ВМС РККА 1930ых

[Cobra]

3 универсальных четырехдюймовки,

Коллега универсалка сильно тяжелеет тут же+ПУС тоже весит не прилично.

[ВВВ]

Кстати, коллега Чукча, у вас где то в таймлайне мелькало, что оснащение РККА и ВМФ зенитными автоматами провалено как и в реале - вопрос: с чего?

С того что мы строим супербомберы. А кроме денег это заставляет стягивать в эту область всех боле- мене подходящих спецов - в итоге тема с зенитками как бы и не в большем загоне чем в РИ.

[Cobra]

Я думаю не ранее окончания РЯВ прошевеляццо

[ВВВ]

А может поступить попроще ? Вот у нас РЯВ-2 идет . 3 лидера ( фактически ЭМ) на стапелях. Сама война явно заморозит их строительство. Но вот после нее - явно будут обсуждать опыт прошедшей войны и под это дело переделывать проекты.

Всяки забавы с торпедоносцами и тд - намекнут на усиление зенитного вооружения. Опять же более плотные контакты с американцами... Отход от итальянского заимствования и более внимательное отношение к флоту США...

А в плане косяков - Акрон у нас был. В США Мекон достраивают и заложили Акрон-2. У нас Дирежабльстрой работает и Нобиле уже пригласили. Но все что он предлагает по сравнинию с американскими штуками очень кисло выглядит - так что как бы его не тогос...

А морячки себе Акрончик не запросили бы Да и в народном хозяйстве на тот момент идея дирижабля выглядит гут...

[Cobra]

Но вот после нее - явно будут обсуждать опыт прошедшей войны и под это дело переделывать проекты.

Я полагаю что вс таки строить их будут не взирая на БД. Плановое хозяйство никак. А вот далее планы будут кроиться. И ТАшкент может стать американцем! В общем мне импонирует именно серия больших ЭМ

[ВВВ]

полагаю что вс таки строить их будут не взирая на БД. Плановое хозяйство никак

Плановое то плановое - но вот боевые действия приобрели размах на который никто и не рассчитывал. Если готовы орудия - они явно уедут на Тихий океан. Всяки дальномеры и тд - тоже. То биш в лучшем случае корпус с внутрянкой построят (хотя мне кажется - в время войны перестанут вести работы) - а вооружения не будет. И вернуть его после БД не выйдет - что то переделано, что то погибло, что то расстреляно. Надо заказывать заново - и не обязательно тоже...

[Cobra]

(хотя мне кажется - в время войны перестанут вести работы)

Чесно! Сомнительно. А вот вооружения тупо все еще не было к РЯВ, ибо опытная 130 мм к 1934 тока в опытном экземпляре была.

А продолжать или нет. ХЗ именно этот тип ХЗ. Но я за большие ЭМ их проше утыкать зенитками потом.

[ВВВ]

Ну, можно и так оставить. Тоже вариант возможный.

[арт]

Отход от итальянского заимствования и более внимательное отношение к флоту США...

От чего именно предлагается отойти и что заимствовать?

[ГОРЕЦ]

От чего именно предлагается отойти

от "Сольдати"...

и что заимствовать?

Лидер типа "Портер"

[ВВВ]

От чего именно предлагается отойти и что заимствовать?

Отойти - от излишне легкой конструкции корпусов.

Заимствовать - универсальные орудия.

Но это конечно в оптимальном случае.

Но само по себе изучение кораблей другой школы - кое какие мысли раодит :)

[Cobra]

да не подумал. Но тогда выходит что Минск таки заложат и построят всего 4 корабля, после чего будет перерыв на несколько лет. СКР строим.

В 1936 году договариваемся с США о постройке большего ЭМ. Пойдет на ТОФ.

Изучим и построим небольшую серию с закладкой в 1937 году.

Но 127/38 с ПУС нам не продадут видимо.

[арт]

от "Сольдати"...

Чем они плохи?

Лидер типа "Портер"

Чем они хороши?

Отойти - от излишне легкой конструкции корпусов. Заимствовать - универсальные орудия.

Легкость конструкции характерна для всех скоростных кораблей.

127/38 очень слаба как противокорабельное оружие.

Но само по себе изучение кораблей другой школы - кое какие мысли раодит

Это не альтернатива, это фантастика. наши и так ездили изучать всё до чего допускали.

Не надо путать проблеммы советских эсминцев с плохостью проекта этих эсминцев.

Проект был вполне хорошо, ни чуть не хуже зарубежных однокласников.

Изменено 7 Jul 2013 пользователем арт

[ВВВ]

Это не альтернатива, это фантастика. наши и так ездили изучать всё до чего допускали.

Да. А фактических союзников допустят до большего. Да и визиты кораблей ВМФ США в наши порты теперь вполне вероятна... Большее количество людей осмотрят - больший шанс на перемены.

127/38 очень слаба как противокорабельное оружие.

Ну и что ?

[ГОРЕЦ]

Чем они плохи?

тем что пришлось перерабатывать проект "7" в проект "7У"

Чем они хороши?

Однозначно лучше Лидеров т. "Ленинград" почти крейсер

[Cobra]

Не универсалки нам не продадут........

В общем если ПОртер нам продадут - однозначно альтпозитива..............

[ГОРЕЦ]

Не универсалки нам не продадут........В общем если ПОртер нам продадут - однозначно альтпозитива..............

Продадут в реале наши спецы в 30-х вели переговоры на продажу проекта Портера (тем более что у него 127 Марк12, не универсалки)

Надо немного переделать

[ГОРЕЦ]

Лидер эсминев типа "Porter"

1850/2600 т; 113,4(вл)/116,2x11,3x4 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 50 000 л.с., 37 уз., 635 т нефти, 6500 (12) миль. Эк. 194 чел. 4x2 — 127-мм, 2x4 — 28-мм, 2x1 — 12,7-мм, 2x4 — 533-мм ТА, 2 БС, 14 ГБ.

4 таких "вундервафли" на ДВ и флот может активно действовать, рассыпать эрликонов или 12.7 кольт-браунингов (мож быть ДШК) и отличный корабель

[Doctor Haider]

Ну неплохая, в общем идея!

[арт]

тем что пришлось перерабатывать проект "7" в проект "7У"

Это ни какого отношения к самому проекту не имеет.

Однозначно лучше Лидеров т. "Ленинград" почти крейсер

Стоило бы доказать утверждение.

Продадут в реале наши спецы в 30-х вели переговоры на продажу проекта Портера (тем более что у него 127 Марк12, не универсалки)

Так вот в реальности и не продали.

4 таких "вундервафли" на ДВ и флот может активно действовать,

Вопрос - в каком году началось производство 2-х орудийных универсальных башен под 127/38?

Сами американцы смогли ставить их на ЭМ только после 42-го года.

Надо немного переделать

Его надо сильно переделывать. У самих американцев МЗА нет, СУО то же нет.

[арт]

Да. А фактических союзников допустят до большего. Да и визиты кораблей ВМФ США в наши порты теперь вполне вероятна... Большее количество людей осмотрят - больший шанс на перемены.

С чего мы вдруг стали союзниками САСШ? В 30-е вели множество переговоров, продавать проекты, что кораблей что ЭУ, что установок нам отказывались. Готовы были лишь строить у себя. Для этого нужна валюта. Скопировать же построеный корабль, ни чуть не быстрее чем разработать новый проект. Самое же главное, мы и сами энергично работали в области вооружений. Перед войной были спроектированы (и да же созданы) и новый ЭМ и универсальные АУ.

[ВВВ]

С чего мы вдруг стали союзниками САСШ?

Ну как бы человек таймлайн писал , он обсуждался, поправлялся и тд. И он весит вверху раздела.

Вот сейчас к нам вообще американские "добровольцы" на помощь подтягиваются ....

Ежели это не союзные отношения - тогда что это ?

[Родривар Тихера]

Коллеги ВМС СССР не может закладывацца на противосстояние полноценнным Флотам - тока малая война.....

Но "флит ин бин" иметь обязан - иначе считаться не будут ни "свои", ни "чужие" как с серьезным пацаном.

Коллега универсалка сильно тяжелеет тут же+ПУС тоже весит не прилично.

102мм/45 сделанная на основе 102мм/60 обуховской? - для чего то "новикообразного, но поменьше" в количестве аж трех штук? Коллега, это не серьезно. Вот с ПУС проблемы будут, и без немцев их не решить, но это опять же по ее созданию, а не ее весу.

С того что мы строим супербомберы. А кроме денег это заставляет стягивать в эту область всех боле- мене подходящих спецов - в итоге тема с зенитками как бы и не в большем загоне чем в РИ.

Параллельные плоскости не пересекаются: никто из конструкторов артсистем самолетами не занимался, а Обуховский завод "Большевик" самолетов никогда не строил. И авиация с пушками и кораблями финансируются по разным статьям бюджета - вливание денег в тяжелые бомберы (если есть лишние деньги) отнюдь не означает, что на пушки и каяблики денег не дадут совсем.

Я думаю не ранее окончания РЯВ прошевеляццо

Ну почему же. Как только увидят фотки клонов "Фубуки" и получат осколки снарядов их пушек, так и задергаются.

Продадут в реале наши спецы в 30-х вели переговоры на продажу проекта Портера (тем более что у него 127 Марк12, не универсалки)

Проект проектом, но у нас вот такое:

1850/2600 т; 113,4(вл)/116,2x11,3x4 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 50 000 л.с., 37 уз., 635 т нефти, 6500 (12) миль. Эк. 194 чел. 4x2 — 127-мм, 2x4 — 28-мм, 2x1 — 12,7-мм, 2x4 — 533-мм ТА, 2 БС, 14 ГБ.

- не построить. Покупать готовое ... если один-два, но это мизер не влияющий ни на что.

А наш "портер" вылезет во что то вроде реалТашкента по водоизмещению, только скорость поменьше, а пушек ГК побольше. Причем, все что возможно возьмут от "Ленинграда" - при этом будут делать вид, что все это в "договорных рамках", типа 2250/3000т.

А на самом деле что то вроде (без размерений): 2850/3400/4000т; 2ТЗА 2 ПК 50000л.с. (котлы и турбины допилят до ума "ленинградские"); 33 узла (34 не вытянут даже на форсаже!); подный запас 1150т. нефти, дальность более 5000 ( 20 узлов) миль, может и чуть побольше - но, при - 4х2 - 130мм/50; 4х2 - 37мм автоматов; 2х4 7,62мм или 2х2 12,7мм ЗПУ; ну и 2х4 ТА 533мм по типу "ленинградских" - почти крейсер

Вопрос - в каком году началось производство 2-х орудийных универсальных башен под 127/38? Сами американцы смогли ставить их на ЭМ только после 42-го года.

Вообще то еще до 39-ого вроде - но спарки тогда шли на крупные корабли, на ЭМ одноорудийные установки.

Его надо сильно переделывать. У самих американцев МЗА нет, СУО то же нет.

Ну так у нас и вылезет в полтора раза больше - как всегда. Насчет МЗА тут скорее уж они наш опыт будут перенимать

А СУО наверное по любому придетсяделать через немцев.

[Женя]

Cobra сказал: Я думаю не ранее окончания РЯВ прошевеляццо Ну почему же. Как только увидят фотки клонов "Фубуки" и получат осколки снарядов их пушек, так и задергаются.

Это они максимум теоретически задёргаются. А к послевойны ещё надо прибавить полгода "подбивки бабок" и прочего анализа - и тогда можно будет говорить об "обновлённой концепции флота". До той поры то, что в более чем 50%й готовности, достроится, остальное заморозится. Дабы деньги не тратить. Ну за исключением вопроса "загрузки заводов", конечно - тяжпром есть священная корова политпартийной опоры, его простаивать и, следовательно, снижать зп рабочим - никто не даст.

[ВВВ]

Ну за исключением вопроса "загрузки заводов", конечно - тяжпром есть священная корова политпартийной опоры, его простаивать и, следовательно, снижать зп рабочим - никто не даст.

А он не будет простаивать. Те же верфи - там относительно малое число людей работает и их довольно легко перевести на какие другие проекты. А вот предприятия где делают всяки комплектующие - они вообще без проблем на другую продукцию перейдут. Стали применение найдется ;)