Апартеид уцелел.

[degreese]

а если попробуем сохранить апартеид путем победы белых наемником в Конго под управлением Чомбы (а Симбу - пристрелить).

Армия Конго формируется из белых наемников и контролируется Европейским (англо-саксонским) капиталом.

после этого, континентальная Европа (например Бельгия и Франция) активно поддерживают Биафу и отделяют ее от Нигерии. опять же нужны белые солдаты и нефтянники

и наконец, Британия (проиграв в этой АИ Нигерию) решат отыграться признав и сохранив за собой Родезию.

параллельно (вернее немного раньше) на Севере Африки, удается Алжирский мятеж, и/или ОАС убивают деГоля, в результате чего Алжир остается у Франции.

 

[prostak_1982]

Алжир остается у Франции.

Даже если ДеГоля зачистят, что-то сильно сомневаюсь, что Алжир останется французским.

[degreese]

Даже если ДеГоля зачистят, что-то сильно сомневаюсь, что Алжир останется французским.

да хрен с ним с Алжиром.... пусть лягушатники Габон удержат, бельгийцы Конго, а британцы Родезию

[Sergio]

Мнение на тему:

http://afrika-sl.livejournal.com/23702.html 

[Леший]

Вы говорите только про Британскую Африку. Однако рядом была Немецкая и Португальская, котрые естественно британцы не описывали.

А куда немцам организовывать переселения? Например, Южная Родезия и часть Кении подходили из-за высокого расположения над уровнем моря, благодаря чему тропический климат там смягчался и был более пригоден для проживания европейцев. Та же полупустынная Намибия (не говоря уже про Камерун и прочие Того) не очень-то и подходит. Да и не особенно до ПМВ страны Европы пытались организовать переселенческую волну в Африку. Британский колонизационный потенциал "поглощали" Австралия и Канада. Немцы и итальянцы устремлялись в более цивилизованные США, Россию и Аргентину. Португальцы массово эмигрировали в Бразилию и только при Салазаре озаботились заселением Анголы и Мозамбика "белым" населением. Только французы предпринимали нечто похожее на переселенческую колонизацию в Алжире, и то, без огонька.

Кровавая долгая гражданская война в Португалии вызовет поток беженцев в колонии и дефакто сделает их независимыми.

Народ Португалии в то время массово валил из страны и так, без ГВ. Вот только не в колонии, а в основном в Бразилию (куда ежегодно уезжали десятки тысяч португальцев).

Изменено 28 Apr 2016 пользователем Леший

[Каминский]

Та же полупустынная Намибия (не говоря уже про Камерун и прочие Того) не очень-то и подходит.

тем не менее определенный приток немецких колонистов там наблюдался. Собственно их потомки и щас там живут.

[Каминский]

Мнение на тему: http://afrika-sl.livejournal.com/23702.html 

Очень мягко говоря,  спорные рецепты и очень условное понимание того, что из себя представляла ЮАР и буры.

А все, понял, кто автор. Тогда понятно.

Изменено 28 Apr 2016 пользователем Каминский

[Леший]

тем не менее определенный приток немецких колонистов там наблюдался.

Не очень-то и большой. Всего немцев в Намибии на начало ПМВ, включая военных и чиновников, было около 12 тысяч человек.

[марик]

Белые в ЮАР отнюдь не были монолитной группой. Поэтому приглашение всех белых, лишь бы белых их абсолютно не устраивало по очень многим показателям. А без этого они рано или поздно становятся не просто меньшинством, но очень малым. 

[Каминский]

Всего немцев в Намибии на начало ПМВ, включая военных и чиновников, было около 12 тысяч человек.

Migration stagnated after the end of World War I, when Germany lost all sovereignty over its colonies in the Treaty of Versaille. The governance of Southwest Africa was transferred to South Africa by the League of Nations. During the subsequent 'south-africanisation' of Southwest Africa, around half of the remaining 15 000 German residents were deported with their farms being handed over to South Africans. This so-called 'degermanistion' policy only changed after the London Agreement of 23rd October 1923, according to which the remaining Germans were afforded British citizenship. German immigration as well as the spread of the German language were also expressively encouraged. In all 3 200 Germans took up the opportunity of acquiring citizenship.

[Леший]

Migration stagnated after the end of World War I, when Germany lost all sovereignty over its colonies in the Treaty of Versaille. The governance of Southwest Africa was transferred to South Africa by the League of Nations. During the subsequent 'south-africanisation' of Southwest Africa, around half of the remaining 15 000 German residents were deported with their farms being handed over to South Africans. This so-called 'degermanistion' policy only changed after the London Agreement of 23rd October 1923, according to which the remaining Germans were afforded British citizenship. German immigration as well as the spread of the German language were also expressively encouraged. In all 3 200 Germans took up the opportunity of acquiring citizenship.

Там несколько противоречивая информация. Так же говорится, что немецких переселенцев было немного, что и многие из них были солдатами и чиновниками.

German Namibians (German: Deutschnamibier) are a community of people descended from ethnic German colonists who settled in present-day Namibia. In 1883, the German trader Adolf L?deritz bought (from a local chief) what would become the southern coast of Namibia and founded the city of L?deritz. The German government, eager to gain overseas possessions, annexed the territory soon after, naming it South-West Africa (German: Deutsch-S?dwestafrika). Small numbers of Germans subsequently immigrated there, many coming as soldiers (German: Schutztruppe), traders, diamond miners, or colonial officials. In 1915, during the course of World War I, Germany lost Southwest Africa (see History of Namibia); after the war, the former colony became a South African mandate. The German settlers were allowed to remain and, until independence in 1990, German remained an official language of the territory.

Лично я встречал следующие цифры: на 1914 г. всего в Африканских колониях Германии находилось примерно 24 тыс. немцев, из них на Намибию приходилась половина.

[Каминский]

Лично я встречал следующие цифры: на 1914 г. всего в Африканских колониях Германии находилось примерно 24 тыс. немцев, из них на Намибию приходилась половина.

Сейчас их вроде 30 тысяч +/-

[Tar-Mairon]

Та же полупустынная Намибия

Тем не менее, белых там достаточно, больше только в ЮАР

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Africans_of_European_ancestry

Вполне возможно, что не потеряв колонии, немцы бы смогли бы сделать белых большинством хоть где-то. С их-то методами...

[digger]

http://afrika-sl.livejournal.com/23702.html 

 Помимо глюконавтики, годная АИ.ЮАР держится каким-то чудом еще 10 лет, а потом принимает миллион иммигрантов из пост-СССР, заменяя ими негров на работах.Израиль принял и профит был большой, вследствие или просто после.

 

[Леший]

Тем не менее, белых там достаточно, больше только в ЮАР

Сейчас, да. Но не забываем массовый исход белого населения из остальных регионов, Зимбабве, Кении, Мозамбика, Анголы, Алжира и пр.

 

Вполне возможно, что не потеряв колонии, немцы бы смогли бы сделать белых большинством хоть где-то. С их-то методами...

После ПМВ многие европейские страны наконец-то озаботились наращиванием "белого" населения в своих африканских колониях. К примеру, в Южной Родезии, за период с 1927 по 1946 г. численность белых увеличилась в два раза (с 38 тыс. чел. до 80 тыс. чел.), а в Северной Родезии в пять с половиной раз (с 4 тыс. до 22 тыс. чел.). Так что Германия вряд ли была бы исключением. Другое дело, что даже более 300 тыс. португальских "осадников" в Анголе в 1960-х гг. не смогли удержать власть в своих руках. Т. е., исходя из опыта Южной Африки, нужны именно миллионные контингенты "белых" поселенцев. И то, этого может и не хватить.

 

Изменено 28 Apr 2016 пользователем Леший

[Tar-Mairon]

Так что Германия вряд ли была бы исключением.

Строго говоря, тут ещё надо разобраться с альтернативой.

Если Германия не ищет поводов для войны и занимается уже имеющимися колониями - подходящие земли неизбежно станут белыми. И до ПМВ в Берлине хотели перенаправить поток людей в сторону Африки, а не как было в Штаты. А очистить земли немцы смогут. Не знаю, сможет ли Намибия разместить миллион белых, но в принципе...

[Леший]

Если Германия не ищет поводов для войны

Боюсь это невозможно. Драка за "место под солнцем" была, ПМСМ, неизбежной. Разве что, каким-то образом удастся избежать объединения Германии, но это уже глобальная развилка.

[чукча]

И то, этого может и не хватить.  

И не хватит. У черных, благодаря ужасам колониализма, расизма и эксплуатации 7-10 выживших детей на семью, вместо 1-4 как было до того, как эксплуататоры и империалисты разрушили их уникальные самобытные культуры. Как ни крути, время работает на них.

 

Тоже самое было в Средней Азии -  в 19ом веке казахов-узбеков-туркмен-киргизов было, ЕМНИП, всех вместе порядка пары-тройки миллионов. И шел мощный переселенческий поток из Центральной России. Тем не менее сейчас их под 70млн. и русские - явное меньшинство.

 

Изменено 28 Apr 2016 пользователем чукча

[KasparsB]

Т. е., исходя из опыта Южной Африки, нужны именно миллионные контингенты "белых" поселенцев. И то, этого может и не хватить.

Новые поселенцы пойдут по категории англичане ( ну , условно ) - буры против .

Вариант Австралии - местных не белых - мало , приток небелых извне - околонулевой - не прокатит - ЮАР не остров . 

[KasparsB]

Если они расселяются в соседних странах "Белой Африки", то возможен союз стран с апартеидом.

б\м количество переселенцев возможно с бывшего соц.блока ( хотя ... сильно не уверен . Если есть мотивация - скорее уж в Австралию / НЗ свалят ) - а это уже начало 90х - от белой Африки только ЮАР и осталось .

[Solowhoff]

Именно это и уничтожило "Белую Африку"

Каку-таку "Белу Африку"? Она разве существовала, кроме ЮАР и Родезии?

[degreese]

Она разве существовала, кроме ЮАР и Родезии?

да в Конго и Алжире

[Solowhoff]

Алжир - это вообще отдельная песня. 

А в Конго что было?

[degreese]

в Конго были бельгийские колонисты. достаточно много (кстати, остатки их жили там буквально до конца 80-х начала 90-х) 

Конго была самая богатая колония в Африке в конце 19-начале 20 веков.

[Владимир Станкович]

.ЮАР держится каким-то чудом еще 10 лет,

США против апартеида - а стало быть - "в морг". Его терпели пока был двуполярный мир - да и то...

Изменено 29 Apr 2016 пользователем Владимир Станкович