Великий князь Николай Павлович с детства увлекается шахматами

[КотКот]

Вопрос крепосничества для меня не является основным. Давно это было.....

[Тома]

К чему эти требования экспериментальных доказательств? Есть вещи, которые очевидны.

Утащено в ЦытатникЪ.

P.S. Коллегу 'Вандал' похоже, кто-то подменяет. Или он давно не играл в шахматы .

[mihail92]

Есть вещи, которые очевидны.

Интересно, а Лобачевскому тоже самое отвечали, когда он предлагал свою геометрию?

[Тома]

Михаил92, поправьте авторство цитаты. Мне не нужно чужой интеллектуальной собственности...

Изменено 27 May 2013 пользователем Баловная Голь

[чукча]

Насколько я знаю, в 1839 году числилось около 10 млн ревизских душ из которых 6 млн.были уже прочно заложены в банках.

Так что достаточно было всего-лишь конфисковать заложенное имущество и крепостничество само бы стало несущественным.

Это следствие не бедственного положения помещиков, а льготных процентов по кредиту. Выгодно было заложить крепостных а денежки пустить в оборот (начиная с того что просто их переодолжить под более высокий процент купцу, доступ которых к кредиту был стараниями Николя ограничен). Если деньги потребовать назад - то подавляющее большинство должников расплатятся. Такие циклы имели место быть и в дальнейшем - когда государство не спонсировало льготы в кредитовании помещиков, то задолженность быстро сокращалась, когда же решало поддержать их льготным процентом - задолженность росла как на дрожжах.

Впрочем, финансово Российская Империя вполне бы потянула реформу и с платным выкупом крестьян в любой момент царствия Николая(кроме разве что 1854 и 1855). Вопрос был не в нехватке средств и возможностей, а в точке зрения Николя.

Изменено 27 May 2013 пользователем чукча

[Вандал]

К чему эти требования экспериментальных доказательств? Есть вещи, которые очевидны.

Утащено в ЦытатникЪ.

P.S. Коллегу 'Вандал' похоже, кто-то подменяет. Или он давно не играл в шахматы .

Только сегодня. После очень долгого перерыва. Накосячил порядком, но комп накосячил еще больше, в итоге он сдался, когда мат был неизбежен.

P.S. Я тут подумал - может быть, мы в разные шахматы играем? Я, вообще-то вот про что-то типа такого:

1. e4 e5

2. Nf3 d6

3. d4 Bg4?

4. dxe5 Bxf3

5. Qxf3 dxe5

6. Bc4 Nf6

7. Qb3 Qe7

8. Nc3 c6

9. Bg5 b5?

10. Nxb5! cxb5?

11. Bxb5+ Nbd7

12. 0-0-0 Rd8

13. Rxd7 Rxd7

14. Rd1 Qe6

15. Bxd7+ Nxd7

16. Qb8+! Nxb8

17. Rd8#

Причем то, что творили белые - было выше тогдашнего уровня на голову.

Вполне возможно, что сейчас методика подготовки профессиональных шахматистов принципиально отличается от тогдашней. Меня отец учил по старинке, на таких партиях. Разумеется, не для победы в соревнованиях, а для игры в свое удовольствие.

Изменено 27 May 2013 пользователем Вандал

[Berlinguer]

А вот экономические интересы Англии - это уже причины.

У Англии : а) не всегда есть возможность воевать с Россией. В период РИ-Крымской такая возможность была,

б) Англии очень сложно воевать с Россией самостоятельно или с какими-то турками в союзниках. А вот вместе с французами воевать с Россией для Англии можно

[чукча]

У Англии там экономических интересов было - как у Чейз Манхеттен Банка в торговле семечками.

[Вандал]

Насколько я знаю, в 1839 году числилось около 10 млн ревизских душ из которых 6 млн.были уже прочно заложены в банках.

Так что достаточно было всего-лишь конфисковать заложенное имущество и крепостничество само бы стало несущественным.

Это следствие не бедственного положения помещиков, а льготных процентов по кредиту. Выгодно было заложить крепостных а денежки пустить в оборот (начиная с того что просто их переодолжить под более высокий процент купцу, доступ которых к кредиту был стараниями Николя ограничен). Если деньги потребовать назад - то подавляющее большинство должников расплатятся. Такие циклы имели место быть и в дальнейшем - когда государство не спонсировало льготы в кредитовании помещиков, то задолженность быстро сокращалась, когда же решало поддержать их льготным процентом - задолженность росла как на дрожжах.

Очень может быть. А если заложенных крепостных еще и в аренду сдать (что было не редкостью в то время), то получаемые капиталы могут быть еще больше.

Впрочем, финансово Российская Империя вполне бы потянула реформу и с платным выкупом крестьян в любой момент царствия Николая(кроме разве что 1854 и 1855). Вопрос был не в нехватке средств и возможностей, а в точке зрения Николя.

А цифры какие-нибудь в подтверждение этой декларируемой возможности есть? Насколько помню, бюджет профицитным стал только в 1850-е, благодаря выгодной конъюнктуре на хлебном рынке.

Изменено 27 May 2013 пользователем Вандал

[чукча]

Роспись государственных доходов и расходов за 1803-1864, есть в "Библиотеке Крузое"

Скажем 1830 год: доходы 428.485.802 рубля ассигнациями, вместе с остатком от 1829 - 514.479.981 рубля, расходы - 427.846.895

Из этих расходов на выплату долгов (проценты и основная сумма) ушло 66млн. До этого Россия смогла потратить на турецкую на персидскую войны 261 млн. рублей ассигнациями, не прибегая к дополнительным займам(правда Николай для этого осуществлял махинации с деньгами вкладчиков в госбанках).

1844 год: доходы 220.317.406 рублей, уже серебром, вместе с остатком от 1843 - 261.039.660 рубля, расходы - 215.352.228, из них на выплату долгов - 28 млн.

Сравним с Англией какой-нибудь где на выплату долгов за наполеонику в те времена уходило чуть ли не три четверти бюджета.

В 1849 на венгерский поход потратили 53 миллиона серебром, потом на Крымскую - под миллиард серебром. Затраты же на реальную реформу освобождения крестьян - были около 300млн. за первые 10 лет и меньше за последующие. Причем много удалось вернуть платежами самих крестьян. Соответственно реформа сравнимая с реальным освобожедением или даже более мягкий для крестьян вариант по деньгам была реальна практически в любой момент.

Изменено 27 May 2013 пользователем чукча

[Вандал]

Роспись государственных доходов и расходов за 1803-1864, есть в "Библиотеке Крузое"

А что такое Библиотека Крузое? Гугль не знает.

Скажем 1830 год: доходы 428.485.802 рубля ассигнациями, вместе с остатком от 1829 - 514.479.981 рубля, расходы - 427.846.895

Из этих расходов на выплату долгов (проценты и основная сумма) ушло 66млн. До этого Россия смогла потратить на турецкую на персидскую войны 261 млн. рублей ассигнациями, не прибегая к дополнительным займам(правда Николай для этого осуществлял махинации с деньгами вкладчиков в госбанках).

1844 год: доходы 220.317.406 рублей, уже серебром, вместе с остатком от 1843 - 261.039.660 рубля, расходы - 215.352.228, из них на выплату долгов - 28 млн.

Сравним с Англией какой-нибудь где на выплату долгов за наполеонику в те времена уходило чуть ли не три четверти бюджета.

В 1849 на венгерский поход потратили 53 миллиона серебром, потом на Крымскую - под миллиард серебром. Затраты же на реальную реформу освобождения крестьян - были около 300млн. за первые 10 лет и меньше за последующие. Причем много удалось вернуть платежами самих крестьян. Соответственно реформа сравнимая с реальным освобожедением или даже более мягкий для крестьян вариант по деньгам была реальна практически в любой момент.

В России делили бюджет на нормальный и чрезвычайный. Здесь было плутовство. Нормальный бюджет мог быть профицитным, это была цифра, выставляемая напоказ, подтверждающая кредитоспособность. А весь дефицит, под видом чрезвычайных расходов, запихивали в чрезвычайный бюджет. В общем, подробнее смотреть надо.

[sanitareugen]

Библиотека Крузое это http://www.on-island.net/

Ещё можно Блиоха почитать:

http://www.twirpx.com/file/698629/

http://www.twirpx.com/file/698647/

(если нужны баллы для скачивания из данной библиотеки - обращайтесь ко мне http://www.twirpx.com/user/9056637/

Охотно помогу).

[sanitareugen]

Насколько я знаю, в 1839 году числилось около 10 млн ревизских душ из которых 6 млн.были уже прочно заложены в банках.

Так что достаточно было всего-лишь конфисковать заложенное имущество и крепостничество само бы стало несущественным.

Это следствие не бедственного положения помещиков, а льготных процентов по кредиту. Выгодно было заложить крепостных а денежки пустить в оборот (начиная с того что просто их переодолжить под более высокий процент купцу, доступ которых к кредиту был стараниями Николя ограничен). Если деньги потребовать назад - то подавляющее большинство должников расплатятся. Такие циклы имели место быть и в дальнейшем - когда государство не спонсировало льготы в кредитовании помещиков, то задолженность быстро сокращалась, когда же решало поддержать их льготным процентом - задолженность росла как на дрожжах.

Впрочем, финансово Российская Империя вполне бы потянула реформу и с платным выкупом крестьян в любой момент царствия Николая(кроме разве что 1854 и 1855). Вопрос был не в нехватке средств и возможностей, а в точке зрения Николя.

Вот тут (кстати, упомянутый Крузое) излагает подробнее

http://crusoe.livejournal.com/162140.html

[чукча]

А весь дефицит, под видом чрезвычайных расходов, запихивали в чрезвычайный бюджет. В общем, подробнее смотреть надо.

Да, я знаю, еще вклады в госбанках прикараманивали. Я к тому, что дело с финансами в царствование Николая в целом обстояло лучше, а долговая нагрузка была меньше, чем когда реформу провели в реале. Тогда после Крымской был полный песец. А так да, надо смотреть подробнее в каком году, на каких условиях и почему альтернативный Николай проводит реформу, и уж из этого прикинуть как бы ее финансировали.

[alexflim]

Вот это я понимаю был бы PR для царя, сначала выкупить в лоб всех крестьян (сначала добровольно, потом принудительно) , и рраз вольную им, и манифест какой-нибудь по случаю...

Но не стал... хотя на мильярд серебром- конечно мог бы

[Вандал]

Библиотека Крузое это http://www.on-island.net/

Ещё можно Блиоха почитать:

http://www.twirpx.com/file/698629/

http://www.twirpx.com/file/698647/

(если нужны баллы для скачивания из данной библиотеки - обращайтесь ко мне http://www.twirpx.com/user/9056637/

Охотно помогу).

О, спасибо большое. Вот это и надо было давать, а не разводить спор на две страницы о влиянии шахмат на развитие мозгов.

В общем, тема себя оправдала.

Вот это я понимаю был бы PR для царя, сначала выкупить в лоб всех крестьян (сначала добровольно, потом принудительно) , и рраз вольную им, и манифест какой-нибудь по случаю...

Но не стал... хотя на мильярд серебром- конечно мог бы

А у него был этот миллиард?

Изменено 28 May 2013 пользователем Вандал

[sanitareugen]

Как мне представляется, "песец" там был после наполеоновских войн, инфляционное финансирование привело к снижению стоимости ассигнаций вчетверо, и в начале своего царствования Николай сосредоточился на восстановлении нормального денежного обращения. Это потребовало больших расходов, и только к 1843 положение выправилось, кредитные билеты стали идти аль-пари к серебру, а обесцененные ассигнации выкупались. То есть ресурс для освобождения крестьян появился во второй половине 1840-х, и оно, возможно, состоялось бы десятилетием раньше, но тут подоспел 1848. А затем Крымская (и повторное инфляционное финансирование).

[alexflim]

Очевидно было даже больше- раз потратил. Другой вопрос что потратил на "повоевать" - если повоевать опционально (Хотя есть мнение что 1848- это было умно со стороны Николая) - значит можно пустить на другие нужды, если не опционально- значит развилка схлопывается

[Вандал]

А весь дефицит, под видом чрезвычайных расходов, запихивали в чрезвычайный бюджет. В общем, подробнее смотреть надо.

Да, я знаю, еще вклады в госбанках прикараманивали. Я к тому, что дело с финансами в царствование Николая в целом обстояло лучше, а долговая нагрузка была меньше, чем когда реформу провели в реале. Тогда после Крымской был полный песец. А так да, надо смотреть подробнее в каком году, на каких условиях и почему альтернативный Николай проводит реформу, и уж из этого прикинуть как бы ее финансировали.

То, что лучше, это бесспорно. Но при нем не приперло.

[КотКот]

Так он что помещикам все наличными бы выдал? Какой-нибудь заем на 50 лет......

[sanitareugen]

На Крымскую-то он потратил то, что ему не принадлежало, фактически конфисковав вклады и обесценив кредитные билеты. Причём в условиях войны это населением воспринимается, как тяжкая, но оправданная мера, а особо недовольные могут и сесть, как изменники. А тут предлагается в мирное время.

[Вандал]

Очевидно было даже больше- раз потратил. Другой вопрос что потратил на "повоевать" - если повоевать опционально (Хотя есть мнение что 1848- это было умно со стороны Николая) - значит можно пустить на другие нужды, если не опционально- значит развилка схлопывается

Тратил-то он не свои, а государственные. Обычно войны велись на займы. А потом из бюджета расплачивались. Так и набежало. То есть просто взять и выкупить, а потом отпустить на свободу не получится.

Но есть момент. Оборот Нижегородской ярмарки - 40 миллионов. А это крупнейшая ярмарка России. Допустим, все остальные ярмарки дают в три раза больше. Даже при таком раскладе, получается, что из заложенных крестьян, заложенных в коммерческих целях было не так уж и много. Тут такая штука, что если спроса на кредит нет, то и закладывать с коммерческой целью смысла нет. А спрос на кредит оборота от ярмарок превышать не должен. То есть все-таки значительная часть крестьян была заложена по причине фактического разорения их хозяев.

В общем, конечно, надо дальше копать.

[Вандал]

Как мне представляется, "песец" там был после наполеоновских войн, инфляционное финансирование привело к снижению стоимости ассигнаций вчетверо, и в начале своего царствования Николай сосредоточился на восстановлении нормального денежного обращения.

Кокорев пишет, что зря он это сделал. Типа, то, что раньше стоило полушку ассигнациями, стало стоить копейку серебром. То есть в семь раз подорожало. Ну и сам объем денежной массы сократился.

Так он что помещикам все наличными бы выдал? Какой-нибудь заем на 50 лет......

А чем еще? Какой заём - это гиперинфляция сразу.

[sanitareugen]

В общем, если чему дополнительному и учить Николая, так химии и геологии. Чтобы нашёл золотые россыпи Калифорнии (ещё не проданной) и Аляски. Быстренько рассчитавшись с долгами и начав постепенный выкуп крестьян.

[alexflim]

Что значит "не свои, а государственные" , у нас абсолютная монархия или где? А так реально освобождение в 300млн серебром обошлось- это в три раза дешевле крымской и сопостовимо со стоимостью ввода ограниченного контингента по просьбе АВИ - вроде во время миротворческой операции вклады не изымались - тем более что нет нужды освобождать всех чохом, можно постепенно лет за 5-10.

В общем, если чему дополнительному и учить Николая, так химии и геологии. Чтобы нашёл золотые россыпи Калифорнии (ещё не проданной) и Аляски. Быстренько рассчитавшись с долгами и начав постепенный выкуп крестьян.

Если найдёт- то отнимут и Калифорнию и Аляску. Калифорнию точно- там золота порядочно было.