Кто круче?

[Че Бурашка]

Если же взять тот же "Макросс", времён "Фронтира"(-пара лет), то, опять-таки, пойдёт вышеупомянутая литания "Матрица+Щиты+Хрейсера = ВеликаяКосмическаяРоссияПобедитЪ!!!", помноженная на банальное незнание ЗВшниками возможностей иной стороны, что в вышеназванных темах очень ярко выражено

Не литания, а констатация факта - у Великорасы волей Зоричей есть очень быстрый сверхсвет, который еще и от "врат" не зависит. У большинства прочих космоопер сверхсвет по-хуже потому что их авторы писали свои творения не чтобы всех победить в кроссоверах а чтобы первоисточник интересно было читать. Ну а преимущество ВР в стратегической мобильности на порядки даже само по себе позволяет ВР ногебать при кроссовере. Потому что флот ВР может нападать когда и где захочет. Лично я могу вспомнить ровно одну космооперу способную зохавать ВР без особых проблем - Дюну. Потому что скорости те же, но при этом преимущество в размерах и до кучи щиты Хольцмана.

По моему в случае с ТЭ и Тау я сразу поднял белый флаг

А зря.

Тау слабые по меркам Вахи, но с учётом уровня вселенной - СВ там делать нечего.

Как раз Тау для ВР очень простой противник. Даже численно не превосходят, плюс проблемы с мобильностью. Но другой вопрос нафига им воевать если выгодней дружить? Х-приводы в обмен на компактные антигравы.

[Valhallan Guardsman]

 Но другой вопрос нафига им воевать если выгодней дружить? Х-приводы в обмен на компактные антигравы.

Ну как бэ затем, что Высшее Благо. Все встреченные расы синекожие либо "приводят к Высшему Благу" (читай- в состав Империи Тау) либо уничтожают.  

[Aleksanderr K]

Как раз Тау для ВР очень простой противник. Даже численно не превосходят, плюс проблемы с мобильностью. Но другой вопрос нафига им воевать если выгодней дружить? Х-приводы в обмен на компактные антигравы.

Дело в том что в Вахе - есть только война. Усидеть на двух стульях не получится. Логичнее сторговать условную автономию в Империуме, поставляя уникальный стратегический товар. Все силы сосредоточить на самообороне и молиться Императору, чтобы мимо пронесло. Проблема в том, что вживление СВ в Империум - это капитальная ломка всей механики СВ, особенно с внедрением таких институтов как АМ и Экклезиархия. Хотя, тема Императора зайдёт на ура, т.к. тот же Йеремия Блад успешно косплеил пророка своей религии с тысячами прихожан. 

Тут, всё же не могу вспомнить эпохальный фанфик - ДДГ против Вахи, где автор хоть и жёсткий вахофаг, но процесс ломки социума ДДГ под социум Империума описал сочно! Ну и вообще там с трэшем и угаром всё ок!

 

[Aleksanderr K]

А зря.

Дистанции не сопоставимых размеров - анимешные вселенные хоть по уровню равны, да и фракции не такие агрессивные. 

ТЭ в книгах и каноне вообще чуть ли не мировая закулиса) Ещё раз - до Комморага никто помимо воли хозяев не доберётся. 

[Человек Астра]

Тут, всё же не могу вспомнить эпохальный фанфик - ДДГ против Вахи, где автор хоть и жёсткий вахофаг, но процесс ломки социума ДДГ под социум Империума описал сочно! Ну и вообще там с трэшем и угаром всё ок!  

И который потом удалили из-за огромного числа коментов.

[Смольный]

К пустому месту?

Можно такой пример: Кулексус (а также Эверсор и Виндикар) - это Джеймс Бонд, который придёт и внаглую всех поубивает; Каллидус (а также Вененум и Ванус) - это Штирлиц, который ликвидирует объект в нужное время и в нужном месте, по возможности без лишних жертв (а может и не ликвидирует). 

Импи то-же. Но почему-то не рессуректился.

Надо отключить его от Трона и посмотреть, что будет.

Не совсем. НЯЗ такая позиция была у ГВ где-то во времена 4ки. Сейчас официальная позиция ГВ "все равноценно, но новое кроет старое".

Даже если так, то после 7-й редакции книг успели выпустить немного.

[Aleksanderr K]

И который потом удалили из-за огромного числа коментов.

Он возродился и там и на СамИздате. Вообще, человек с душой писал. Чувствуется. XD

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Aleksanderr K

[Смольный]

Ещё раз - до Комморага никто помимо воли хозяев не доберётся. 

Кому нужна воля тёмных эльдар, когда дорога и так известна?! Единственное, что их спасает, это то, что никто до сих пор не дал команду "Фас" "За Императора!", потому что "Джо никому не нужен". ТЭ в масштабах Галактики - мелкая неприятность. Отбили налёт - хорошо, не отбили - ну и Слаанеш с ними: миллионом гражданских больше, миллионом меньше...

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Смольный

[Человек Астра]

Он возродился и там и на СамИздате. Вообще, человек с душой писал. Чувствуется. XD

Но мы можем обсудить это в его коментах. 

[Aleksanderr K]

Кому нужна воля тёмных эльдар, когда дорога и так известна?! Единственное, что их спасает, это то, что никто до сих пор не дал команду "Фас" "За Императора!", потому что "Джо никому не нужен". ТЭ в масштабах Галактики - мелкая неприятность. Отбили налёт - хорошо, не отбили - ну и Слаанеш с ними: миллионом гражданских больше, миллионом меньше...

Для Империума, где жизнь человека ничего не стоит. Для СВ где миллионные колонии - редкость, это почти катастрофические потери. 

[Серая Зона]

Таки Зоричверс - один из чемпионов по скорости и удобству сверхсветовых полетов среди космоопер.

Да.
И при этом один из самых слабых по боёвке.
Особенно смешно будет стравить зоричверс с хонорверсом. Тот наоборот - один из самых мощных космооперных сеттингов по ТТХ, но один из самых слабых по логистике. Там будет вообще клинический ржач - любой корабль Мантикоры превращает любое количество кораблей Великорасы в пыль одним своим присутствием - но при этом, пока он долетит, СВ успеет начать и выиграть войну.

[Temeluchas]

линкор или авианосец из "Завтра война" по габаритам сравним с ваховским эскортом.

В целом да. 

Хотя в космосе все весело:

1. Дистанции боя примерно равные. Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры". Однако...

2. Превосходство СВ по части систем обнаружения, наведения и особенно РЭБ - подавляющее. Даже банальные глушилки в Вахе - редкость, ставящаяся далеко не на каждый корабль.

3. Превосходство СВ по части скорострельности бортового вооружения - также подавляющее. Ничего подобного 6-10 выстрелам в минуту ГК линкоров СВ в Вахе нет.

4. Торпеды Вахи для кораблей СВ не опасны в принципе. Истребители с бомбардировщиками тоже, в принципе, "сидячие утки".

Так что наиболее вероятный сценарий - "одни не попадают, вторые не пробивают". Точнее, ковырять бронебойными снарядами ваховские корабли придется долго, а подрыв осколочных с недолетом - точно будет бесполезным.

Но это ровно до тех пор, пока в игру не вступают батоны. Которые таки ваншотят в космосе вообще все, вплоть до "Рамиллисов".

Вот только у СВ батоны на каждом вымпеле 1-го ранга в количестве, а в Вахе - жуткая редкость

Так тяжелый тупой предмет еще популярнее, потом нож, потом все остальное.

У янки - нет

Ну и дробь в упор да, но это исключительные случаи.

Средняя дистанция перестрелки в США - 3-6 ярдов

Каин примарха забьет

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Он и обычного мара-то сумел кое-как зарезать только безоружного и покалеченного

Ну значит эта матросня до этого имела дела с абордажем КДХ, либо инфильтрацией тиранидов на борт.

Неа. Максимум - мордобой с таким же скамом на гаечных ключах

Отличтельные Черты Флота Тау

Если брать таки не очень специфичную компутерную адаптацию БФГ, то... Тау - второй с конца по эффективности флот в настольном BFG. Соснулее только орки. Флот, единственный шанс которого - дальний ракетный бой, но который вообще не может держать дистанцию - это мусор, а не флот.

Тройка BFGшных имб - Тираниды, IN и некроны - их просто снимают со стола. Хаос с эльдарами - просто унижают. Орков да, орков унижают даже Тау.

Однако добавлю, что другие источники также могут рассматриваться, как источник бэка, если они не вступают в противоречие с кодексами. 

Официальная позиция создателей этого самого бэка - "кодексы, IA и творения BL абсолютно равнозначны". Озвучена АДБ

подразумеваю не столько BL-ные поделки (где действительно, кто в лес, кто подрова), сколько тексты кодексов

Ой, я вас умоляю, кодексы даже одной редакции спорят между собой даже по ключевым событиям. Разброс в кодексах по дате битвы за Макрагг, например, несколько десятков лет.

 

 

 

[Crusader]

Разброс в кодексах по дате битвы за Макрагг, например, несколько десятков лет.

 Что в допустимых пределах погрешности имперской историографии..)

[Серая Зона]

Вот только у СВ батоны на каждом вымпеле 1-го ранга в количестве, а в Вахе - жуткая редкость

Угу, потому что средняя макробатарея кроет эти батоны по мощности в разы.

Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры". Однако...

Гм. Вообще-то макробатареи плюются снарядиками размером с двух-пятиэтажный (в зависимости от калибра) дом. И разгоняют их до скорости в тысячи километров в секунду, тогда как СВ-шные - максимум до десятка.

По меркам огневой мощи, в вахе СВ-шные линкоры - это даже не эскорты.
С другой стороны, учитывая тот УЖАС, который творится в Вахе со сверхсветом - ситуация будет такой же смешной, как и с хонорверсом (см. мой предыдущий пост).
Пока в Администратуме примут решение об экстерминатусе, осназ Великорасы уже будет высаживаться непосредственно во Дворце Императора. Прямо с Икс-крейсеров. Которые, учитывая размер тамошних помещений, смогут поддержать его высадку огнём главного калибра, перелетая из комнаты в комнату. С учётом ваховского гигантизма, ГК Великорасы - как раз подходящее оружие для тамошних коридорных боёв.

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Серая Зона

[Valhallan Guardsman]

Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры". Однако...

Да как бы нет. То, чем стреляют твердотельные макропушки Имперского Флота (кстати, наиболее популярные у именно Имперского Флота таки не твердотельные, а лазерные макропушки) описано как kiloton-grade ordnance.

Но это ровно до тех пор, пока в игру не вступают батоны. Которые таки ваншотят в космосе вообще все, вплоть до "Рамиллисов".

Вот только у СВ батоны на каждом вымпеле 1-го ранга в количестве, а в Вахе - жуткая редкость

Начнем с того, что эта жуткая редкость стоит в стандартных для Имперского Флота торпедах. Потом вспоминаем про нова-орудия с боеголовками явно гигатонного класса ....  

[Серая Зона]

kiloton-grade ordnance

Причём "килотон" в данном случае - не тротиловый эквивалент снаряда, а скорее его ВЕС.

[Temeluchas]

kiloton-grade ordnance.

Учитывая, что понятия "тротиловый эквивалент" в 40К нет - эти kiloton могут означать все что угодно. В Star wars, например, пользуют что-то вроде эквивалента тухлых огурцов, судя по канону.

Кроме того, даже без отсылок к механике - нахождение через улицу от цели орбитальной бомбардировки ни к каким чудовищным последствиям не приводит. 

 

Начнем с того, что эта жуткая редкость стоит в стандартных для Имперского Флота торпедах.

В стандартных для имперского флота торпед стоят плазменные боеголовки.

А вот Atomics - таки жутко редкая штуковина. Точнее даже не жутко редкая, а трындец какая редкая. Причем зона сплошных разрушений в застройке - от 5 до 10 км. То есть грубо - 5-10-мегатонное счастье.

Потом вспоминаем про нова-орудия с боеголовками явно гигатонного класса

Ну если по RT - то нова-орудия сливают батонам по мощности поражающих факторов примерно в полтора раза. Даже при условии, что батон рванул на броне, а снаряд нова-пушки - внутри цели.

А взрыв батона под броней - ваншот без вариантов. В отличие от Новы (и это совсем не механика, а тот самый бэк).

И это не считая того, что Нова даже по ваховским меркам - оружие из категории "на кого бог пошлет".

Причём "килотон" в данном случае - не тротиловый эквивалент снаряда, а скорее его ВЕС.

Да не сказать чтобы.

Пример спиленной и спущенной на землю корабельной макропушки у нас вполне себе есть. Не сказать что циклопичнее тяжелой ЖДА конца М2.

кстати, наиболее популярные у именно Имперского Флота таки не твердотельные, а лазерные макропушки

Это вы откуда взяли?

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Temeluchas

[Lord_Pask]

1. Дистанции боя примерно равные. Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры". Однако...

 

1. Дистанции боя примерно равные.

“In the depths of space, such fights took place at ranges that would swallow a star system, ships hitting ships beyond each other’s visual ranges.”

 

В завтра войне теперь дистанции боя достигают размеров со звездную систему?

Поражающее воздействие макропушек и линкорского ГК смело можно считать аналогичным - что те, что те плюются снарядиками примерно от "Доры".

 

Теперь Дора стреляет снарядами минимум размером с лэнд рейдер? Ясно.

 

2. Превосходство СВ по части систем обнаружения,

 

Эти системы могут обнаружить всплески гравитации, радиации, тепла, массы судна и т.д на дистанции в миллионы километров минимум?

 

наведения и особенно РЭБ - подавляющее. Даже банальные глушилки в Вахе - редкость,

 

Наверное поэтому стрельба, перехват управления над дистанционно управляемой торпедой считается нормой? Как и собственно всякие поставщики помех...

 

3. Превосходство СВ по части скорострельности бортового вооружения - также подавляющее. Ничего подобного 6-10 выстрелам в минуту ГК линкоров СВ в Вахе нет.

 

"It lasted exactly fifty-one seconds, and several of those were gifts; the Covenant
of Blood toyed with its prey before the killing strike.
The Astartes strike cruiser drew closer, opening up with a barrage of lance fire. These cutting beams of precision energy slashed across space between the two vessels, and for several heartbeats, the void shields around the Maiden lit up in
flaring brilliance. Where the lances stabbed against the shields, a riot of colours rippled around the trader ship, like oil spreading across the surface of water.
The Maiden’s shields endured this beautiful punishment for a handful of seconds, before buckling under the warship’s assault. Resembling a popping bubble in almost all respects, the void shields collapsed with a crackle of energy, leaving the Maiden defenceless except for its reinforced hull armour.
Kartan Syne had the wherewithal to get his bridge crew together by this point, and the Maiden returned fire. The barrage from the trader’s conventional weapons batteries was monumentally weaker than the lance strikes of the Astartes ship. The Covenant of Blood drifted ever closer, its own shields now displaying the rippling colours of attack pressure, except?much to the unsurprised dismay of Syne?the warship’s shields showed no strain at all. The approaching vessel ignored the minor
assault. It was already firing its lances a second time."

 

И тут у нас корабль стреляя из не самых скорострельных пушек вахи делает минимум два залпа за пятьдесят одну секунду просто неторопливо играя с жертвой.

 

4. Торпеды Вахи для кораблей СВ не опасны в принципе

 

"torpedo arrays filled with warshots that could atomise whole continents"

"At a distance of six thousand kilometres from the dead Nycton, the Probity banked round hard and launched a full spread of torpedoes after the Night Lords wreck. In two groups of three they slid from their tubes, puffs of frozen atmosphere following them out. They spread in a fan. Bright thruster jets burned cleanly against the dirty redness of the Ruinstorm, altering the munitions’ course sharply. Their hugeness gave them an illusion of lumbering elegance, when in truth they could run at a significant proportion of the speed of light."

Охотно верю(нет).

 

Истребители с бомбардировщиками тоже, в принципе, "сидячие утки".

 

Тоже охотно верю.

 

Но это ровно до тех пор, пока в игру не вступают батоны. Которые таки ваншотят в космосе вообще все, вплоть до "Рамиллисов". Вот только у СВ батоны на каждом вымпеле 1-го ранга в количестве, а в Вахе - жуткая редкость

 

Ога вахама торпеды вайпающие континенты навсегда может ваншотнуть летающий собор  а их смогут логика такая логика.

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Lord_Pask

[Valhallan Guardsman]

В стандартных для имперского флота торпед стоят плазменные боеголовки.

То есть одноступенчатый термояд.

А вот Atomics - таки жутко редкая штуковина. Точнее даже не жутко редкая, а трындец какая редкая. Причем зона сплошных разрушений в застройке - от 5 до 10 км. То есть грубо - 5-10-мегатонное счастье. 

На самом деле эта статья из сапплемента к рульбуку "Вольного Торговца" она зело странная и противоречит ... да большинству остального бэка, включая "БаттлФлит Коронус".

Ну если по RT - то нова-орудия сливают батонам по мощности поражающих факторов примерно в полтора раза. Даже при условии, что батон рванул на броне, а снаряд нова-пушки - внутри цели.

Что стоит на самом деле тут же списать как глупость конкретной игромеханики. Ибо боеголовка нова-орудия... способна наносить повреждения даже бронированным звездолетам сеттинга ВХ40К в радиусе тысяч километров от точки взрыва.  

[Valhallan Guardsman]

Пример спиленной и спущенной на землю корабельной макропушки у нас вполне себе есть. Не сказать что циклопичнее тяжелой ЖДА конца М2.

То, что называется сухопутной "макропушкой" и флотская по видимому два совершенно разных по мощности агрегата. Тупо потому, что дистанция первой - несколько десятков километров, а второй - десятки тысяч километров.

Собственно, еще немного о мощностях имперского корабельного вооружения

Цитата: "The weapons carried by some ships are powerful enought to reduce whole cities to plains of radioactive glass" (рульбук BattleFleet Gothic, стр.23)

Цитата: "Macrocannon crews also have to contend with sitting on top of a magazine full of enough munitions to level a city" (Rogue Trader: Battlefleet Koronus, стр.48)

то есть снаряды макропушек могут в буквальном смысле сносить "под ноль" крупные города только за счет взрывной силы своих боеголовок. (кинетическая энергия у них появляется уже после).

Кстати оттуда же вот пара интересных моментов.

Цитата: "Macrocannons tend to be mounted in individual gunrooms to contain the damage if their magazine explodes"

Цитата: "An accident on the gun decks might cause casualties among the crew, but an accident when handling the torpedoes can imperil the whole ship"

то есть имперские звездолеты умеют выдерживать взрыв, начисто сносящий крупный город ВНУТРИ корпуса, но вот мощности боеголовок торпед похоже существенно мощнее и подрыв торпеды внутри может поставить под угрозу весь корабль.

Идем дальше. Бомбардировочные орудия боевых барж Астартес (источник - Index Astartes Volume 1: Battle barges)

Цитата: "Способные уничтожить практически любые планетарные укрепления, бомбардировочные орудия в первую очередь наводятся на ракетные шахты и лазерные башни, гарантируя беспрепятственное продвижение десанта, и лишь потом орудия направляют на командные бункеры и генераторы щитов, закрепляя быстрое превосходство на планете. Часто, единственный залп по густонаселённому центру заканчивал конфликт ещё до его начала, ввергая планетарных лидеров в шок и заставляя их признать ошибки и поклясться в верности Императору. Благодаря генно-модифицированным организмам и продвинутой броне, космические десантники могут преодолеть оставшуюся после орбитальной бомбардировки зону поражения, состоящую из радиации и токсичных осадков, без вреда для здоровья. "

Цитата: "В экстренных ситуациях или, когда вражеские силы так основательно окопались на планете, что даже длительный штурм не сломил их, бомбарды могут быть использованы для снесения целых континентов с лица планеты какофонией непрерывных взрывов. В самом деле, сконцентрированный продолжительный обстрел может расколоть тектонические плиты, вызывая страшные землетрясения и цунами, накрывающие весь мир."

Ну и наконец рульбук 7-й редакции. В котором прямо утверждается, что для проведения экстерминатуса имперским линкорам вовсе не требуется специализированное оружие - мощь залпа их бортовых орудий такова, что может буквально раскалывать континентальные плиты. 

[Crusader]

Это вы откуда взяли?

 Ну так макропушка - это только в узком смысле здоровенная пороховая пушка. Это и плазма может быть, насколько мне известно.

 А вот за Лансы - это другой разговор, да.

 К слову на чертежах, снаряды линкорных пушек калибром метров в пару десятков, так что весить они могут пару тысяч тонн смелО.

[Temeluchas]

ships hitting ships beyond each other’s visual ranges

Окромя поэтических преувеличений - сие единственный кусок информации, достойный внимания.

Ну и да, это при условии оченно лояльного отношения к вахе - учитывая, что у них таран - вполне применимый прием космического боя

Теперь Дора стреляет снарядами минимум размером с лэнд рейдер? Ясно.

Ну, гвардейца похудее в ствол запихать можно, да. А вот лендрейдер - разве что монетку

Эти системы могут обнаружить всплески гравитации, радиации, тепла, массы судна и т.д на дистанции в миллионы километров минимум?

Ну с миллионами километров у ваховских кораблей (которые еще и слепые на четверть горизонта) проблемы. Максимум - обнаружить выход из варпа (что в СВ также обнаруживается). А подбирание "в упор" безо всякой РЭБ - норма жизни. 

Про "массу судна" вообще забавно, учитывая, что для того, чтобы тебя потеряли, достаточно прекратить стрелять.

Наверное поэтому стрельба, перехват управления над дистанционно управляемой торпедой считается нормой?

Учитывая, что те торпеды имеют систему управления а-ля игрушечная машинка наших дней (даже до банальной "трехточки" не дошли) - то да. то, что у нас - упражнение продвинутого кружка радиолюбителей, в Вахе требует долго потения кучи высококвалифицированных специалистов

Как и собственно всякие поставщики помех.

Самый хреновый из которых встречается на кораблях примерно столь же часто, как и археотековые движки

И тут у нас корабль стреляя из не самых скорострельных пушек вахи делает минимум два залпа за пятьдесят одну секунду просто неторопливо играя с жертвой.

Ну во-первых из текста следует не "минимум два залпа за 51 секунду", а "между залпами прошла 51 секунда".

Это не вдаваясь в вопрос "А откуда на страйккрузере взялись лансы?", хе-хе

"torpedo arrays filled with warshots that could atomise whole continents"

Учитывая их габариты и заметность - плевать. Шансов прорвать любую вменяемую ПКО у них нет

То есть одноступенчатый термояд.

А это вы откуда взяли?

На самом деле эта статья из сапплемента к рульбуку "Вольного Торговца" она зело странная и противоречит ... да большинству остального бэка, включая "БаттлФлит Коронус".

Которая, тем не менее, согласно заявлению комьюнити-менеджера GW, в своей бэковой части 100% официальна.

То, что называется сухопутной "макропушкой" и флотская по видимому два совершенно разных по мощности агрегата.

Да нет.

Лазерная версия макропушки, известная в апокалипсисе под именем Defence Laser и таки предназначенная для снимания кораблей с орбиты - еще большее убожество

to reduce whole cities to plains of radioactive glass

Для чего в М2, при достаточном терпении (а здесь также не указано, как долго они этим будут заниматься) достаточно одной батареи 152-155-мм гаубиц

a magazine full of enough munitions to level a city

Учитывая, что БК макропушек считается бесконечным - не говорит ни о чем.

мощь залпа их бортовых орудий такова, что может буквально раскалывать континентальные плиты

Опять же - без указания, сколько времени на это требуется и при каких условиях.

Учитывая, что в 40K вполне себе встречаются планеты, раскалываемые вдребезги пополам тремя аналогами снарядов "Василиска" - не говорит ни о чем.

 К слову на чертежах, снаряды линкорных пушек калибром метров в пару десятков, так что весить они могут пару тысяч тонн смелО.

Чертеж к осмотру 

Ибо напоминаю, что суперпопулярный "чертеж макропушки" в сети:

И вариации на его тему, как и аналогичный по стилю чертеж башни с лансом - это фанарт.

А немного менее популярный арт, хоть и древний, как говно мамонта (он появился примерно тогда, когда GW отказались от концепции, что Импи на свой стул присел просто потому что старенький)  и официальный:

Но он про нова-пушку.

 Ну так макропушка - это только в узком смысле здоровенная пороховая пушка. Это и плазма может быть, насколько мне известно.

Да нет, просто в бэке в основном таскают снаряды к этим самым макропушкам, что по RT самая популярная - Mars-pattern macrocannon.

И, кстати, к лазерным макропушкам, судя по противостоянию с ягну, корабли СВ будут весьма устойчивы.

 

 

 

[Crusader]

Ибо напоминаю, что суперпопулярный "чертеж макропушки" в сети:

 О как...

 ОК, сливаюсь..)

 

[Valhallan Guardsman]

 А это вы откуда взяли?

А оттуда, что природа у боеголовки такая же, как у термоядерного реактора, питающего движок торпеды. Оба именуются "плазменными". 

ПС: Это я уже молчу про тот факт, что обычным "батонами" (правда суб-килотонного класса) в Империуме кидается один из сверхтяжелых танков Имперской Гвардии, если что. 

Самый хреновый из которых встречается на кораблях примерно столь же часто, как и археотековые движки

Таки снова должен возразить - к археотеху подобные системы ни разу не относятся. А смотреть на параметр доступность из рульбука Вольного Торговца не стоит - он определяет доступность определенной вещи собственно для представителя данной касты, а никак не для Имперского Космического Флота  

Которая, тем не менее, согласно заявлению комьюнити-менеджера GW, в своей бэковой части 100% официальна.

А кто спорит. Проблема в том, что эта статья противоречит остальному столь же 100% официальному бэку. Что предполагает следование правилу "верно то, на что указывает большинство источников".

 Да нет.

Да да. Kiloton-grade ordnance которыми стреляет макропушка и указание на возможность сносить под ноль целые города предполагает, что снаряды макропушек как бэ не слабее как минимум современного тактического ЯО килотонного класса и выше. Ну и плюс все та же дальность стрельбы - которая у флотских пушек по подвижным целям - десятки тысяч километров, что подразумевает автоматически начальные скорости снаряда в сотню-другую км/сек как минимум.

Кстати насчет "килотонн" действительно прямо не сказано, что это именно тротиловый эквивалент. Но здравый смысл и "бритва Оккама" исключают все варианты кроме двух - это таки тротиловый эквивалент мощности выстрела (что согласуется с утверждением о том, что снарядов в орудийном магазине макропушки хватит на снос под ноль крупного города) или таки физическая масса снаряда. Если второе, то можно посчитать кинетику от такой массы снаряда на сотне километров в секунду. Там выйдут мегатонны тротилового эквивалента как минимум.

Учитывая, что БК макропушек считается бесконечным - не говорит ни о чем. 

Бесконечен он строго из-за условностей игромеханики.  По "литературным" описаниям в случае тверодтельных макропушек он ожидаемо конечен. 

С плазменными ситуация скорее всего сложнее - они запитаны напрямую от корабельных реакторов.

Да нет, просто в бэке в основном таскают снаряды к этим самым макропушкам, что по RT самая популярная - Mars-pattern macrocannon.

Смотря у кого именно популярная.

Цитата: "Sunsear laser batteries. These laser batteries are common on Naval frigates, providing a balance between power used and damage inflicted".

И, кстати, к лазерным макропушкам, судя по противостоянию с ягну, корабли СВ будут весьма устойчивы.

А вот это уже интереснее.

 читывая, что в 40K вполне себе встречаются планеты, раскалываемые вдребезги пополам тремя аналогами снарядов "Василиска" - не говорит ни о чем.

На самом деле говорит о многом. Экстерминатус проводится по определению только для планет земного типа со своей биосферой.  

Окромя поэтических преувеличений - сие единственный кусок информации, достойный внимания.

Да вот не то, чтобы единственный

Цитата: Бои в варпе отличались особой яростью. Сам Имматериум настолько снижал возможности систем наведения и слежения, что кораблям приходилось сражаться на дистанции всего лишь нескольких сотен, а не десятков тысяч километров, как это обычно бывало."  (источник - "Час казни", автор - Гордон Ренни, издательство Black Library)

[Temeluchas]

А оттуда, что природа у боеголовки такая же, как у термоядерного реактора, питающего движок торпеды. Оба именуются "плазменными". 

Следущий логичный вопрос - с чего вы решили. что плазменный реактор торпеды - термоядерный?

Учитывая. что ту плазму разливают по бочонкам и пихают в подсобки на борту - это просто очередная НЕХ

обычным "батонами" (правда суб-килотонного класса) в Империуме кидается один из сверхтяжелых танков Имперской Гвардии, если что

Не "батонами", а sub-atomic core. Что за НЕХ - неизвестно, особой хтоничностью не отличается.

определяет доступность определенной вещи собственно для представителя данной касты, а никак не для Имперского Космического Флота

Который, согласно все тому же RT, пользует не столько качественные девайсы, сколько легкодоступный шлак

Проблема в том, что эта статья противоречит остальному столь же 100% официальному бэку

Да не особо

Вспоминаем Криг - последствия не особо отличаются от страшилок про атомную войну в М2. При этом сами батоны описаны как жуткий археотек. который хрен где еще найдешь.

возможность сносить под ноль целые города предполагает, что снаряды макропушек как бэ не слабее

Современных 152-мм гаубиц с их 2кт снарядами

снарядов в орудийном магазине макропушки хватит на снос под ноль крупного города

О крупном - не сказано.

40K создан в Британии. City в Британии начинается от 1840 жителей.

или таки физическая масса снаряда.

Мы таки видим спиленные с кораблей макропушки. Если их параметры еще можно списать на игровые условности, то вид и соотношение габаритов - никуда не денешь. Примерный аналог тяжелой ЖДА второй мировой, не более.

Sunsear laser batteries. These laser batteries are common on Naval frigates

Это всего лишь означает, что эти батареи регулярно встречаются на фрегатах. В случае Mars-pattern прямо указано, что the most common

Проще говоря, MG3 у бармалеев на ближнем востоке нонче - тоже вполне себе common. Но вот как-то банальный калаш встречается чаще.

Экстерминатус проводится по определению только для планет земного типа со своей биосферой.  

У взорванной тремя жалкими войд-минами планеты своя биосфера тоже была. А откуда взялось "только для планет земного типа?"

кораблям приходилось сражаться на дистанции всего лишь нескольких сотен, а не десятков тысяч километров, как это обычно бывало

И как только появляется конкретика, эпик усыхает до "десятков тысяч километров". О чем я и говорил - дистанции боя с Зоричверсом вполне сравнимые.