Германия в МПР - обсуждение

540 posts in this topic

Posted

Выдвинуть альтернативную программу ремилитаризации, радикальную.

Это как? "Даёшь рейхсвер на стопицот милионов человек"?

Шлейхер опирается на декларацию от 11 декабря 1932, где за Германией вроде как признали равные права по части ВС. Однако прямо сразу этим правом он пользоваться не спешит, мало ли что, и, вводя ключевой элемент ремилитаризации - призывную армию, он вполне может успокаивать АиФ тем что он пока не делает танков, ХО, самолетов и тяжартиллерии (на самом деле это есть, но..). Вот здесь на него и может накинуться Гитлер, как на предателя немецких интересов. Плюс Рем, идею которого о милиции на основе СА генералы не любят. Типа - включайте СА в состав Рейхсвера, и нам нужна боевая авиация немедленно(а указания что смотри на люфтганзу и не болтай лишнего типа не слышим). Плюс к тому в Австрии фашисты будут массово арестовывать и стрелять нацистов при полном бездействии Шлейхера. И тогда - спасение фатерланда, путч. Подойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

алгоритм диктует география: сначала воссоединение с Австрией, затем - Судеты, затем - Данциг и немецкие земли, отданные Польше

Не понимаю, каким образом география это диктует, поясните.

И тогда - спасение фатерланда, путч. Подойдет?

А главный путчист кто? Гитлер? съедят. Шлейхер? а оно ему надо - он и без путча своё получит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военные расходы - такая штука, мультипликатор воздействия которого на экономику очень легко переходит грань от позитивного к очень-но негативному.

В РеИ, то что в относительно меньшей дозировке дало Рейгану вытянуть США, в относительно бОльшей - угробило РеИ ссср

В РеИ тогда в Германии были люди способные понимать это достаточно влиятельные что бы контролировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А главный путчист кто? Гитлер? съедят.

Гитлер. Если не пойдет в тот момент - ему не видать власти как своих ушей, об этом выше говорили. Ва-банк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужны ещё недовольные в самом рейсвере, чтобы его из действия хоть ненадолго выключить. Обойдённые по службе генералы, такое вот. Реально найти? или глушняк? просто если нет - то Гитлера свои же вальнут за такие предложения, он не подпишет просто никого на блудняк.

Но если найдём коллаборационистов внутри рейсвера - то эпичные драки на улицах крупных городов в формате "малой гражданской" - очень любо! особенно любо то, что на острие противостояния нацистам будет РотФронт - и обратно его хрен запихаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РеИ тогда в Германии были люди способные понимать это достаточно влиятельные что бы контролировать?

405px-Bundesarchiv_Bild_102-12733%2C_Hjalmar_Schacht.jpgHjalmar Schacht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гитлер. Если не пойдет в тот момент - ему не видать власти как своих ушей,

Он как-бы пытался... 08.11.23. Второй раз наступать на грабли... сомнительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужны ещё недовольные в самом рейсвере, чтобы его из действия хоть ненадолго выключить. Обойдённые по службе генералы, такое вот. Реально найти?

Генерал фон Бломберг и полковник Рейхенау. Возможно полковник Кейтель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генерал фон Бломберг

Комдив 1й дивизии первого округа - то есть столичной, если не ошибаюсь. Это серьёзно.

полковник Рейхенау. Возможно полковник Кейтель

Эти двое - министерские крысы, сил в подчинении у них нет никаких. А замкнёт ли в этой АИ на себя военное министерство Шлейхер? впрочем - на командовании сухопутных войск сидит вот этот товарищ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Hammerstein-Equord

Генрих Брюнинг, лидер партии католического центра, который пребывал на посту канцлера с 1930 по 1932 гг. назвал Хаммерштейна «единственным человеком, который мог устранить Гитлера — человеком без нервов».

Незавидна будет судьба путчистов, что я вам могу сказать : ) кстати, почитав про фонХаммерштейна - не уверен уже, что ААГ при таких раскладах пойдёт на обострение. Ну т.е. это возможно, но и "сдача назад" не есть невероятность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяюсь.

Что бы они:Kombo.jpg

смогли действовать, нужно обострение ситуации, которое заставит Хинденбурга дать добро на введение Чрезвычайного Положения.

Естественным (под впечатлением сегодняшнего Египта :)) выглядит столкновевние Штурмовиков и Ротфронтовцев.

Надо обосновать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Естественным (под впечатлением сегодняшнего Египта ) выглядит столкновевние Штурмовиков и Ротфронтовцев.

Надо обосновать.

Не будет ничего чрезвычайного. Обычные драки на предвыборных митингах, с чего больше?

С точки зрения нацистов ничего не изменилось, типа "у нас всё впереди". С точки зрения коммунистов идёт обычная политика "Народного фронта".

После смерти Гинденбурга Гитлер всерьёз рассчитывает на кресло рейхспрезидента, а коммунисты и с.-д. так же всерьёз намерены его не пропустить. Коммунисты уже "обожглись" на вооружённых восстаниях, как, впрочем, и нацисты. Так что все ставят на "народное волеизъявление", а не на силу оружия.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет ничего чрезвычайного.

А что вообще смерть Сталина может изменить в раскладе политических сил в Германии?

Насколько я понял - в КПГ внесён дополнительный раскол. Это как-то ослалбит позицию НСДАП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак обсуждали уже и см. таймлайн в первом посте. Способная к договору с другими силами КПГ голосует тактически, а не всегда против правительства (2 партии всегда голосовали против - КПГ и НСДАП) - нет введения прямого правления в Пруссии, другой расклад по запретам-разрешениям разных боевиков, изменения от реала сначала мелкие, но накапливаются и в итоге в ноябре НСДАП берет чуть меньше и в конечном итоге вотум недоверия Шлейхеру не проходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насколько я понял - в КПГ внесён дополнительный раскол. Это как-то ослалбит позицию НСДАП?

Суть в том, что вместо ориентировавшегося на Сталина и враждебного социал-демократам Эрнста Тельмана к власти в КПГ пришёл ориентировавшийся на Бухарина Генрих Брандлер, настроенный на блок с СДПГ против нацистов, что консолидировало германских левых. Отсюда и худшая позиция НСДАП.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Aaa...capito!

Сомнение: был ли Тельман столь самостоятелен, что бы пойти на риск разрыва с Москвой?

Как быть с тем, что Теория Социал-фашизма была, емнип, выдвинута ДО ПоДа. Автор - насколько понял - Зиновьев. Против выступил Троцкий, а уж Тельман - выступил "за", потому, что против Троцкого.

В общем - политику Коминтерна надо менять срочно. А кто - кроме Чичерина - за это будет выступать?

Если всё это разьяснить - германский ТЛ вполне правдоподобен. И без путчей обойдёмся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

См. основной таймлайн, там перетряска в Коминтерне описана, включая 7ой конгресс и принятие доктрины нородных фронтов.

Самостоятельность же Тельмана роли не играет, не он рвет с Москвой а Москва с ним. У него был серьезный конфликт с Бухариным в 1920ых, соответсвенно ему не предлагают следовать указаниям а начинают сразу со смещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

соответсвенно ему не предлагают следовать указаниям а начинают сразу со смещения.

Не, я думаю, что, конечно, предложат последовать указаниям. Но фигу в кармане держать будут - а Тельман не тот человек, чтобы брать под козырёк молча.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-----------------------------

Как известно, Эрнст Тельман в 1944 году физически был уничтожен Гитлером. Но до этого в 1928 - 29 годах правые силы Германии вместе с Бухариным пытались это сделать политически. Бухарин, в то время член Исполкома Коминтерна, активно включился в клеветническую травлю Эрнста Тельмана (дело Видкоффа ), всячески способствуя исключению его из коммунистической партии.

Вопрос об этом на апрельском ( 1929 г.) объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) резко поставил И.В. Сталин:

«И что же? Они отстранили Тельмана от руководства, стали обвинять его в коррупции и опубликовали «соответствующую» резолюцию без ведома и санкции Исполкома Коминтерна. Мы, конечно, не могли согласиться с Бухариным, не имея на руках ровно никаких документов, подтверждающих требования Бухарина».

----------------------------------

И кто теперь оклеветанного защитит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добро. У Тельмана не завидное положение - своих леваков выгнал, а сам оказался левым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«И что же? Они отстранили Тельмана от руководства, стали обвинять его в коррупции и опубликовали «соответствующую» резолюцию без ведома и санкции Исполкома Коминтерна. Мы, конечно, не могли согласиться с Бухариным, не имея на руках ровно никаких документов, подтверждающих требования Бухарина».

----------------------------------

И кто теперь оклеветанного защитит?

Там ключевой вопрос - боевики, зубы то есть, они лояльнее к лидеру, чем "рядовые сочувствущие партийцы". Но да, думается, что и бодаться Тельман будет, и выпихнуть его выпихнут. Вы, коллега Кинхито, против? или нет : ) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против Комми? Пожалуй. Я - за настоящую классовую борьбу. Красных и Коричневых. Уличную, кровавую. Так, что бы у Шлайхера появились достаточные основания для наведения порядка. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я - за настоящую классовую борьбу. Красных и Коричневых. Уличную, кровавую. Так, что бы у Шлайхера появились достаточные основания для наведения порядка.

Для этого вам нужен либо отмороженный, либо неэффективный КомИнтерн. Который променял бы агентов влияния на вероятность революции. Либо который бы настолько не контролировал КПГ, что та могла бы атаковать, наплевав на окрик из Москвы.

Как этого добиться - я не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против Комми? Пожалуй. Я - за настоящую классовую борьбу. Красных и Коричневых. Уличную, кровавую. Так, что бы у Шлайхера появились достаточные основания для наведения порядка.

Осталось в этом убедить красных и коричневых. ;)))

Ни тем, ни другим тотальная война на улицах не нужна. Хватит и обычных драк на митингах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фрустрация от осознания тщетности попыток прийти к власти законным путём. Расколы в обеих партиях. Выкинутый Тельман со своими верными бойцами с одной стороны, с другой - Рём со штурмовиками, которого Хитлер начинает доставать своим оппортунизмом. Revolution must go on!

Или - полагаете, что годы борьбы можно просто так засунуть псу под хвост? Это - экстремисты. А что с Брандлером и Хитлером? Они откажутся от своей борьбы? Лузеры?

Сомнительно...

С другой стороны - Шлайхер сам предлагал Хиндербургу распустить Райхстаг и ввести, практически ЧП. Ерго - готов взять бремя власти. Любое обострение внутренней ситуации ему желаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или - полагаете, что годы борьбы можно просто так засунуть псу под хвост? Это - экстремисты. А что с Брандлером и Хитлером? Они откажутся от своей борьбы?

Лузеры?

Сомнительно...

Гитлеру до выборов беспорядки не нужны - он рассчитывает стать президентом совершенно легально, чему вооружённые столкновения могут только помешать..

А кто такой здесь Тельман? Главарь кучки троцкистов, преданный анафеме собственной партией (см.РИ-Брандлер), не больше. Ему просто слабо устроить "заварушку" в масштабах страны.

Брандлер же член выигравшей выборы коалиции - точно так же, как РИ-Торез в 1936 г. Ему обострение не нужно - он рассчитывает на волне успеха усилить свою позицию. Вот году к 1936-му, когда сообразит, что в действительности он таскал каштаны из огня для "реакционного генерала Шлейхера" - это да. Но к тому времени уже поздно пить боржоми, придётся "вписываться" в парламентскую систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now