Кто круче?

[Chugayster]

Однажды мутант Эрик Леншер, известный так же как Магнетто, нашел странный кубик-рубик, только он чала играть, как оказалось что это не совсем кубик-рубик, а ключ к вратам из ада.

Я знаю бдсм-фильм, который также начинался.

Мне нравится ваше воображение, коллега.

 

т.е. либо Магнетто использует Пинхеда в качестве игрушки, либо Пинхед побеждает.

Магнетто уже инвалид или ещё нет?

[Chugayster]

Шрайк, конечно, быстрее, но Саурон гибче.

Вот тут не понял.

Саурон - маг.  Шрайк тоже обладает некоторым способностями, которые можно назвать магией. Интересно, кто кого переколдует.

[maxab]

Саурон - маг.  Шрайк тоже обладает некоторым способностями,

Шрайк может управлять временем, прыгать немножко туда-сюда. А Сауроныч не мог...

[Chugayster]

Шрайк может управлять временем, прыгать немножко туда-сюда. А Сауроныч не мог...

 

Тогда у Саурона мало шансов.

Хотя возможности Шрайка ещё зависят от того, заточён ли он в гробницах времени или нет. И, насколько я понял, его способности привязаны к Гипериону. Поэтому большое значение будет иметь место, где происходит схватка: Арда или Гиперион.

В таком случае, Фродо и ко, чтобы победить Саурона, отправятся к гробницам времени, для освобождения Шрайка.

[СЕЖ]

Я знаю бдсм-фильм, который также начинался.

Мне нравится ваше воображение, коллега

Да вроде все ВИА так начинаются. 

Спасибо. 

Пусть будет в расцвете сил

[Crusader]

Пехота, которая восстанавливает все хиты, просто отсидевшись тридцать секунд за укрытием, и чинит повреждённое оружие, скафандры и бронетехнику прямо в поле. Пехота, имеющая бесконечные патроны. Пехота, способная замораживать или поджаривать противника, просто сменив боеприпас в винтовке. Пехота, которая носит при себе пять видов стволов на все случаи жизни, причём все пять - имеют подствольники-гранатомёты с бесконечным же боезапасом. Пехота, способная двигаться в два-три раза быстрее в течение нескольких секунд, при этом становясь почти неуязвимой. Подозреваю, что от такой "пехоты" даже Тау сбегут с криками "вах, шайтан". Разве что некроны и самые глубоко коррапченные хаоситы смогут воевать более-менее на равных.

 Эм, вы думаете - это удивит каср'кинов после хаосни, эльдар и тиранид?) А, если по игромеханике судить - то гвардота нередко выживает после попадания из болтера, сиречь, автоматического гранатомёта, в затылок в упор.

 Ну и ещё - к нищебродам из МЕ не придаётся впридачу, куча тяжёлого оружия и техники.

[Chugayster]

ВИА

?

Пусть будет в расцвете сил

Даже если Магнетто подключиться к мыслям Пинхеда, то, боюсь. он сойдёт с ума. Ставлю всё же на Пинхеда, потому что он демон и бессмертен по сути, в отличие от оппонента.

Думаю, что Пинхнду, чтобы помучить Магнетто не обязательно связываться с металлическими предметами.

[Valhallan Guardsman]

Пехота, которая восстанавливает все хиты, просто отсидевшись тридцать секунд за укрытием, и чинит повреждённое оружие, скафандры и бронетехнику прямо в поле. Пехота, имеющая бесконечные патроны.

Пехота, которая носит при себе пять видов стволов на все случаи жизни

Ну что ж Вы, коллега, напираете на явные и откровенные игровые условности то? Почему игровые условности? Ну например, потому, что НПСы "восстанавливать все хитпойнты, отсидевшись за укрытием" не могут. Это отчего-то "мог" только сам ГГ, да и то только во второй части игры. Уже в третьей лафу серьезно подприкрыли.

С бесконечными патронами тоже не все так однозначно. Для начала - термозаряды штука вполне конечная. Это из очевидного. Из менее очевидного - блок "пулевого сплава" он конечно хотя и рассчитан на несколько тысяч выстрелов, но таки конечный. И вот когда он кончается, его смена может окзааться далеко не столь простым делом.  

[Mihael]

Это отчего-то "мог" только сам ГГ, да и то только во второй части игры.

В первой части, можно было, причем это мог делать не только Шепард но и любой спутник:

1. Исследовать способность на восстановление здоровья (ЕМНИП, только у солдата).

2. Поставить модуль-аптечку восстанавливающую здоровье.

Для начала - термозаряды штука вполне конечная.

А в первой части их нет А высокоуровневое оружие с качественной системой охлаждения может вести огонь непрерывными очередями.

И вот когда он кончается, его смена может окзааться далеко не столь простым делом.

Тут дело целиком гадательное, ибо в каноне не раскрыто.

[Серая Зона]

Эм, вы думаете - это удивит каср'кинов после хаосни, эльдар и тиранид?

Я не говорил, что удивит.
Я говорил, что при равной численности они против такого противника шансов не имеют. Против одержимых Хаоса или аспектников эльдар они тоже шансов не имеют при равной численности. Но ИГ на то и ИГ, чтобы выходить сотней на одного, и желательно после того, как отработает артиллерия и авиация.

Из менее очевидного - блок "пулевого сплава" он конечно хотя и рассчитан на несколько тысяч выстрелов, но таки конечный.

На один конкретный бой его точно хватит. Вот если речь идёт не о битве, а о войне - там да, могут возникнуть проблемы.

[Относящийся]

Эм, вы думаете - это удивит каср'кинов после хаосни, эльдар и тиранид?

Карскины это Отпрыски Темпестус?

Я говорил, что при равной численности они против такого противника шансов не имеют.

Хм... а мы используем игромеханику или нет? А то смотрим что

гвардота нередко выживает после попадания из болтера, сиречь, автоматического гранатомёта, в затылок в упор.

[Смольный]

Карскины это Отпрыски Темпестус?

Нет. Каскрины  - ветераны кадианских полков, как гренадеры в Корпусах Смерти. Хотя раньше их часто называли штурмовиками (которые теперь Темпестус). 

[СЕЖ]

Даже если Магнетто подключиться к мыслям Пинхеда, то, боюсь. он сойдёт с ума. Ставлю всё же на Пинхеда, потому что он демон и бессмертен по сути, в отличие от оппонента.

Думаю, что Пинхнду, чтобы помучить Магнетто не обязательно связываться с металлическими предметами.

Коллега, кажется вы путаете мутантов/героев. Магнетто/Э.Леншер обладает силой магнетизма, может останавливать пули (практически в упор), разворачивать спутниковые антенны, поднимать подлодки и т.д. Профессор Чарль Ксавье, он же Профессор-Х читает мысли, может управлять людьми. Другими словами, Магнетто к мыслям Пинхеда не подключить.

Да Пинхед бессмертен, но может ли он что-то сделать своему противнику? Ведь в Пинхеде много металла, на который может воздействовать Магнетто, с другой стороны Пинхед демон, а Магнетто - человек (мутант).

т.е. имеем противников из разных видов спорта, которые должны участвовать в третьем (типа баскетболист и футболист на ринге).

ВИА - "Восставший из Ада"

 

[Valhallan Guardsman]

Я говорил, что при равной численности они против такого противника шансов не имеют.

А против какого именно противника? Восстановление "всех хитпойнтов за полминуты сидения в укрытии" это, простите, игровая условность, а не реалии сеттинга. В противном случае в том же госпитале имени Гуэрта на Цитадели не беспокоились о наплыве раненых.

Собственно, вот можно посмотреть вот этот ролик - https://www.youtube.com/watch?v=BnHle39Z-EM

Теперь второй момент  - про "бесконечные патроны". Смотрим временной период

отряд Космопехов из Масс Эффекта времен Вторжения Жнецов 

На вооружении КМП Альянса если что в это время стоит штатно автомат N7 "Валькирия", делающий 16 выстрелов с одного термозаряда в стандартной комплектации. 

На бесконечные патроны не очень похоже.

Но ИГ на то и ИГ, чтобы выходить сотней на одного, и желательно после того, как отработает артиллерия и авиация.

Смотря против какого противника. Космодесант (как лояльный, так и хаоситский) это не столь частое явление.  Типичные противники Имперской Гвардии если что повстанцы/культисты Хаоса, плюс орки и иногда (когда не повезет) тираниды.  Например во время боев за Аларик Прайм в какой-то момент орки начали тупо прибывать за единицу времени в количестве большем, чем кадианцы успевали расстреливать из лазганов и станковых тяжелых болтеров. 

[Crusader]

делающий 16 выстрелов

 Сколько там по бэку аккумулятор для лазгана выдает выстрелов? - 2000 вроде?)

[Valhallan Guardsman]

 Сколько там по бэку аккумулятор для лазгана выдает выстрелов? - 2000 вроде?)

От 60 до 15 в зависимости от настройки пробивной силы выстрела. В случае если настройка мощности стандартна с одной энергоячейка делается 60 выстрелов примерно эквивалентных по пробивной силе обычной автоматной пуле. На максимальной настройке мощности с той же энергоячейки делается 15 выстрелов, зато у выстрелов есть определенный шанс пробить силовую броню ХСМов. 

[Смольный]

На максимальной настройке мощности с той же энергоячейки делается 15 выстрелов, зато у выстрелов есть определенный шанс пробить силовую броню ХСМов. 

Хм, но ведь даже у считающегося самым мощным Люциуса 25 зарядов на батарею.

[Valhallan Guardsman]

Хм, но ведь даже у считающегося самым мощным Люциуса 25 зарядов на батарею.

По самым новым данным из бэка - 35 в стандартном режиме (при этом энергоячейка у него такая же, как и у обычного "М-Галакси"), на самом максимальном режиме -  8 выстрелов, правда при этом оружие имеет риск фатального перегрева, но и мощность там соответствующая.

[Серая Зона]

Хм... а мы используем игромеханику или нет? А то смотрим что

Используем в тех случаях, когда бэк не заявляет прямым текстом обратного.

То, что Шепард может регенерировать - это

гвардота нередко выживает после попадания из болтера, сиречь, автоматического гранатомёта, в затылок в упор.

Ну, значит у них хорошая броня. Или Emperor Protects.
 

Собственно, вот можно посмотреть вот этот ролик

Ну, если внимательно послушать диалог из этого ролика, то там говорится, что "ваши соратники применили медигель правильно" (то есть механические травмы были излечены), но нога была инфицирована, и поэтому её придётся отнять. От инфекций ни медигель, ни солдатские импланты не лечат.

Типичные противники Имперской Гвардии если что повстанцы/культисты Хаоса, плюс орки и иногда (когда не повезет) тираниды.

Ну, против них, думаю, гвардейцы от численного перевеса тоже совсем не откажутся - просто там его труднее обеспечить. И тем более важно, чтобы отработали артиллерия и авиация.
Я просто хотел сказать, что космопехи Массы по параметрам ближе именно к спейсмаринам - так же круты и так же малочисленны.

[Valhallan Guardsman]

То, что Шепард может регенерировать - это

Обыкновенная игровая условность, а не часть бэка. Притом условность, меняющаяся от игры к игре.

Ну, если внимательно послушать диалог из этого ролика, то там говорится, что "ваши соратники применили медигель правильно" (то есть механические травмы были излечены), но нога была инфицирована, и поэтому её придётся отнять.  

То есть даже правильное применение меди-геля (который, кстати, должны применять товарищи по отряду, а не "просто посидел в укрытии и все само") не гарантирует того, что от ранение не разовьется гангренозная инфекция со всеми ее последствиями.

Идем дальше. War assets из внутриигрового лора

http://masseffect.wikia.com/wiki/War_Assets/Alien#Citadel_Defense_Force

 Civilians volunteering at emergency clinics helped to save lives by processing patients, assisting doctors, and taking some of the burden off the Citadel's overtaxed medical staff.

Spectre authorization released medical supplies from Customs to Huerta Memorial Hospital, improving the quality of patient care.

То есть внезапно, раненых надо лечить в том числе в стационарных условиях.  

Я просто хотел сказать, что космопехи Массы по параметрам ближе именно к спейсмаринам - так же круты и так же малочисленны.

И близко не "приближаются". Ни силовой брони, ни болтерного оружия, ни тем более генно-биологических модификаций уровня используемых Астартес у морпехов Альянса Систем нету и близко. В лучшем случае они на уровне ветеранов Имперской Гвардии.

Ну, против них, думаю, гвардейцы от численного перевеса тоже совсем не откажутся - просто там его труднее обеспечить.  

Там обычно "труднее" это не то слово. Невозможно - то самое слово, с учетом того, какими толпами летают те же зеленорожие.

С хаосокультистами тоже все не так просто - если к подавлению бунта привлекают Имперскую гвардию это уже значит, что Адептус Арбитрес и СПО планеты с задачей не справились. При этом звать по "мелочам с которыми может справиться СПО" помощь Гвардии не один ценящий свою жизнь планетарный правитель не станет - ибо вслед за помощью Гвардии будет инквизиционная проверка.  

[Серая Зона]

То есть даже правильное применение меди-геля не гарантирует того, что от ранение не разовьется гангренозная инфекция со всеми ее последствиями.

Да. Медигель и боевые импланты обеспечивают только регенерацию от травм. От инфекций и ядов защищают другие импланты. Всё сразу поставить невозможно, возможности тела всё же ограничены (число "слотов").

То есть внезапно, раненых надо лечить в том числе в стационарных условиях.

Раненых гражданских (у которых, естественно, боевых имплантов и брони сроду не было), экипажи кораблей (которые носят такие импланты и броню весьма редко), а также морпехов, получивших необычные или особо тяжёлые травмы.

Ни силовой брони, ни болтерного оружия, ни тем более генно-биологических модификаций уровня используемых Астартес у морпехов Альянса Систем нету и близко.

Силовая броня есть. Геномодификации ограничены - зато их компенсируют импланты. Морпехи Альянса это по сути киборги. О чём вообще говорить, если класс "солдат" вполне стоит класса "биотик азари" или "кроганский мастер войны". Причём это не только Шепард такой крутой (можно предположить, что он уникум, особенно после того, как его Призрак пересобрал по кусочкам). Но тот же Вега или Эшли при нормальной прокачке ни в чём не уступают другим спутникам.

Болтеров да, нет - но кинетические винтовки мира массы по пробивной силе им как минимум не уступают, а отсутствие заряда взрывчатки внутри компенсируется разнообразием спецпатронов.

[Valhallan Guardsman]

Да. Медигель и боевые импланты обеспечивают только регенерацию от травм.

Медигель помогает процессу регенерации. Но он далеко не так "всемогущ" как Вы мне его почему-то описываете.

Итак, что мы имеем

1) медигель должны применять к раненому его товарищи. Что сразу исключает "полминуты в укрытии и снова полностью здоров".

2) даже если медигель применен ПРАВИЛЬНО это не гарантирует не только мгновенного исцеления раны, но даже того, что в уже обработанной ране не возникнет гангренозной инфекции.  

А теперь глянем в Кодекс, а что же такое меди-гель. А вот что

Medi-gel is a common medicinal salve used by paramedics, EMTs, and military personnel. It combines several useful applications: a local anesthetic, disinfectant, and clotting agent all in one. Once applied, the gel is designed to grip tight to flesh until subjected to a frequency of ultrasound. It is sealable against liquids--most notably blood--as well as contaminants and gases.

и видим, что по сути меди-гель это препарат, комбинирующий в себе действие анестетика местного действия, антисептика и средства, способствующего сворачиванию крови (и тем самым прекращению кровотечения). Никаких нанитов, способных мгновенно регенерировать любую рану там просто нет.

 а также морпехов, получивших необычные или особо тяжёлые травмы.

Про "необычные и особо тяжелые травмы" доказательства, пжлста, в студию...

 Морпехи Альянса это по сути киборги

Доказательства в студию. А то тому же раненому морпеху из госпиталя им. Гуэрты отчего-то не поставили "вот прямо сразу" новую кибернетическую ногу, чтобы "сразу обратно в бой".  

Силовая броня есть

У Альянса на 2186 только все еще полу-экспериментальная Т5-V "Разрушитель". Серийная только у "Цербера".  

[Серая Зона]

1) медигель должны применять к раненому его товарищи. Что сразу исключает "полминуты в укрытии и снова полностью здоров".

"Полминуты в укрытии" - это действие регенерирующих имплантов. Если уж ранения настолько тяжелы, что импланты не справляются - тогда да, нужна инъекция геля внешней силой.

и видим, что по сути меди-гель это препарат, комбинирующий в себе действие анестетика местного действия, антисептика и средства, способствующего сворачиванию крови (и тем самым прекращению кровотечения).

Напомню, в игре его применяют к УБИТЫМ персонажам, чтобы поставить их на ноги и сразу отправить в бой. Никакого "зафиксировать рану, чтобы не помер, и оставить лежать до прибытия медицинской команды".
Далее, возвращаясь к бэку, медигель производится методами запрещённой в Цитадели генной инженерии. И все закрывают на это глаза, потому что больно сцуко полезен. Как-то странно для банальной смеси анестетика с коагулятором.

Доказательства в студию.

Признаю, их меньше, чем я думал. Совершенно точно можно сказать, что импланты стоят у биотиков (это, надеюсь, не оспаривается).
Стоят и у Заида, который не биотик ни разу:

Сорок лет для мужчины – самый зрелый возраст, но тяжелая жизнь, постоянные стрессы, ранения и внедрение имплантов в организм сделали Заида внешне стариком.

Ну и по мелочам:

 Chemical Warfare Edit

“Binary Helix is trying to develop hormone implants for Alliance soldiers that fall outside the Citadel?s generic treaty laws. The company is prepared to be very generous if you let them know when the Citadel inspectors are coming.”

Credits Required: 1000

Впрочем, я таки был неправ. В бэке есть достаточно полное объяснение, чем является пресловутая регенерация (хотя игровому процессу не соответствует от слова ВООБЩЕ).

 

Modern combat hard-suits have a "triple canopy" of protection: shields, armor, and self-repair.

The last level of protection is provided by the suit's microframe computers, whose input detectors are woven throughout the fabric. These manage the self-healing system, which finds rents in the fabric and, assuming any such tear would wound the flesh underneath, seals the area off with sterile, non-conductive medi-gel. This stanches minor wounds and plugs holes in the suit that could prove fatal in vacuum or toxic environments. Soldiers are not always fond of the "squish skin" that oozes gel on them at a moment's notice, but fatalities have dropped sharply since the system was implemented.

 

 

[Относящийся]

Нет. Каскрины - ветераны кадианских полков, как гренадеры в Корпусах Смерти. Хотя раньше их часто называли штурмовиками (которые теперь Темпестус).

Хммм... а у Отпрысков какой аналог в МЭ?

[Valhallan Guardsman]

Напомню, в игре его применяют к УБИТЫМ персонажам, чтобы поставить их на ноги и сразу отправить в бой.

хотя игровому процессу не соответствует от слова ВООБЩЕ

Игровой процесс он неизбежен полно условностей и упрощений введенных тупо для играбельности. А то если так рассуждать то есть, к примеру, достаточно игр по той же Второй Мировой, где главгерой тоже "регенерирует все раны за полминуты в укрытии". Но ведь на основании этого мы не делаем вывод о том, что в ходе ВМВ солдаты американских войск умели "за полминуты регенерировать все раны"?

Совершенно точно можно сказать, что импланты стоят у биотиков (это, надеюсь, не оспаривается)

У биотиков-землян разумеется стоят. Без импланта человек-биотик ЕМНИП может максимум поднять силой воли листок бумаги или объект примерно схожей с листком бумаги массы, но не более.

 медигель производится методами запрещённой в Цитадели генной инженерии. И все закрывают на это глаза, потому что больно сцуко полезен. Как-то странно для банальной смеси анестетика с коагулятором.

Хех. Эта "банальная штука" на самом деле заменяет собой антисептик, бинт и кровоостанавливающий жгут. При этом наносится гель тупо из распылителя на рану. 

This stanches minor wounds and plugs holes in the suit that could prove fatal in vacuum or toxic environments.

Собственно опять таки - никакой "регенерации любых ран за полминуты" тут нет. Есть автоматическая обработка легких ранений и, ВНЕЗАПНО, автоматическая герметизация костюма. Последнее казалось бы мелочь, но в условиях ваккума или иной непригодной для дыхания атмосферы может стать разницей между жизнью и смертью.