ВМС РККА 1930ых

[Женя]

Коллега, надо поделить программу на "по результатам РЯВ в 1934м" и "по результатам пятилетки в 1937м". Вторую в самых общих чертах идеологически пока пробросать. А в первой можно и по головам кораблики посчитать.

Крейсера: "Красный Кавказ" (бывш. "Адмирал Лазарев") 1913-1916-1932 достроен по переработанному проекту.

"Киров" (бывш. "Бутаков") 1913-1916-1938 достроен по переработанному проекту

1. Почему "киров" так поздно? в этой АИ больше валюты, можно закупать то, чего нехватка.

2. Куда базировать крейсера, какие задачи.

3. По дредноутам - что с остальными "севами"? будут ли модернизировать? вроде был план по крайней мере пушки поменять на поновее - а не поставят ли вместо 4*3*12 например 4*2*16(15,5 или 15 или сколько там влезет по весу)?

4. По Фрунзе - чтобы ЛКр получить, который будет бегать так же быстро, как Измаил, надо его до 27 узлов разогнать с "родных" 23х - это реально?

Лидеры: пр.1

"Ленинград" 1932-1933-1936

"Москва" 1932-1934-1938

"Харьков" 1932-1934-1938

Эти уже строятся, и будут построены "как есть".

пр.38 "Минск" 1934-1935-1938

пр. 20А "Ташкент" 1936-1937-1938

Минска не будет. Портер начнут строить почти сразу, в 1934м. В двух экземплярах - один на амерской верфи в конце 1933го, второй на построенном амерами стапеле весной 1935го. При этом он должен быть не просто Портер, а выше-сильнее-быстрее японского, чтобы догнать и навалять одинокому япу и убежать от большого числа япов. Соответственно - отсюда урезание по числу; по сути это мини-КрЛ, а не лидер.

То есть ему размерения поднимут и скорость поднимут. Кстати, а что у япов на 1933/34й с флотом?

Подводные лодки

А они тут вообще будут в таких количествах строиться? по результатам действий - они себя, как и торпедные катера, не показали. будут сторожевики, да. будут более крупные катера строиться. А малые - кмк вообще прекратят строить, потому что "вредительство сплошное". Нет?

[Женя]

Я бы на благотворительность США не сильно бы закладывался. Если СССР бьет Японию, то он свою роль выполнил и становится едва ли не заменой Японии в страшилках. Это конечно необязательно, Рузвельт политик очень хитрый и будет и дальше пытаться разыгрывать СССР в своих интересах, не создавая вражды на пустом месте, но раздача слонов маловероятна.

Ну почему же. СССР не стал значимой морской силой - раз. СССР не стал ничего, в отличие от Японии, аннексировать - два. СССР не стал, в отличие от Японии, закрывать рынки - три. СССР не стал подчинять-марионетить правительства - четыре.

В целом, русские, благодаря бОльшей рыхлости головки управленцев и отсутствию значимого частного интереса - куда менее экономически экспансивны, чем японцы. И коммунизм не несут фанатично (пока). Так что если СССР только щёлкнул япов по носу, но не стал дожимать - его против япов будут всячески укреплять. Чтобы у оных и мысли влезть в Китай, не побив сначала русских, не было.

МСДВ

Что это?

[чукча]

Морские Силы Дальнего Востока. На флот то что есть как-то не тянет.

[ГОРЕЦ]

Морские Силы Дальнего Востока. На флот то что есть как-то не тянет.

ну по аналогии с Североморской или Каспийской можно назвать Дальневосточной флотилией

[Cobra]

КрЛ не нужен

Линейный или легкий?

Использовать на Тихом океане - Курилы

Не видать нам Курил....

но и верфь для портеростроения.

На ДВ?

Планировать будут на ТОФ. Потом достроят для ЧМ

Возможно........

Да, по количеству "портеров" я бы урезался немного

Нафига, Я б еще добавил для ДВ один..

что-то чуть мощнее Отомари

Строим 4 Пурги вместо одной

Портер начнут строить почти сразу, в 1934м. В двух экземплярах - один на амерской верфи в конце 1933го, второй на построенном амерами стапеле весной 1935го.

Не верю. На ДВ верфь результат плачевный будет как и в реале. ТОка сборка.......

что с остальными "сева

ми"? будут ли модернизировать?

Тока РЕАЛ. Максимум всех приведут к тому виду как Октябрина реала. с усилением защиты в том числе.

По Фрунзе - чтобы ЛКр получить, который будет бегать так же быстро, как Измаил, надо его до 27 узлов разогнать с "родных" 23х - это реально?

Реальный проект.4

А они тут вообще будут в таких количествах строиться? по результатам действий - они себя, как и торпедные катера, не показали. будут сторожевики, да. будут более крупные катера строиться. А малые - кмк вообще прекратят строить, потому что "вредительство сплошное". Нет?

Я и так урезал...... Кроме того можно подрезать еще Г-5, А мореходные ТКА оставить.

[Cobra]

тип Г5: 152 построено в 1934-1936.

Давайте урежем еще 50-70 единиц

Да кстати Минск будет - не может не быть.

[чукча]

Собственно я немного загнул, извиняюсь, я думал что в реале МСДВ так назывались как синоним флотилии, но оказывается что в РеИ до 1935 флотов вообще не было,

были Морские Силы Балтийского Моря, Морские Силы Черного Моря, Морские Силы Дальнего Востока а также Северная, Амурская, Днепровская и Каспийская Военные Флотилии.

[Женя]

Морские Силы Дальнего Востока. На флот то что есть как-то не тянет.

Понятно. Ну вот их судорожно кинутся усиливать. А потом немного выдохнут - и решат что ну его, нам ЧМ ценнее. Потому что переоценят количество кораблей, которое способны построить, и недооценят их TCOwnership.

[Женя]

Цитата КрЛ не нужен

Линейный или легкий?

Лёгкий. От всего, что меньше КрТ, "Измаил" одной артиллерией отбоярится в силу своей бронированности.

Цитата Использовать на Тихом океане - Курилы

Не видать нам Курил..

Тут я зело оптимистичен! за Корею япы что угодно отдадут. Пусть даже в аренду, совместное владение или базу - не обязательно передавать.

Цитата но и верфь для портеростроения.

На ДВ?

Ну в реале-то построили в Комсомольске-на-Амуре. И тут построят - может не там, но построят. В кредит, американский. И амерокорабли будут собирать.

Цитата Да, по количеству "портеров" я бы урезался немного Нафига, Я б еще добавил для ДВ один.

Ну вот их изначально для ДВ и будут строить. Потому чуть больше, чуть более быстрые. И значит чуть более дорогие. Плюс бюджет морской тут меньше реала, а его ещё на Измаил и Фрунзе надо расходовать, они немало сожрут. Чисто из финансовых соображений.

Цитата Портер начнут строить почти сразу, в 1934м. В двух экземплярах - один на амерской верфи в конце 1933го, второй на построенном амерами стапеле весной 1935го.

Не верю. На ДВ верфь результат плачевный будет как и в реале. ТОка сборка.

А почему в реале был плачевный, кстати? кадры неохотно ехали?

Ну и не всё коту масленица - если будет плачевный, значит таймлайну придётся с этим жить.

Цитата что с остальными "севами"? будут ли модернизировать?

Тока РЕАЛ. Максимум всех приведут к тому виду как Октябрина реала. с усилением защиты в том числе.

А стволы изношенные не сменят? про остальное в целом понятно, окей.

Цитата А они тут вообще будут в таких количествах строиться? по результатам действий - они себя, как и торпедные катера, не показали. будут сторожевики, да. будут более крупные катера строиться. А малые - кмк вообще прекратят строить, потому что "вредительство сплошное". Нет?

Я и так урезал...... Кроме того можно подрезать еще Г-5, А мореходные ТКА оставить.

Окей, я понял. Итого до 1937го по деньгам как бы вот это всё сверстать в укрупнённом масштабе? только корабли, без остального судостроительнозаводного.

Минск будет - не может не быть.

А почему?

[Cobra]

Лёгкий.

А о нем думал как прото-ПВО.

Минск уже включили в план и по ходу начали строить, а официальная закладка состоялась позже ощутимо, реального начала строителсьтва.

Итого до 1937го по деньгам как бы вот это всё сверстать в укрупнённом масштабе?

Там с бабломм непонятки творились....

А стволы изношенные не сменят?

Это штатное мероприятие. Тем более к 40-му на все Линкоры думаю будут заготовлены Лейнированные стволы........

А почему в реале был плачевный, кстати? кадры неохотно ехали?

Все вместе и итоговая продукция обходилась раза в два дороже Европы...........

Кстати я бы добавил еще четверку лидеров .......................

[RSquared]

А ведь разговор крутится в основном вокруг того, что флот в первую очреедь нужен на Дальнем Востоке, а не на Черном и не на Балтийском море, и в то же время там его содержать нет никакой возможности.

А нельзя ли сделать так. Все же решиться на строительство больших верфей, фактически, способных обслуживать флот при войне против Японии, на Дальнем Востоке, и в то же время отложить расширение флота для баланса.

А пока свободные мощности тогда можно использовать как раз для строительства гражданских судов?

Или это бред?

[Женя]

Минск уже включили в план и по ходу начали строить, а официальная закладка состоялась позже ощутимо, реального начала строителсьтва.

В этой АИ денег у вояк меньше, тем более их меньше ещё и у флота. Так что могли и не. Впрочем - не настаиваю, хотите ещё и Минск - ок.

Цитата А стволы изношенные не сменят?

Это штатное мероприятие. Тем более к 40-му на все Линкоры думаю будут заготовлены Лейнированные стволы

В реале, сколь помню, его успешно проигнорировали. Если штатное - так в АИ, думаю, сделают.

Цитата А почему в реале был плачевный, кстати? кадры неохотно ехали?

Все вместе и итоговая продукция обходилась раза в два дороже Европы.

Так это, видимо, потому, что строили из русских привозных. Тут будут строить из американских привозных комплектующих.

Хотя, подумав - вы правы. Не может быть, чтобы ВСЕ собирались только на дальвасе. Первые два-три да. Потом переедет сборка поближе, вместе с ключевыми спецами. А на ДВ останутся ремонт и неторопливое строительство смены "портерам".

Кстати я бы добавил еще четверку лидеров

Когда? где строить будем? по какой спецификации?

*если вы про до 1937го; после - пока непонятно, что будет, от внутренней политики сильно зависит.

решиться на строительство больших верфей, фактически, способных обслуживать флот при войне против Японии, на Дальнем Востоке, и в то же время отложить расширение флота для баланса.

Крупный флот молодому советскому государству тоже не по карману, к сожалению.

[Cobra]

Лидеры:

пр.1

"Ленинград" 1932-1933-1936

"Москва" 1932-1934-1938

"Харьков" 1932-1934-1938

пр.38

"Минск" 1934-1935-1938

"Киев" 1935-1937-1939

"Севастополь" 1935-1937-1939

"Ростов" 1935-1937-1940

пр. 20А

"Ташкент" 1936-1937-1938

пр. 48 (ПОртер)

БФ

"Баку" 1937-1939-1940

"Тбилиси" 1937-1939-1940

"Краснодар" 1937-1939-1941

"Ереван" 1937-1939-1941

ЧФ

"Сталинабад" 1937-1939-1941

"Ашхабад" 1937-1939-1941

"Петрозаводск" 1937-1939-1941

"Очаков", 1937-1939-1941

ДВ

"Хабаровск" 1937-1940-1942

"Владивосток" 1937-1940-1942

"Перекоп" 1937-1940-1942

"Петропавловск" 1937-1940-1942

СФ

"Мурманск" 1937-1940-1941

Я кстати прошу меньшего чем РЕАЛ и Ощутимо.

[Женя]

пр. 20А "Ташкент" 1936-1937-1938

Смотрите. В реале "Ташкент" был быстрым. А вот "Портер" - ощутимо медленным. Ну оно и понятно - 130к лошадок против 50к, плюс пушки "портера" потяжелее. На эсминец отдельно стоящий он ок. А вот на лидер быстрых единиц - не очень. Может, всё же у итальянцев закажем? или у амеров, но под переработку (тогда по первичному строятся только два, которых потом отдадут Измаилу - ему в группе всё равно нужны небыстрые кораблики непосредственной охраны; а далее будут строить что-то ташкентоподобное по переработанному проекту - и тоже головной у амеров, а остальные у нас)?

По остальному - какие ТТХ ранних лидеров, где строим.

[RSquared]

Крупный флот молодому советскому государству тоже не по карману, к сожалению.

Да, я понимаю, просто эти блуждания неприкаянного "Измаила" - издевательство над здравым смыслом, и, кажется, с этим надо что-то делать. Компромисс выглядит потерей и тех денег, что есть.

[чукча]

Очень неплохо, замечание - пр. 48 начинает строится одновременно, все в 1937. Это в принципе возможно, но может имеет смысл подвинуть закладку части на 1938? Или так тоже нормально?

"Сталинабад" - называется "Дюшамбэ"

А вот на лидер быстрых единиц - не очень.

У нас нет быстрых единиц.

Соответсвенно назвать их стоит не лидерами а большими эсминцами, сверхэсминцами или как-то так.

Изменено 9 Jul 2013 пользователем чукча

[Женя]

эти блуждания неприкаянного "Измаила" - издевательство над здравым смыслом

Да я понимаю! просто советский АВ очень хочется.

пр. 48 начинает строится одновременно, все в 1937. Это в принципе возможно, но может имеет смысл подвинуть закладку части на 1938?

Вот кстати да, тоже обратил внимание. Я бы подвинул.

Женя (10 Июль 2013 - 01:16:14) писал: А вот на лидер быстрых единиц - не очень.

У нас нет быстрых единиц.

Шо, даже никакой мелочёвки не строим быстрее 33 узлов? хммм. А для дальваса, исходя из потребности "убежать от япов, если вдруг чо, и догнать их тоже" - туда нужны быстрые кораблики, особенно после неприхода туда Измаила. Не хуже РеИ-Ташкента. Хотя бы штуки четыре, и к ним "лидера лидеров" - быстрый КрЛ. Потянем? или остановимся на паре АИ-"Ташкентов" и москитах?

[чукча]

Стоимость постройки Ленинграда была 12млн. в 1936, Тбилиси - 41 млн в 1940 и на ДВ.

Превращение Фрунзе в крейсер оценивалось в 24 млн.(в реале больше бы наверное), но 1928 года. Точная оценка соотношения масштабов цен в СССР в разные года, да еще на военную продукцию, занятие не самое благодарное. Наверное можно предположить, что реконструкция Фрунзе стоит от 4 до 8 "Ленинградов" или "Портеров" (единственно что, откуда пушки брать, у нас есть запас?). Измаила - чуть меньше, 3-6.

[арт]

плюс пушки "портера" потяжелее.

Три башни Ташкента тяжелее четырёх Портера.

[арт]

А вот "Портер"

Предложенные данные Протера, надо воспринимать как анегдот. Достаточно сравнить с характеристиками самнеров....

[ГОРЕЦ]

Смотрите. В реале "Ташкент" был быстрым. А вот "Портер" - ощутимо медленным. Ну оно и понятно - 130к лошадок против 50к, плюс пушки "портера" потяжелее.

В реале Ташкент был относительно быстрым ибо его скорость списывалась с испытаний с неполным экипажем, боекомплектом и запасом топлива и, с одноорудийными временными башнями и на идеальном топливе, в реале он давал ну не намного больше Портера. А 130к против 50к мощности выливаются в немалую разницу стоимости

[Doctor Haider]

а не поставят ли вместо 4*3*12 например 4*2*16(15,5 или 15 или сколько там влезет по весу)?

Нереал абсолютно.

4. По Фрунзе - чтобы ЛКр получить, который будет бегать так же быстро, как Измаил, надо его до 27 узлов разогнать с "родных" 23х - это реально?

Вполне. Корпус очень длинный. Если современные турбины и котлы поставить - это будет вполне реально без каких-то еще дополнительных мер.

А они тут вообще будут в таких количествах строиться?

А это единственное из доступных средств флота получается, которое можно назвать наступательным.

А почему в реале был плачевный, кстати? кадры неохотно ехали?

На ДВ нет производственный базы. Верфь построить можно. Но все материалы и комплектующие придется везти по единственной жд за тысячи километеров. Что по умолчанию удорожало все корабли дальневосточной постройки.

Или это бред?

Да, это нерационально ни с технической ни с экономической ТЗ.

[ГОРЕЦ]

Коротко о Урагане ФТ... По сути это Ястреб но! с 2х102, 4х37 и 4х20 мм и 1х4 533 мм ТА и 30 узлов хода............. И относительно небольшим радиусом...

1000/1200 т., 85,7х8,4х2,9 м., Дв. 25000 л.с., ск. 31 узл. Дальн 2100 миль (16 узл.)

2-102 мм., 4-37 мм., 4-20 мм., 1х4 ТА 24МЗ

[Cobra]

ЭСМИНЦЫ:

пр.1

"Ленинград" 1932-1933-1936

"Москва" 1932-1934-1938

"Харьков" 1932-1934-1938

пр.38

"Минск" 1934-1935-1938

"Кронштадт"1933-1934-1937

"Киев" 1935-1937-1939

"Севастополь" 1935-1937-1939

"Ростов" 1935-1937-1940

пр. 20А

"Ташкент" 1935-1936-1937

пр. 48 (ПОртер)

БФ

"Баку" 1937-1939-1940

"Тбилиси" 1937-1939-1940

"Краснодар" 1937-1939-1941

"Ереван" 1937-1939-1941

ЧФ

"Сталинабад" 1937-1939-1941

"Ашхабад" 1937-1939-1941

"Петрозаводск" 1937-1939-1941

"Очаков", 1937-1939-1941

ДВ

"Хабаровск" 1937-1940-1942

"Владивосток" 1937-1940-1942

"Перекоп" 1937-1940-1942

"Петропавловск" 1937-1940-1942

СФ

"Мурманск" 1937-1940-1941

Но все материалы и комплектующие придется везти по единственной жд за тысячи километеров. Что по умолчанию удорожало все корабли дальневосточной постройки.

Крейсера обощлись раза в два дороже, те которые построили на ДВ.

Орудия и башни для Фрунзе найти реально. Башни к примеру с Марии, пару штук с Катерины. Кроме того с Фрунзе башни только две отправили на ДВ... В общем реально.

По соотношению цен Линкор типа Гангут стоил 30 млн, ЭМ типа Новик в районе 2.5 млн р., Что дает гдето 1линкор=10-12 ЭМ

В итоге мы имеем по 8 больших ЭМ на Европейских флотах, 4 на ТОФ, 1 на СФ(Он нужен точно?)

[Cobra]

Ну что каков итог?