Апартеид уцелел.

[komo]

Ещё одно но - это, кроме всего прочего, защищало "черных" от сексуальных домагательств со стороны значительно более богатых "белых".

Прочитайте про секс-туры белых из ЮАР в Свазиленд во время апартеида. Будете сильно удивлены.

[digger]

 А еще христиане и консерваторы.Буры считались таковыми и немного отмороженными на этой почве.Апартеид мог бы уцелеть только в израильском варианте : "белый труд", СИГ и депортация неграм и намного больше белых в стране.ЮАРовцы очень страдали от недостатка рабсилы и забастовок и беспорядков черных.

Изменено 25 Apr 2016 пользователем digger

[Владимирович]

Кстати, в Израиле тоже брак с нееврейкой считается недействительным.

Лови попаданца !

[Gerrit Dorbek]

Может быть надо более сильную немецкую эмиграцию в ЮАС? Помню, когда-то хотел написать про ЮАС (а затем - ЮАР), которая нацифизируется, находясь под влиянием многих беглых нацистов, переехавших туда. De facto к 1961 году ЮАР начинает превращаться в нацистскую страну.

[digger]

В Израиле нет гражданского брака, а раввин не поженит неевреев, отсюда все проблемы. Зато действителен брак, заключенный за границей, туда и едут, Кипр недалеко.Израильские арабы пользуются всеми правами и попробуй их тронь, нередко бузят. Проблема в территориях и арабах там, она известна всем. То же самое с ЮАР и бантустанами.Можно запереть там нежелательных негров, выправить демографический баланс, впускать их только на работу, даже дать бантустанам формальную независимость, но мировое сообщество и борцы против апартеида среди негров были сильно против. Они хотят то же,что часть арабов у нас и то что случилось в ЮАР в реале.

[Владимирович]

По факту в Израиле похожее на ЮАР отношение к "своим" арабам.

Лови попаданца !

[марик]

Я тему почитал и остался в недоумении. Ну ладно, белые захотели поменять политику внутренюю. На более жесткую. Надо думать они были идиоты и планов разделения не существовало. Только вот помимо начальников еще и рабочие нужны. Причем за низкую зарплату. Привет московским гастробайтерам. Потому и отделение чисто белой ЮАР не прошло. Пахать кто то должен.

 

Но все эти странные расклады с США или СССР, с прочими странами, мечтающими помогать и торговать, ни в какие ворота не лезут. ЮАР убили санкции и в первых рядах шла нарождающаяся американская политкорректность. С чего это вдруг все изменится. А если нет, то все эти страны на манер Израиля или еще какого КНДР спасти не могут. А остальные не захотят. Для них то изменилось в худшую сторону. Записывать в друзья Ливию или откровенных леваков могут исключительно большие специалисты по Африке и истории. Ну ничего удивительного, что не слышали про попытки противопоставить зулусов косо и играть на племенной вражде. Они и срались, что не мешало бороться с белыми.

 

Вобщем бред это все. На самом деле ЮАР в прежнем формате могла жить еще десятилетия. Но большинство белых не устраивал падение уровня жизни. Они не хотели жить как в СССР с талонами и без возможности поехать в чужую страну насовсем или на время. А когда большинство не стоит за свой образ жизни, стране приходит конец. И ужесточение режима приведет к бунту белых против белых. Потому что действие родит противодействие снаружи. Кому нафиг нужны алмазы с золотом, если запрещено продавать. 

[degreese]

почитал все 4 страницы и ужаснулся.... народ воспринимает апартеид ЮАР как расширенную версию Освенцема, где "бедных негров" живьем сжигают в печи под одобряющие крики зигующих карателей....

а весь мир (США и Британия особенно) боролся с ЮАР

На самом деле все было гораздо мягше, тоньше, нежнее.... )))))

Нигерам (исключительно местным) запрещалось селиться южнее 28 параллели, а белые (из-за москитов, лихорадки и мухи цэ-цэ) сами туда без особой нужды не рвались. Это конечно жуткое притеснение, но (по моему скромному мнению) оно с лихвой компенсировалось САМЫМ ВЫСОКИМ ВО ВСЕЙ АФРИКЕ уровнем жизни черного населения и самым высоким уровнем образования и возможностью получить Британский паспорт.

Т.е. "угнетенные негры" были гораздо богаче и образованнее чем "свободны негры" живущие под руководством (как там его характеризовали в расеянской дипломатии???  легендарной личности???) борца за свободу Африки Роберта Мугамбе....

А ведь была еще и Родезия, где был такой жуткий расизм, что негров брали в элитные части Родезийской армии

 

[марик]

Т.е. "угнетенные негры" были гораздо богаче и образованнее чем "свободны негры" живущие под руководством (как там его характеризовали в расеянской дипломатии???  легендарной личности???) борца за свободу Африки Роберта Мугамбе....

Да. Это так. Но совершенно не влияет на отношение извне. Во многом предвзятое, но частично законы были достаточно неприятные. 

А ведь была еще и Родезия, где был такой жуткий расизм, что негров брали в элитные части Родезийской армии

Вы ведь знаете чем закончилась Родезия и почему. Кто сказал история учит? Ничему она не учит обе стороны. Все думают они вот самые умные и случившееся у соседей или 40-60 лет назад в этой же стране их не касается. 

 

[Читатель]

Нигерам (исключительно местным) запрещалось селиться южнее 28 параллели, а белые (из-за москитов, лихорадки и мухи цэ-цэ) сами туда без особой нужды не рвались. Это конечно жуткое притеснение, но (по моему скромному мнению) оно с лихвой компенсировалось САМЫМ ВЫСОКИМ ВО ВСЕЙ АФРИКЕ уровнем жизни черного населения и самым высоким уровнем образования и возможностью получить Британский паспорт.

извиняюсь, но тут наличествует явная фальсификация истории

большинство негров в ЮАР даже южноафриканского паспорта не имели, какой уж тут британский

 

[Читатель]

похоже тут никто кроме меня в восьмидесятые газет не читал (а если и читал, то все забыл)

даю справку. 

Режим апартеида создал так называемые бантустаны - этнические резервации для черного населения, которые якобы являлись автономиями или независимыми государствами. 

На этом основании, черное население ЮАР было лишено южноафриканского гражданства и получило гражданство бантустанов. А поскольку жили они в основном не в бантустанах, а в черных пригородах индустриальных центров ЮАР вроде Йоханнесбурга, соответственно они оказались в Южной Африке на правах бесправных иммигрантов. 

примерно как русские в Латвии 

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Читатель

[prostak_1982]

Тут рассуждали об эмигрантах из быв. СССР в ЮАР.

Так вот, они и так там есть. Вплоть до того, что где-то в Йоханнесбурге есть небольшой православный храм (меня туда не отвезли, не показали), там они собираются на Пасху. С другой стороны, мои знакомые говорили, что русскоязычная община живет достаточно склочно, много по-местечковому ругаются между собой. Словом, почти, как русская эмиграция в Париже (по описаниям тогдашних авторов). Мои знакомые особых связей с русской общиной не поддерживали, их дети практически ассимилировались в тамошней белой среде.

Ситуация с отменой апартеида достаточно специфична потому что, кроме политической составляющей, и экономической-рабочей, есть экономическая-капиталистическая.

Так чтобы шибко негров никто не угнетал, отношение примерно как к рабочим районам крупных промышленных городов (ну вы понимаете...). Поэтому среди негров на самом деле было немало весьма и весьма обеспеченных людей. Достаточно вспомнить фразу, приписываемую Марксу о 300% прибыли и все становится на свои места. Развитие промышленности и сферы услуг приводило к тому, что рыночные ниши становились тесными, многим белым коммерсантам становилось невыгодно разделение сфер, ведь была прослойка черных, которые были готовы платить наравне с белыми, при условии тех же возможностей.

И еще, отдельные лица в США готовы были торговать через санкции, достаточно вспомнить скандал "Иран-Контрас". Но в целом США не нужна была еще одна страна с самостоятельной производящей экономикой, которая практически полностью закрывала свой рынок, так еще и могла немало экспортировать. Сейчас этого в общем-то уже нет.

[Читатель]

расовое распределение населения в ЮАР времен апартеида

[марик]

 ...с другой санкции были вполне приемлимые для внутреннего состояния в стране.

Наверное именно поэтому белые вдруг решили уйти от власти. Надоело им. А то понимаешь приходилось на манер Гитлера бензин из угля делать. На деле номинальная зарплата упала на 15-25%

 

[smotrelkin]

Вообще то, ЮАР могли мигрировать в сторону Южной Родезии

[марик]

Чем менее агресивной становилась работа КГБ в африке, тем менее нужен был противовес.

А ничего, что политика менялась не снаружи, а внутри и АНК получала помощь не только от всемогущего КГБ? 

Вообще то, ЮАР могли мигрировать в сторону Южной Родезии

В смысле разрешить всеобщие выборы? Они так и сделали. 

[sigulin.maxim]

всём побереже африки

И в Алжире?

[digger]

В соседней теме есть таймлайн про Алжир.То же самое : вытеснение арабов и белые фермеры. Вся страна должна быть более-менее монолитной, местных можно потихоньку принимать в свои ряды,но никакого туземного большинства, племен и деревень. Арабские города и деревни в Израиле - источник постоянной головной боли.Потому мест кучкования чуждых элементов быть не должно вобще. 

[prostak_1982]

Потому мест кучкования чуждых элементов быть не должно вобще. 

Без фосгена не обойтись.

[Крысолов]

примерно как русские в Латвии 

Ну-ну. Русский в Латвии может выучить язык и получить гражданство, а негры в славном бурском государстве рылом не вышли.

[sigulin.maxim]

Вряди ртеит пполучится

Шо?

Русский в Латвии может выучить язык и получить гражданство

Которое большинству особо и не нужно. Европейское у них и так есть, молодежь все равно в большинстве в Европу намылилась...

[Serg]

Без фосгена не обойтись.

Без фосгена нигде не обойтись, и еще долго обходиться не смогут. Самый незаменимый газ.

[Gerrit Dorbek]

Без фосгена не обойтись.

И концлагерями? Наци-ЮАР, интересная альтернативка, не правда ли?

[digger]

> рылом не вышли

 Почему, могли бы. В Родезии был имущественный и образовательный ценз, там богатые и образованные негры были интегрированые в общество.

>Без фосгена не обойтись.

 И Израиле в 1948 году арабы бежали/выселялись за границу по разным известным причинам.Безо всякого фосгена, обошлись взрывчаткой.Потом им препятствовали в возвращении.Остались некоторые лояльные, их количество выросло, некоторые делают проблемы. Тогдашние правые говорили,что нельзя оставлять никого.Кроме того, в 1967 годы аннексировали Иерусалим с 300000 враждебных арабов. 

 

 

 

[prostak_1982]

И концлагерями

Так, там одни из первых и возникли. Англо-бурская война.