Кто круче?

[Temeluchas]

Имхо, даже и не припомню когда хоть какую-то группу ТЭ смогли перехватить и полностью уничтожить.

Да регулярно. Вплоть до "поймали архонта, взяли за яйца, заставили заключить договор о неприкосновенности данной системы данным кабалом".

Это не считая эпиков вроде "здрасьте, вот две закопанные в пустыне "Кобры", вашему ТЭшному флоту звиздец".

заставить игрока за орков собирать в десятки раз больше минек, чем игрока за СМ не получится, зеленорожих тогда никто покупать не будет.

Пока удается. Но ГВ оченно старается максимально уменьшить число моделей на столах (привет рыцарям и прочим риптайдам)

основного Лора, который предоставлен в Кодексе.  В кодексе а не в книгах. 

А вот это чушь. Позиция ГВ, озвученная АДБ: "кодексы, IA, книги BL, сюжет DOW и сюжетная часть всех ролевух - абсолютно равнозначны". 

Книга значит Бек а Лор не бек.

Строго говоря, "бэк" - это из русскоязычного ВХ=комьюнити. У буржуинов все это - Lore.

Ну да темпестусов в полтора раза больше надо, но мы про средний уровень а не ветеранов

Понятно, статов кабалитов не знаем. Как и обычных гвардов.

прямо говорит об использовании мощного патрона с тяжелой (а никак не "алюминиевой") пулей.

На фоне "лучей добра" из лазгана - любая пуля тяжелая.

для начала стоит вспомнить порядок бросков

О котором ГВ прямо пишут, что это для того, чтобы меньше кубов кидать.

Интересно, как можно соотнести с "реальностью", допустим, возможность промазать из оружия дальнего боя в упор

Вы еще скажите "из дробовика целиться не надо" 

Если брать данные ФБР по перестрелкам, в которых участвуют их агенты. то средняя дистанция - от 3 до 6 ярдов, 7% попаданий.

NYPD несколько более наглый - говорят о 20% попаданий (но регулярно рассказывают байки про то, как джинсовая куртка подозреваемого "отразила" 4 из 5 пуль).

У отечественного ЦСН, по воспомнаниям ветеранов, во время перестрелок внутри штурмуемых квартир - около 50% попаданий.

[Сонный]

Стрелок с чёрной скалы

 

Против Ордена Адептус Астартес

[Temeluchas]

Итак, для начала о главном

1) Вы таки думаете, что истеричные вопли делают вас убедительнее?

2) О том, что он "слабее" речи и не идет. А вот оснований считать его более мощным оружием - как то не густо.

"the beam will puncture through any internal organs and is capable of severing limbs"

На это способен даже 22LR

registered mortality rate of 70% when striking an unarmoured human in the central body mass with a single strength discharge in optimum firing conditions"

Ну, действительно, если брать, например, статистику Филадельфии, то из получивших огнестрельные либо ножевые колотые раны в upper torso и lower torso за последние 10 лет умерло только 28%.

С маленьким нюансом - 88% выживших пациентов получили помощь парамедиков менее чем через 40 минут после ранения и 94% - доставлены в больницы менее чем через полтора часа. 

[Valhallan Guardsman]

1) Вы таки думаете, что истеричные вопли делают вас убедительнее?

Нет, я просто пытаюсь донести простую точку зрения, что в плане рассмотрения ее в качестве источника бэка игромеханика настолки идет тем же пешеходно-эротическим маршрутом, что и игромеханика ДоВ/ДоВ2. Важен только "литературный" бэк. Игромеханика - не доказательство и не источник бэка. All hail the Black Library!

 На это способен даже 22LR

 Неужели?

Давайте еще раз глянем.

Цитата: "the beam will puncture through any internal organs and is capable of severing limbs"

что предполагает убойную силу на уровне как минимум пули (именно пули) из ружья 12-го калибра.

С маленьким нюансом - 88% выживших пациентов получили помощь парамедиков менее чем через 40 минут после ранения

Про помощь парамедика и о том, насколько бредовы отсылки на игровую условность в виде, будь оно четырежды проклято вместе со всей настолочной игромеханикой, правила feel no pain, тоже есть в самом рульбуке 7-ки.

Цитата: " If the las-wound is only a glancing hit, in a limb, or shows no signs of striking a vital organ, proceed with Field Dressing Type I. If you suspect the las-wound has penetrated a vital organ, go straight to Type II.", "Field Dressing (Type II). Cover the wound as quickly and completely as possible. This is cosmetic, to hide the lethal wound from comrades, and may also allow the victim some false comfort. The swelling that follows is bound to cause catastrophic bodily failures." 

Изменено 28 Jan 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Temeluchas]

Неужели?

Угу. согласно Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms, Ballistics, and Forensic Techinques, к ампутации верхних конечностей приводят 11% ранений этих конечностей 40-грановыми Hollow Points 22LR и 3% - 60-грановыми цельносвинцовыми 22LR. С ногами лучше - 4 и 1,2 процента.

на уровне как минимум пули (именно пули) из ружья 12-го калибра

Бггг.

Вопрос на засыпку: как выглядит типичная рана от дроби 7 1\2 (диаметр 2,4 мм) в отчетах американских коронеров?

 

Про помощь парамедика

Это не про "помощь парамедика", а "рядом санитар с аптечкой оказался".

Таки две большие разницы

Изменено 28 Jan 2017 пользователем Temeluchas

[Смольный]

Вы еще скажите "из дробовика целиться не надо"  Если брать данные ФБР по перестрелкам, в которых участвуют их агенты. то средняя дистанция - от 3 до 6 ярдов, 7% попаданий. NYPD несколько более наглый - говорят о 20% попаданий (но регулярно рассказывают байки про то, как джинсовая куртка подозреваемого "отразила" 4 из 5 пуль). У отечественного ЦСН, по воспомнаниям ветеранов, во время перестрелок внутри штурмуемых квартир - около 50% попаданий.

Вы действительно считаете, что стреляя из лазгана стоя в стоячего же Карнифекса можно промахнуться?

[Смольный]

Стрелок с чёрной скалы Против Ордена Адептус Астартес

Ордена разные бывают. Серые рыцари и Легион Проклятых, формально, тоже ордена Астартес. Учитывая, что дело происходит в местном варпе, думаю, их и стоит привлечь. 

Впрочем, можно обойтись вообще одним космодесантником. 

[Пиопи]

Вы действительно считаете, что стреляя из лазгана стоя в стоячего же Карнифекса можно промахнуться

Масштаб. 

[Смольный]

Масштаб. 

Какой масштаб, если игромеханика точно отражает реальность вархаммера?

Изменено 28 Jan 2017 пользователем Смольный

[Valhallan Guardsman]

Вопрос на засыпку: как выглядит типичная рана от дроби 7 1\2 (диаметр 2,4 мм) в отчетах американских коронеров?

Подобные отчеты не читал, так что не знаю. Но номер дроби крайне мелкий, если что.

 согласно Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms, Ballistics, and Forensic Techinques, к ампутации верхних конечностей приводят 11% ранений этих конечностей 40-грановыми Hollow Points 22LR и 3% - 60-грановыми цельносвинцовыми 22LR. С ногами лучше - 4 и 1,2 процента.

Здесь надо уточнить о чем идет речь - о травматической ампутации (когда именно попадание пули отрывает от туловища конечность) или о хирургической вследствии заражения. В первое касательно пули .22 LR, извините, тупо не верится. Далеко не все ранения в конечности винтовочными пулями 7,62-7,92мм, как показал опыт ВМВ, приводили именно к травматической ампутации.

В случае же с лучом лазерной винтовки имеется в виду именно травматическая ампутация - beam ..is capable of severing limbs.

 Это не про "помощь парамедика", а "рядом санитар с аптечкой оказался".

Ну так это и есть помощь парамедика.

Cобственно, из того же рульбука

Цитата: "III) Evaluate. Find the penetration level of the beam. Has the beam passed through the victim causing an exit wound? It is best to check as soon as possible. The extreme heat cauterizes the wound, leaving minimum bleeding, however, rapid swelling will begin around the area almost immediately, making later diagnosis more difficult"

проблема собственно в том, что в случае с лазганом, вроде как помимо непосредственно образования раневого канала, окружающие оный канал ткани получают серьезные термальные повреждения. Собственно поэтому хоть парамедик с аптечкой, хоть доктор медицинских наук -  при попадании в жизненно-важный орган избежать летального исхода можно только при быстром помещении на стационарное лечение.  

[Сонный]

Впрочем, можно обойтись вообще одним космодесантником.

Вам космодесантника не жалко

Легион Проклятых

У этих пожалуй шансы есть.

[Смольный]

Вам космодесантника не жалко

Вы, видимо, плохо знакомы с душкой Драйго. Хотя мне всё кажется, что это будет перебором.

[Сонный]

Вы, видимо, плохо знакомы с душкой Драйго. Хотя мне всё кажется, что это будет перебором.

Вряд ли он выдержит выстрел с корабельного орудия, если вы не заметили то эта пацанка может приминять любое стрелковое оружие которое захочет , плюс скорость. Так что надо не меньше ордена чтоб уровнять шансы.

[Че Бурашка]

очевидная из банального здравого смысла вещь

В переводе на русский это означает "доказать не могу но хочу чтобы так было".

прямое указание из "литературного" канона явно достовернее выведенного неизвестно каким произвольным образом из игромеханики.

Во-первых достоверность одинаковая. Во-вторых лично я выводил вполне известным и постоянным образом. Из предположений что живучесть не-аугметированного человека, дальность броска ручной гранаты и прицельныя дальность пистолета осталась той же что и в М3.

Ну вообще, достаточно подойти просто несколько более творчески. Например, принять вполне логичную гипотезу того, что внезапно броня это не только армор-сейв, но еще и плюс к тафне.

Внезапно, там есть броня дающая плюс к тафне. Что мешало сделать всю броню модификатором к тафне и не кидать лишний раз куб?

Вообще-то для понимания разницы между 9мм пулей и 25мм снарядом и их воздействием на тело человека хирургом быть не обязательно. Достаточно школьного курса анатомии.

Да шо ви говорите!Ну значит разницей в вероятности поражения сердца или мозга инертными пулями 9 и 25 мм пренебрежимо мала. Все остальные дырки даже в реальности не обязательно лишают боеспособности - погуглите по слову "активная фаза шока".

Силовая и термоброня тоже полностью закрывают "тушку" носителя если что.

Но не все одинаково. А если вспомнить что там керамит который так пафосно крошится.

Понимайте ли коллега, вы упор не видите основного Лора, который предоставлен в Кодексе. В кодексе а не в книгах. Вы его отрицайте. И как вы хотите что бы я с вами разговаривал?

Просто выложите цитаты и ссылки на "лор" по которому дарки не являются ИГИЛ 40К или засчитываем вам слив.

Кстати, вы так и не назвали книгу.

Назвал. То что вы не знаете кто такой Вентрис - это ваши нубские проблемы.

Не знаю как насчёт миров-кузней, но вот кодексный рисунок их деятельности

Рейды есть. Где окупация? Ну и как оригинально в вахе относятся к охране стратегически-важных миров можно узнать в Каиниане.

Если уж ТЭ могут драться и побеждать Тёмных Храмовников

Ниочем вообще.

Интересно, как можно соотнести с "реальностью", допустим, возможность промазать из оружия дальнего боя в упор (ну и кучу друг интересностей)?

Так же как и в реальности - стрелять почему-то намного сложнее чем думают обыватели. Особенно по гуманоиду который хочет тебя убить.

 

И к нашей Великорасе. В бою с ней все зависит от того удастся или нет отбить господство в воздухе. Потому что у этих ребят АКИ с ВТО - девайсы доступные даже бандитам и ЧВК. А теперь смотрим свежий кодекс дарков и видим аж целый один Разорвинг в качестве истребителя. Который не представляет из себя ни чего выдающегося даже по меркам вахи - одна броня 10 по кругу чего стоит. Из вооружения поражать флуггеры способны только дизентеграционная пушка (либо даркланс) и моносцайтмизлы. Все перечисленное отличается малым радиусом действия даже для ваховского оружия - 36 и 48. Т.е. даже если дальности из правил - условность, у флугеров ВР тут все равно преимущество. Да, короткие руки могут компенсироваться защитой, но с ней печально - аж целый найтшиелд дающий целый +1 к ковру и броня типа "картон". Этому чуду техники придется воевать с противником в обязательном обвешанным дальнобойными ракетами и комплексами РЭП с ложными целями.

[Valhallan Guardsman]

В переводе на русский это означает "доказать не могу но хочу чтобы так было".

У Вас аналогично.

И ЕЩЕ РАЗ ЛАЗГАН НЕ СЛАБЕЕ ПОРЕАЛОВОГО АК/АКМ!!! НА МЕНЬШЕЕ Я НЕ СОГЛАСЕН!!! СЛЫШИШЬ, НЕ СОГЛАСЕН!!!!. ИГРОМЕХАНИКА НАСТОЛКИ  - МЕРЗКАЯ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА!!!! игромеханика настолки идет тем же пешеходно-эротическим маршрутом, что и игромеханика ДоВ/ДоВ2. Важен только "литературный" бэк. Игромеханика - не доказательство и не источник бэка. All hail the Black Library!

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Смольный]

Вряд ли он выдержит выстрел с корабельного орудия, если вы не заметили то эта пацанка может приминять любое стрелковое оружие которое захочет , плюс скорость. Так что надо не меньше ордена чтоб уровнять шансы.

Ещё будучи простым смертным (насколько можно применять это понятие к серым рыцарям), Калдор Драйго, так сказать, специализировался на разъестествлении демон-принцев. А уж после засасывания в варп (живьём) стал вытворять форменный трэш, вплоть до того, что умудрился навести шороху во владениях Большой Четвёрки. Про такие мелочи, как сдерживание в одиночку демонических вторжений можно  и не упоминать. Вы действительно хотите бросить против него две ментальные проекции японских школьниц?

Ну ладно, хрен с этим Драйго. Караульные унижали в ближке арлекинов (тех ещё любителей поскакать и затуманить сознание), 5 рот смурфиков вырезали планету некронов (разбуженных), а рядовые серые спокойно эвакуировались под орбитальными ударами (за несколько мгновений до экстерминатуса). 

Так же как и в реальности - стрелять почему-то намного сложнее чем думают обыватели. Особенно по гуманоиду который хочет тебя убить.

Опять же, стреляя стоя из лазгана можно промахнуться в стоящего Карнифекса до которого несколько шагов? Хотя зачем всё стрельбой ограничивать: почему демон может сойтись в рукопашке с кулексусом и победить?

Ну значит разницей в вероятности поражения сердца или мозга инертными пулями 9 и 25 мм пренебрежимо мала. Все остальные дырки даже в реальности не обязательно лишают боеспособности - погуглите по слову "активная фаза шока".

Хм, а в нашей реальности часто выживают после попадания 20-мм снаряда?

[Crusader]

Хотя зачем всё стрельбой ограничивать: почему демон может сойтись в рукопашке с кулексусом и победить?

 Потому что кулексус - это настолько страшная штука, что даже пси-инертные Тау стены из кирпичей при их виде откладывают. Потому что он тупо блочит Варп, а без канала с Варпом демона может простой гвард прикладом запинать. а ещё - есть у него такая штука, как Анимус Спекулюм, которая всю поглощенную враждебную пси-энергию может концентрировать и отправлять обратно адресату с весьма и весьма плачевными для него последствиями.

Хм, а в нашей реальности часто выживают после попадания 20-мм снаряда?

 Случается. Человек - на удивление живучая тварь..)

[Сонный]

Ещё будучи простым смертным (насколько можно применять это понятие к серым рыцарям), Калдор Драйго, так сказать, специализировался на разъестествлении демон-принцев. А уж после засасывания в варп (живьём) стал вытворять форменный трэш, вплоть до того, что умудрился навести шороху во владениях Большой Четвёрки. Про такие мелочи, как сдерживание в одиночку демонических вторжений можно и не упоминать. Вы действительно хотите бросить против него две ментальные проекции японских школьниц?

Одну коллега, одну стрелка, они друг друга стоят, варп содрогнется от их битвы.

К стате стрелка раны не сильно впечатляют, так что на равных будут.

 

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Сонный

[Смольный]

Потому что кулексус - это настолько страшная штука, что даже пси-инертные Тау стены из кирпичей при их виде откладывают. Потому что он тупо блочит Варп, а без канала с Варпом демона может простой гвард прикладом запинать. а ещё - есть у него такая штука, как Анимус Спекулюм, которая всю поглощенную враждебную пси-энергию может концентрировать и отправлять обратно адресату с весьма и весьма плачевными для него последствиями.

Вопрос был в том, почему по правилам настолки демон (далеко не всякий, конечно же) может убить кулексуса в ближке.

Случается. Человек - на удивление живучая тварь..)

А если он ещё и разрывной?

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Смольный

[Смольный]

Одну коллега, одну стрелка, они друг друга стоят, варп содрогнется от их битвы. К стате стрелка раны не сильно впечатляют, так что на равных будут.

Драйго делает "вжух", и на этом всё заканчивается, ибо что ему школьница-недопсайкер, когда он победил Повелителя Перемен. Серьёзно, с Калдором я переборщил, возьмите какого-нибудь другого серого, он в любом случаи будет сильнее Стрелка в психическом плане.

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Смольный

[Сонный]

возьмите какого-нибудь другого серого, он в любом случаи будет сильнее Стрелка в психическом плане.

Пускай будет орден попроще.

[Aleksanderr K]

Хм, а в нашей реальности часто выживают после попадания 20-мм снаряда?

В пределах статистической погрешности. Либо очень везучие.

И к нашей Великорасе. В бою с ней все зависит от того удастся или нет отбить господство в воздухе.

Проблема в том, что СВ всего лишь люди. У них даже пафоса и превозмогания нет, а это критический недостаток))) 

[Crusader]

Вопрос был в том, почему по правилам настолки демон (далеко не всякий, конечно же) может убить кулексуса в ближке.

 Потому что кулексус - не Пилон, отрезающий Варп в радиусе  пары сотен тысяч километров.

 Мощности не хватает на всех сразу.

А если он ещё и разрывной?

 Нет.

[Смольный]

Потому что кулексус - не Пилон, отрезающий Варп в радиусе  пары сотен тысяч километров.  Мощности не хватает на всех сразу.

Ауре кулексуса должно быть совершенно всё равно, кто зашёл в неё, и насколько он могуч, в этом весь её смысл. Такие значения важны только для работы анимус спекулум.

Пускай будет орден попроще.

Экзорцисты подойдут?

[Сонный]

Экзорцисты подойдут?

Она не демон так что подойдут, сила на силу.