Кто круче?

[Че Бурашка]

Хотя рыцарская конница может много дел натворить.

Шотландцы, англичане в целом, швейцарцы, чехи.

Перенимать не спортивно. Мыши запрещают. Рыцарская конница и правда вундерваффе в некоторых ситуациях, укрепленные лагеря тоже в некоторых других (судя по опыту таборитов). Качество топового вооружения у СРИ повыше. Алы ничего особенного не могут сделать ни с конницей ни с пехотой СРИ, но способны серьезно трепать обозы при должном применении. В общем, должно быть интересно

Все это было у Перумова.

[Человек Астра]

Обычный кабал Темных Эльдар против среднестатистической колонии с военной базой Сферы Великорасы?

Кабал виктори. 

Банально из-за превосходства в технике и пехоте. Ну и конечно качественного. 

Изменено 24 Jan 2017 пользователем Темный Ангел

[Смольный]

Банально из-за превосходства в технике и пехоте. Ну и конечно качественного. 

Вполне возможно, что и количественного. 

[sergey289121]

Галактический Рейх из ЛоГГа против Галактической Империи из ДДГ?

ИЗР у империи, значит она и победит.

Между прочим белые скафандры штурмовиков ЛоГГ реально защищают носителя, в отличие от.

Где? Там скафандры топорами и ножами пробиваются.

 

[Че Бурашка]

Кабал виктори. Банально из-за превосходства в технике и пехоте. Ну и конечно качественного.

Эти ваши ТЭ (как и прочие армии вахи) вполне способны огрести от Астра Милитарум. Которая по вооружению грубо идентична ВС Великорасы.

ИЗР

Корабль для битья.

Где? Там скафандры топорами и ножами пробиваются.

Топорами пробиваются, а вот лучами только при большом везении. Например в серии с попыткой захвата имперского адмирала.

[sergey289121]

Эти ваши ТЭ (как и прочие армии вахи) вполне способны огрести от Астра Милитарум. Которая по вооружению грубо идентична ВС Великорасы.

Даже темпестусов нужно в два раз больше минимум, а про аналогичность вообще смешно, ваховский лазган вынесет и танк Великорасы не напрягаясь. А Астра Милитарум гвардейцами воюет и ложит их в миллиардных количествах.

Корабль для битья.

БРЕД, наоборот оверкилен слишком, придется турблоазеры расфокусивать как для стрельбы по истребителям, ибо слишком жирно целым болтом по кораблю ЛОГГовскому стрелять, только по Изерлону.

Топорами пробиваются, а вот лучами только при большом везении. Например в серии с попыткой захвата имперского адмирала.

Так потому что лучи слабые.

 

[Че Бурашка]

ваховский лазган вынесет и танк Великорасы не напрягаясь.

Мусоровозы орков не выносит, Леман Рас не выносит, а тут вдруг вынесет.

БРЕД, наоборот оверкилен слишком, придется турблоазеры расфокусивать как для стрельбы по истребителям, ибо слишком жирно целым болтом по кораблю ЛОГГовскому стрелять, только по Изерлону.

Глядим Войны Клонов. Много думаем над взрывом "100мегатонной боеголовки".

Так потому что лучи слабые.

Лол, бластерные лучи в фильмах и мультиках держат столы, деревья и прочая фигня.

[Crusader]

Там скафандры топорами и ножами пробиваются.

 Я ж вас-таки обрадую - силовая броня космодесанта пробивается ими тоже..)

[sergey289121]

Мусоровозы орков не выносит, Леман Рас не выносит, а тут вдруг вынесет.

У Орков ВААГХ, а Леман Рас на порядки крепче.

Я ж вас-таки обрадую - силовая броня космодесанта пробивается ими тоже..)

В пиловарианте, либо в силовом варианте, ну либо "превозмогательском", в первых двух - не сразу.

Лол, бластерные лучи в фильмах и мультиках держат столы, деревья и прочая фигня.

Как и любая вынесенная броня. Просто уровень выделения энергии очень ограничен, дабы максимально эффективно передать энергию цели.

Глядим Войны Клонов. Много думаем над взрывом "100мегатонной боеголовки".

См. выше.

[Eshma]

Все это было у Перумова.

(Поправляя моноколь) Коллега, вы только что публично предположили что я читал Перумова?

[Temeluchas]

Даже темпестусов нужно в два раз больше минимум, а про аналогичность вообще смешно, ваховский лазган вынесет и танк Великорасы не напрягаясь. А Астра Милитарум гвардейцами воюет и ложит их в миллиардных количествах.

Мда, в сем потоке сознания неверно в общем-то все (даже с миллиардами укладываемых гвардейцев "есть нюансы").

Начиная с того, что в бэке вполне открытым текстом говорится о том, что по поражающей способности преимуществ перед банальными автоматами у лазганов нет.

[Crusader]

В пиловарианте, либо в силовом варианте, ну либо "превозмогательском", в первых двух - не сразу.

 Обрадую ещё раз - каменными молотками и топорами, да всякими ломиками-монтировками - тоже неплохо в руках обычных культистов..)

 Ибо керамит.

 

Начиная с того, что в бэке вполне открытым текстом говорится о том, что по поражающей способности преимуществ перед банальными автоматами у лазганов нет.

 Эм-м... Насколько я знаю, если патроны разрывные - то автоган по урону на один уровень с болтером становится, да. А так - дырка от пули и воронкоообразная обугленная дырень от луча лазера - всё-таки по тяжести весьма и весьма различны.

[Valhallan Guardsman]

Начиная с того, что в бэке вполне открытым текстом говорится о том, что по поражающей способности преимуществ перед банальными автоматами у лазганов нет.

И тут встает вопрос что считать банальными автоматами по меркам Империума. Впрочем, в том же бэке есть пример - Мк.2 "Агриппин" (из ИА, том 5 "Осада Вракса"). У девайса калибр 8,25мм и начальная скорость пули 820 м/сек. В качестве итога девайс чисто по кинетической энергии встает примерно между пореаловыми 7,92х57мм "Маузер" и .338 Лапуа Магнум. 

ваховский лазган вынесет и танк Великорасы не напрягаясь

Это скорее всего вряд ли - с лазерным и плазменным оружием в Сфере Великорасы знакомы, и, скорее всего, танки строятся в том числе в рассчете на такое оружие. А лазган он все же девайс созданный в первую очередь для курощения легкобронированной (не экипированной силовой броней) пехоты.

А вот те же болтеры могут быть уже неприятны - повреждение оптики и ходовой 20мм бронебойно-разрыными гранатами очень даже возможно.  

[Temeluchas]

Насколько я знаю, если патроны разрывные - то автоган по урону на один уровень с болтером становится, да. А так - дырка от пули и воронкоообразная обугленная дырень от луча лазера - всё-таки по тяжести весьма и весьма различны.

Если  по бэку - то ранения лазганом напротив описываются, как менее летальные. Ибо минус кровопотеря, а "ворокообразная дырень" о последствий прилета пули отличается не особо. Да и охотники на орков пользуют автоганы.

Если по настолке - то абсолютно одинаковы

Если по DH - то у лазганов урон 1d10+3 (реже +2), у автоганов - 1d10+3, но довольно много видов - +4. У болтеров - 1d10+5 с рероллом , у мушкетов на дымном порохе 1d10+2. У людей по этим правилам обычно 11-14 хитов.

В качестве итога девайс чисто по кинетической энергии встает примерно между пореаловыми 7,92х57мм "Маузер" и .338 Лапуа Магнум. 

Только если принять, что пуля - масштабированный земной 7,62х51/

Масса пули нам неизвестна.

А вот те же болтеры могут быть уже неприятны - повреждение оптики и ходовой 20мм бронебойно-разрыными гранатами очень даже возможно.  

Ну, бронебойность и осколочность болтеров весьма так себе. Если опираться на настолочные характеристики - то в группе риска всякие жестянки вроде БТР-80

 

 

 

 

[Valhallan Guardsman]

 

Если  по бэку - то ранения лазганом напротив описываются, как менее летальные. Ибо минус кровопотеря, а "ворокообразная дырень" о последствий прилета пули отличается не особо. Да и охотники на орков пользуют автоганы.

Да вот в том то и дело, что не совсем так. Из рульбука 7-й редакции

Цитата: "the beam will puncture through any internal organs and is capable of severing limbs.", "Find the penetration level of the beam. Has the beam passed through the victim causing an exit wound? It is best to check as soon as possible. The extreme heat cauterizes the wound, leaving minimum bleeding, however, rapid swelling will begin around the area almost immediately, making later diagnosis more difficult. If the las-wound is only a glancing hit, in a limb, or shows no signs of striking a vital organ, proceed with Field Dressing Type I. If you suspect the las-wound has penetrated a vital organ, go straight to Type II.", " Field Dressing (Type II). Cover the wound as quickly and completely as possible. This is cosmetic, to hide the lethal wound from comrades, and may also allow the victim some false comfort. The swelling that follows is bound to cause catastrophic bodily failures."

В общем и целом - если луч лазгана на своем пути поражает какой-либо жизненно-важный орган, жертве как правило настает капец, исключая случаи совместного вмешательства квалифицированного хирурга и техножречества (пораженный орган необходимо будет попросту заменить).

 Если по DH - то у лазганов урон 1d10+3 (реже +2), у автоганов - 1d10+3, но довольно много видов - +4. У болтеров - 1d10+5 с рероллом , у мушкетов на дымном порохе 1d10+2. 

Довольно много видов это, надо полагать, один "Армагеддон" с его 8,5 кг массы и 15 патронами (крупный калибр, однако) в магазине? По лазганам - по актуальным версиям правил у лазгана есть спецправило "переменная мощность выстрела". 1d10+3E Pen=0 это стандартная мощность, при которой с одной энергоячейки оружие делает 60 выстрелов. Повышенная настройка это 30 выстрелов с одной энергоячейки (аналогично магазину стандартного автомата) и 1d10+3E Pen=0.  Есть еще и максимальная настройка мощности - 1d10+5E, Pen=2.

По болтерам. Это данные для "человеческой" модели. Болтеры Астартес имеют 1d10+9X, Pen=4.

Если по DH - то у лазганов урон 1d10+3 (реже +2), у автоганов - 1d10+3, но довольно много видов - +4. У болтеров - 1d10+5 с рероллом , у мушкетов на дымном порохе 1d10+2. У людей по этим правилам обычно 11-14 хитов.

Ну для начала, персонажи игроков тут довольно слабый показатель. Если же брать НПСов, то  у имперского гвардейца типичного ровно 10 хитов.  

Если опираться на настолочные характеристики

Которые, о чем прямо сказано в рульбуке 7-ки, штука условная и не являющаяся точным отражением бэка сеттинга.

По бэку же (Munitorum Boltguns) заявлено, что если болтерный снаряд таки не может пробить броню, он взрывается на броне или частично внутри нее.  

["Ди"]

Орки из серии комиксов про Комиссара Рейвель (Молот Войны 40Т), точнее ихний ВАААААГГГГХХХ!!!! против Галактической Империи из ДДГ?

[asdetr]

Впрочем, в том же бэке есть пример - Мк.2 "Агриппин" (из ИА, том 5 "Осада Вракса"). У девайса калибр 8,25мм и начальная скорость пули 820 м/сек. В качестве итога девайс чисто по кинетической энергии встает примерно между пореаловыми 7,92х57мм "Маузер" и .338 Лапуа Магнум. 

Это если у аппарата пули не из алюминия. Что, учитывая его происхождение, исключать нельзя.

[Valhallan Guardsman]

Это если у аппарата пули не из алюминия. Что, учитывая его происхождение, исключать нельзя.

В смысле учитывая происхождение?

Ну а во-вторых, хотя масса пули прямо не указана (и она вообще редко где прямо указывается, это касается не только материалов по ВХ40К), но есть вот такая фраза "along with the excessive recoil of the weapon due to the size of round being fired" - то есть пуля довольно тяжелая, из-за чего у "Агриппина" существенный импульс отдачи при стрельбе. 

[sergey289121]

Мда, в сем потоке сознания неверно в общем-то все (даже с миллиардами укладываемых гвардейцев "есть нюансы"). Начиная с того, что в бэке вполне открытым текстом говорится о том, что по поражающей способности преимуществ перед банальными автоматами у лазганов нет.

Ну и как это великорасе поможет? Никак. Ну да темпестусов в полтора раза больше надо, но мы про средний уровень а не ветеранов, а то кадианские ветераны КДХ порвут не особо напрягаясь.

Обрадую ещё раз - каменными молотками и топорами, да всякими ломиками-монтировками - тоже неплохо в руках обычных культистов..)  Ибо керамит.

Ну это если им Варп помогает, и то не всегда прокатывает.

Это скорее всего вряд ли - с лазерным и плазменным оружием в Сфере Великорасы знакомы, и, скорее всего, танки строятся в том числе в рассчете на такое оружие. А лазган он все же девайс созданный в первую очередь для курощения легкобронированной (не экипированной силовой броней) пехоты. А вот те же болтеры могут быть уже неприятны - повреждение оптики и ходовой 20мм бронебойно-разрыными гранатами очень даже возможно.  

Ну термоса можно лазганом вскрыть, а он позащищеннее будет, естественно сконцентрированным обстрелом на максимальной мощности.

 

 

[Че Бурашка]

У Орков ВААГХ

Который отвечает за то чтобы оно вообще поехало. Брат Дивнюкус, по официальным данным ГВ лазган не пробивает вообще ни чего. Даже доспехи из металлолома его сейвят на 6+.

а Леман Рас на порядки крепче.

Пруф или как обычно?

Как и любая вынесенная броня. Просто уровень выделения энергии очень ограничен, дабы максимально эффективно передать энергию цели.

Лол2, те столы после попаданий стоят слегка подпаленные.

См. выше.

Брат Дивнюкус, учите матчасть и не порите чуши.

(Поправляя моноколь) Коллега, вы только что публично предположили что я читал Перумова?

Ну да.

[Valhallan Guardsman]

Леман Рас на порядки крепче

Хех, вот не было бы так уверен. Опять же по бэку - броня "Леман Расса" это литые бронепластины из некоей "пластали". При этом толщина (физическая, неприведенная) бронирования башни - 200 мм, ВЛД - 180мм.  

по официальным данным ГВ лазган не пробивает вообще ни чего. Даже доспехи из металлолома его сейвят на 6+.

В случае с орочьими "доспехами из металлолома" стоит иметь в виду, что есть еще пресловутый ВААГХ-эффект. Плюс - армор-сейв 6+ по факту значит, что броня защитит тебя если тебе очень-очень-очень повезет. В остальных случаях она будет пробита выстрелом.

Ну и да - я снова подчеркиваю, по официальной позиции ГВ, выраженной в рульбуке 7-ки, правила настолки суть условность, предназначенная только и исключительно для комфортной игры в эту самую настолку.

По бэку лазганы броню рядовых орков пробивают без особого труда. Примеры в той же Campaign Sanctus Reach - The Red Waagh. 

[Че Бурашка]

В случае с орочьими "доспехами из металлолома" стоит иметь в виду, что есть еще пресловутый ВААГХ-эффект.

Который тратится на стрельбу из шут.

Плюс - армор-сейв 6+ по факту значит, что броня защитит тебя если тебе очень-очень-очень повезет.

Не очень-очень а 17 %. При том что покрытие не полное.

по официальной позиции ГВ, выраженной в рульбуке 7-ки, правила настолки суть условность,

Цитату из рулбука где написано "правила настолки - условность" можно?

По бэку лазганы броню рядовых орков пробивают без особого труда. Примеры в той же Campaign Sanctus Reach - The Red Waagh.

По тому же бэку они и ХСМ убивают, причем железных воинов (Гаунт).

[Crusader]

Ибо минус кровопотеря

 В то же бэке говорится о взрывообразном испарении телесной жидкости и лопнувшей коже. По-крайней мере в случае с незащищённой бронёй целью.

 

По тому же бэку они и ХСМ убивают, причем железных воинов (Гаунт).

Ну, если уж брать худлит - то криговский No.98 и некрона может вполне "впечатлить".

[Valhallan Guardsman]

Который тратится на стрельбу из шут.

С чего такая уверенность, что больше ни на что он не влияет?

 Не очень-очень а 17 %. При том что покрытие не полное.

Для начала именно что "очень-очень". Это минимальный возможный шанс при использовании кубика d6.

Потом, уж раз взялись анализировать игромеханику настолки, то для начала стоит вспомнить порядок бросков. Сначала идет бросок на вунду, а уже затем армор-сейв, если таковой разрешен. Таким образом, если дело дошло до армор-сейва, то выстрел УЖЕ считается попавшим в ту точку, в которую он может нанести тяжелую или смертельную рану цели. А потом вспоминаем физиологию орков и тот факт, что нанести им тяжелую рану куда сложнее, чем человеку.

Цитату из рулбука где написано "правила настолки - условность" можно?

Вообще не вопрос

Цитата: ". Above all, it’s important to remember that the rules are just the framework to support an enjoyable game. ", "Your responsibility isn’t just to follow the rules, it’s also to add your own ideas, drama and creativity to the game.", "Nobody wants to waste valuable gaming time arguing, so be prepared to interpret a rule or come up with a suitable solution for yourselves".

Прямо сказано, что игромеханика настолки ни для чего, кроме комфортной игры в эту самую настолку не существует, а игрокам дается право по своему усмотрению интерпретировать или даже менять правила на основе консенсуса. 

Для отражения реалий сеттинга ВХ40К есть литературный бэк - как из самих кодексов и рульбуков, так и из книжек Black Library.  

[asdetr]

В смысле учитывая происхождение?

Боеприпас к автомату вылеплен из навоза и опилок подручных материалов в мастерской водопроводчика на импровизированном оборудовании. Какие смелые инженерные решения были реализованы в этом процессе - Четверка знает. (Для начала - в распоряжении умельцев тупо могло не быть меди/свинца в заметных количествах.)

Ну а во-вторых, хотя масса пули прямо не указана (и она вообще редко где прямо указывается, это касается не только материалов по ВХ40К), но есть вот такая фраза "along with the excessive recoil of the weapon due to the size of round being fired" - то есть пуля довольно тяжелая, из-за чего у "Агриппина" существенный импульс отдачи при стрельбе. 

Если приводить фразу целиком, а не обрывая на середине, выяснится, что этот самый excessive recoil выражался в том, что при стрельбе очередями ствол задирало вверх (с чем местные умельцы боролись навешиванием гири на цевье - креативные личности, нечего сказать). На современном оружии под промежуточный патрон (и даже под 5,45/5,56) этого тоже легко добиться, вынеся линию выстрела вверх от точки упора. 

Изменено 25 Jan 2017 пользователем asdetr