласно Battlefleet Koronus имеют мощность примерно 15-25 килотонн тротилового эквивалента за выстрел. Орудия тау по литературному бэку описываются в целом как менее мощные, чем имперские, но .... примерный порядок цифр он вот такой. 

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[sergey289121]

Соавтор и сценарист для игрушки. 

А что он писал, а то читал просто давно, может перечитать стоит.

Бой фрегата "Камрад Лепанто" с флуггерами - он там танцевал на орбите с перегрузками под десяток жэ. Нельзя быть сильным во все стороны - поэтому надо подставлять противнику сильную сторону.

Так то на орбите, а я за наземную поддержку. При наземной поддержке лучше ИМХО не крутится.

На что я и указываю при подобном сравнении, т.к. СВ по сеттингу всего 400-500 лет осваивает космос, и, если с Ав ещё можно потрепыхаться из-за разницы в 500-1000 лет, то в прочими ... туши свет. Причём Зоричи СВ неплохо так заякорили Живым и Страшным Космосом, намекая что есть там цивилизации куда как более продвинутей. Которые, к примеру, могут для прикола засунуть в звёздную систему девять чёрных дыр. Именно этим и оправдывается возмутившая "Ди" политика Директората на полное единство Человечества, не останавливаясь перед применением силы - расколотое человечество Чужим жрать проще. 

Ну такие Чужие сожрут вне зависимости от действий ОН, с такими либо Стар Трек, либо ДДГ, либо Марвел справится, да и не участвуют они в произведении кроме упоминаний и их можно легко выкинуть, ибо они имба для ОН, Чоругов, Джипсов, Ягну одновременно, а с теми что есть Директорат одной левой справится если тупить не будет.

[Смольный]

Это откуда? Да и вторая картинка не видна.

Это из EVE Online. А на второй картинке, в принципе, тоже самое.

[Mihael]

граззерные БЧ подрываются в сотне км до цели.

Рентгеновская (Вы же её имели ввиду?) БЧ хонорверсовской ПКР срабатывает на дистанции в 20-30 тыс. км от цели (в зависимости от мощности гравистен цели и мощности БЧ). Но куда печальнее, для СВ, ускорения которые развивают ракеты и корабли Хонорверса.

Такая НВТ, что есть у простой горнодобывающей корпорации?

1. Это было предположение.

2. Во вторых это НВТ для чужих, а не для людей. У тех же джипсов каждый "гребешок" имеет скорострельные рентгеновские лазеры и невероятную, по меркам людей, маневренность.

А что он писал, а то читал просто давно, может перечитать стоит.

Серия про пилота: "Пилот мечты" и т.д.

[Aleksanderr K]

А что он писал, а то читал просто давно, может перечитать стоит.

Сценарий игры и книжная адаптация - "Пилот мечты", там, кстати, забавно обыграли расхождение в бэке по мелочам

Так то на орбите, а я за наземную поддержку. При наземной поддержке лучше ИМХО не крутится.

Ну делов-то, развернуть корабль орудийной платформой или шахтами в нужную сторону. Кхм, странный вопрос.

Ну такие Чужие сожрут вне зависимости от действий ОН, с такими либо Стар Трек, либо ДДГ, либо Марвел справится, да и не участвуют они в произведении кроме упоминаний и их можно легко выкинуть, ибо они имба для ОН, Чоругов, Джипсов, Ягну одновременно, а с теми что есть Директорат одной левой справится если тупить не будет.

Итак, по бэку сражения с Чужими в Зоричверсе:

-НЕХ на закрытом периметре, периметр сожран разумной биомассой - Цикл про Капитанов.

-НЕХ и вообще неведомое на закрытом периметре, отправлен осназ, выяснилось что против управляемой и маневрирующей со скоростями от 0 до световой плазмы, и зомбированными обитателями... Операция провалилась, зачистка с орбиты. В Термезианском поясе появилась парочка злых экс-осназовцев со сдвинутой набекрень головой... Точнее один - Док, друг Салмана дель Пино.

-Конфликт с чоругами на неизвестных астеройдах, осназ понёс потери, конфликт отнесли к недоразумению. Судя по всему - осназ свёл в свою пользу.

-Закрытый конфликт с неизвестной ксенорасой. 

-Война с чоругами, инициированная продажей радикалами-конкордианцами чоругам звёздных систем, об чём остальные узнали по-факту появления в ней боевых кораблей чоругов и изоляции систем от остального космоса установкой ягну. Суммарные потери в несколько миллионов (вместе с гражданскими), высадка и похищение научного комплекса и уничтожение промышленной инфраструктуры того мира чоругов обошлось в неприемлемые потери как наземной, так и космической компоненте, о чём кстати я писал уже, но ... не обратили внимание. Александра Браун-Железнова ещё при планировании обмолвилась что разведка ещё ДО начала войны потеряла тысячи человек разведывая чоругов. 

-Столкновения с ягну - колонию, люксовую, земляне по итогу отдали и ещё спасибо сказали что им дали время эвакуировать население. Ну и заложники - пилоты-ягну, сыграли свою роль. Ягну и джипсы - это один народ, но два разных пути развития, у них гражданская война. Одни индивидуалисты, другие - нечто похожее на сверхразумный рой. Иванов прямо сказал что - Слава Богу мы им неинтересны и нас не рассматривают как помеху. 

-Столкновения с джипсами - рой сожрал бы биосферу Наотара, но зерграшем забили. Причём рой был спровоцирован малолетним ОЯШем)))