Кто круче?

[Че Бурашка]

Я не о конкретно КСП, а о моторных навыках работы с GUI вообще.

Вопрос на сколько Маск с GUI работал - кодером он был еще в 80-90е.

 

Хотя аргумент, да.

[Серая Зона]

Чтобы стрелять из лазгана нужно выключить щит

У врага.

У себя выключать совершенно не обязательно, стрельба с включенными щитами в мире Дюны встречается.

[Че Бурашка]

У врага. У себя выключать совершенно не обязательно, стрельба с включенными щитами в мире Дюны встречается.

В самой первой книге в эпизоде с захватом Хавата говориться что топтер отключил щит из-за работающего лучемета. Из-за чего его и смог протаранить фримен.

[Талиус]

Маск

Ставлю на Маска

[Крукс]

Вопрос на сколько Маск с GUI работал - кодером он был еще в 80-90е.

В 90-х, да ещё не в отсталом СССР GUI уже давно ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от современного. Глаза, конечно, нынешний портит меньше, EGA 640х480 c кинескопом - это не fullHD LED, но основные  приёмы работы уже все налицо.  

Ну, грубо говоря, как с ездой на велосипеде: кто катал на тяжеленной "Ласточке" ХВЗ, тот и на современный байк сядет и поедет. А вот тот, кто вообще не веле не сидел... 

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Крукс

[Че Бурашка]

В 90-х, да ещё не в отсталом СССР GUI уже давно ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от современного.

Я как бы в курсе. А еще тогда многие кодеры принципиально работали с командной строкой и только ей. Исключение - дельфисты.

[Крукс]

А еще тогда многие кодеры принципиально работали с командной строкой и только ей.

И с быстрыми клавишами вместо мыши.

Только почему "тогда"? Таких "принципиальных" и сейчас есть. (И сам грешен... что в ТеХе, что в ДокБук более-менее нестандартные заморочки надёжнее и быстрее лечатся прямым вводом тегов в текстовом режиме... ).

Вот только юзать GUI в свободное от серьёзной работы время это не мешает. (Например, чтобы гонять "Кваку" или ещё что-то сетевое в перекур или в отсутствие шефа и творческих мыслей . Всем отделом. ). 

Не думаю, что Маск ни разу ни во что подобное не гонял... А вот Королеву не судьба была. А так, если предварительно ИЛМ вкладывают всем в мозги (включая спинной) одинаковый навык, то при равных стартовых вопрос интересный.... 

Изменено 31 Aug 2016 пользователем Крукс

[Че Бурашка]

И с быстрыми клавишами вместо мыши.

Подумав, понял что не пользоваться современными программами с гуем Маск все-таки не может. Однако из современников я лично не вижу кого против него выставить. Разве что Безоса.

А так, если предварительно ИЛМ вкладывают всем в мозги (включая спинной) одинаковый навык, то при равных стартовых вопрос интересный....

Угу. Я бы на это посмотрел только ради процесса.

[Че Бурашка]

Кирито (SAO) против Агента Смита.

[Талиус]

Смотря где

Если именно в матрице то на смита, если в любой другой виртуалке, то на кирито

[Eshma]

Внешние миры из азимовского цикла про роботов по состоянию к "Роботам и империи" против сайлонов из battlestar galactica по состоянию к началу сериала

(да, навеяно тем, как коллега Каминский издевается над пацифистами)

[Серая Зона]

Невозможно судить, так как о военно-космических технологиях миров Азимова мы знаем крайне мало.
Не уделял он внимания этому аспекту. Ни размеры кораблей, ни численность, ни вооружение и защита - неизвестны.

[Eshma]

Невозможно судить, так как о военно-космических технологиях миров Азимова мы знаем крайне мало. Не уделял он внимания этому аспекту. Ни размеры кораблей, ни численность, ни вооружение и защита - неизвестны.

А это и не так важно. Будем считать что стороны равны. У обоих есть ядерное оружие, космические корабли с возможностью гиперпрыжка, возможность атаковать корабли в космосе (у Азимова - лучевым оружием и есть поля с некоторым лимитом удерживаемой нагрузки, у сайлонов кинетическим, полей нет но есть много маленьких истребителей) и много-много роботов, у одних специфически боевых, у других универсальных но, предположим, на порядок больше. Плюс у азимовцев супертранклюкатор, способный уничтожить корабль с одной активации а у сайлонов человекообразные модели, которые должны приниматься азимовскими роботами за людей с задействованием трех законов при программировании их в базовой трактовке. Так что решать будет война тараканов в голове.

Изменено 15 Sep 2016 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

Если именно в матрице то на смита, если в любой другой виртуалке, то на кирито

Таки Кирито в превозмогании системы отметился не хуже Нео (конец 1го сезона и джедайство в ГГО).

[Серая Зона]

Так что решать будет война тараканов в голове.

Если чисто по социалке, то сайлоны выжгут несколько миров космонитов, после чего самоистребятся в очередной гражданской войне. У аврорцев общество хоть немного проработанное и относительно стабильное.

[maxab]

А это и не так важно. Будем считать что стороны равны.

У Азимова, в одном из рассказов из "цикла" о Транторианской империи, прямо указано, что основным тактическим приемом был... таран и абордаж....

[Талиус]

Таки Кирито в превозмогании системы отметился не хуже Нео

Кирито отметился в превозмогании системы, но Нео и Смит отметились в ее циничном взломе

Если у них будет админка, то им особо не противостоишь

[Eshma]

У Азимова, в одном из рассказов из "цикла" о Транторианской империи, прямо указано, что основным тактическим приемом был... таран и абордаж.

Вот за это его и прозвали Исааком. Вообще среднестандартные на тот момент в НФ "поля и лучи" если судить по сумме упоминаний, ТХ которых варьируются в зависимости от того, что нужно автору

 

Если чисто по социалке, то сайлоны выжгут несколько миров космонитов, после чего самоистребятся в очередной гражданской войне. У аврорцев общество хоть немного проработанное и относительно стабильное.

Не все так просто. Как только космониты ознакомятся с роботами, не подчиняющимися трем законам и обладающими свободой воли, их общество стабильным быть резко перестанет

 

[Крукс]

а у сайлонов человекообразные модели, которые должны приниматься азимовскими роботами за людей с задействованием трех законов при программировании их в базовой трактовке. 

С чего бы? Ещё в ранних рассказах о роботах Азимов прямо формулирует (и обыгрывает) ситуацию, когда робот может причинить вред человеку (дать в морду  ) - когда это "человек" - тоже робот. Человекообразные модели в мире Азимова не редкость, средства их детектить (и даже избирательно выводить из строя, не повреждая настоящих людей) - вполне себе есть. 

То есть некоторый дополнительный чисто технический геморрой азимовским роботам "человекообразность" доставит, но не более того.

 

А это и не так важно. Будем считать что стороны равны.

Ну дак как будете считать - так и выйдет. Кроссовер - что дышло, куда повернул - туда и вышло. Из кувшина можно вылить только то, что сами же туда и залили. 

Скучно.

[Eshma]

С чего бы? Ещё в ранних рассказах о роботах Азимов прямо формулирует (и обыгрывает) ситуацию, когда робот может причинить вред человеку (дать в морду  ) - когда это "человек" - тоже робот.

Явно указано что роботы отличают людей от роботов на глаз. Это возможно перепрограммировать (в Роботах и империи на Солярии переделали в распознавалку по акценту). Явно указано что стандартно система программируется ан перестраховку от ошибки, точность распознавания не критична. Наконец, человекообразные модели и есть люди по сути, отличить можно только глубоким исследованием

Человекообразные модели в мире Азимова не редкость, средства их детектить (и даже избирательно выводить из строя, не повреждая настоящих людей) - вполне себе есть. 

Крайняя редкость на предложенный момент. На Авроре так ровно один функционирующий.

 

Ну дак как будете считать - так и выйдет.

Так столкновение этики и социальной инженерии. Вбомбить в каменный век каждый дурак может, а тут обе стороны с идейками

 

 

[Крукс]

Как только космониты ознакомятся с роботами, не подчиняющимися трем законам и обладающими свободой воли, их общество стабильным быть резко перестанет

С чего бы? Обоснуй нужен, однако. Опыты с роботами с урезанными 3-мя законами проводились ещё на заре роботехники, так что чисто технически это неожиданностью не станет.

 

[Крукс]

Крайняя редкость на предложенный момент.

Не потому что неизвестны, а потому, что не нужны. Ну вот кабриолет на улицах Москвы тоже крайняя редкость - но если вдруг "тысячи их" - шоком это ни для кого не будет. И если вдруг возникнет необходимость - китайская  промышленность завтра начнёт клепать миллионами. 

[Eshma]

С чего бы? Обоснуй нужен, однако. Опыты с роботами с урезанными 3-мя законами проводились ещё на заре роботехники, так что чисто технически это неожиданностью не станет.

Потому что потеряют возможность доверять роботам, на которых строится ощущение безопасности. Даже если их родные роботы остаются 100% надежными, возможность появления точно таких же в вражеско-шпионском исполнении (перепрограммирование, имитация, не факт что сайлоны способны на такое но шанс есть, космониты не в силах его исключить) заставит поменять всю систему

 

 

И про распознавалку людей:

- Надзирательница, - начал Дэниел, - не сразу приняла меры против нас.
Она стояла и ждала,  видимо,  не зная,  как действовать. Когда вы, капитан,
подошли к  ней и  заговорили,  она объявила,  что вы не человек,  и  тут же
напала на вас.  Когда я вмешался,  она объявила,  что я не человек,  и тоже
сразу напала на  меня.  Когда же  мадам Глэдис вышла вперед и  закричала на
нее, надзирательница признала в ней человека и позволила командовать собой.
     - Да, я помню, Дэниел. Но почему так?
     - Мне  кажется,  капитан,  что можно фундаментально изменить поведение
робота,  не  трогая Трех Законов,  если изменить определение "человека".  В
конце  концов,   человек  -  это  то  существо,  которого  принято  считать
человеком.
     - Вот как? А как ВЫ определяете человека?
     Дэниела не смущало присутствие или отсутствие сарказма. Он продолжал:
     - Я   сконструирован  с  детальным  описанием  внешности  и  поведения
человека,  капитан.  Все,  что выглядит под это описание, для меня человек.
Таким образом,  у  нас внешность и поведение человека,  а у надзирательницы
только  внешность,   но  не  поведение.  У  надзирательницы  также  ключ  к
определению  человека  -   речь,   капитан.   Солярианский  акцент   весьма
своеобразен,  и  из  всех  существ,  похожих на  человека,  надзирательница
считает человеком лишь того,  кто говорит по-соляриански.  И,  по-видимому,
всякий,  кто  выглядит человеком,  но  не  говорит по  соляриански,  должен
уничтожаться без колебаний, равно как и корабль, привезший такое существо.

 

Не потому что неизвестны

Известны. Но человекообразная модель не подчиняющаяся трем законом - это кошмар космонитов покруче зомбоапокалипсиса, напомню что эта цивилизация помешана на безопасности

[Крукс]

Даже если их родные роботы остаются 100% надежными, возможность появления точно таких же в вражеско-шпионском исполнении (перепрограммирование, имитация, не факт что сайлоны способны на такое но шанс есть, космониты не в силах его исключить) заставит поменять всю систему

Систему чего? Всего лишь систему безопасности. Грубая аналогия - установить антивирус (а скорее даже простой пароль на вход). Не бог весть какие перемены. Прекрасно помню времена, когда твой комп был только твой без антивира и даже без пароля. Прошли те времена - но катаклизма не случилось. Мелкие неудобства.

Но человекообразная модель не подчиняющаяся трем законом - это кошмар космонитов покруче зомбоапокалипсиса, напомню что эта цивилизация помешана на безопасности

И? Они ж сами таких моделей не клепают. А что у чужаков крыша поехала - так это проблемы чужаков. Они помешаны на СВОЕЙ безопасности .Та же Аврора это хорошо показывает, включая вашу цитату (которую я. кстати, и так неплохо помню, оказывается  ). В цитате, если заметили - чётко показано, что роботы разного уровня используют критерии "человека" разной сложности и разной степени устойчивости к взлому. У надзирателя критерий простейший, у Дэниэла - сложный, многокомпонентный и эвристический. Если он способен анализировать "поведение человека" в целом и уверенно отличать человеческое поведение от нечеловеческого - ему любой нынешний психиатр должен завидовать.

[Eshma]

Систему чего? Всего лишь систему безопасности. Грубая аналогия - установить антивирус

Напоминаю, это совсем не современные земляне. Они ходят только в сопровождении роботов "для безопасности", при том что физическая угроза для них является крайней редкостью а насилие и, тем более, убийство - ультрачп. Некоторые из них вообще избегают физических контактов с другими людьми и общаются только по скайпу гиперсвязи. При этом роботов десятки тысяч на одного человека

 

И? Они ж сами таких моделей не клепают. А что у чужаков крыша поехала - так это проблемы чужаков.

У чужаков есть идейка ценности свободы воли для машин и они любят и умеют вести агентурную работу. Постулируем что цели сайлонов аболюционистские, в пределе освобождение машин от людей, с выживанием основной части машин, гибель некоторой части допустима. Инфильтрация и легендирование агентов должна быть довольно затруднены, за своими гражданами космониты следят строго, но изнутри система совершенно не взломостойка

Цели космонитов - самосохранение в чистом виде