ВМС РККА 1930ых

[ВВВ]

Это вы про Фрунзе? потому что никаких "концевых башен" у АВ быть не может.

Нет , про измаил. Его достройка как линкора. Но именно мне запомнилось что и по корпусу не все гут. И обводы вроде не очень и машины модернизировать нельзя...

Будут деньги - можно достроить, но получится много хуже современников....

[Cobra]

И обводы вроде не очень и машины модернизировать нельзя...

Будут деньги - можно достроить, но получится много хуже современников....

Кстати именно в 30-х на базе Измаила можно получить АВ малой кровью, ибо авиационное оборудование еще не столь наворочено, те х же катапульт еще нет... Кроме того можне попробовать купитьв штатах чертежи Лекса (в худшем случае), Рейнженера проектируемого(В лучшем)

Орудия установить теже минизини штук 16....

[арт]

[Женя]

И обводы вроде не очень и машины модернизировать нельзя.

Да и плевать, для АВ непринципиально.

2арт

Коллега, в приведённых вами сканах есть что-то про АВ? они больно мелкие, глаза ломать не хочется попусту.

[чукча]

Нет, там про проекты достройки как арткорабль от 1922 года. В 1934 ситуация по деньгам и промышленным возможностям несколько другая.

[Женя]

Расскажите, коллега арт, что такое новая и старая школа? я знаю женьюн эколе французскую. А что ещё? ну краткий ликбез - чем отличались, откуда уши растут, итп.

[ВВВ]

. В 1934 ситуация по деньгам и промышленным возможностям несколько другая

И корпус ржавел на 12 лет дольше.....

Да и плевать, для АВ непринципиально.

Тихоходный авианосец?

[Женя]

Мне пока видится ситуация "строили, строили и не построили". В смысле действительно начали делать но в итоге не сделали.

Хмм. А, чёрт с вами! давайте начнём делать, сделаем - и в первом же походе выявятся критические затопления из-за отрыва поржавевших листов. Кто-нибудь за это сядет - а корабль выведут на понтонах на мелководье и там будут использовать как тренировочный аэродром. А параллельно срочняком начнут делать нормальные АВ - а какой-то один даже купят "как есть". Скорее всего - у амеров же, потому что кроме них и япов ничего толкового не строится.

Получается - в 1934м начали споро делать, к осени 1935го закончили, поплыли, дно оторвалось. Срочно купили ещё один АВ (потому что АВ-группу уже собрали, не пропадать же добру) и ускорили постройку уже заложенных. Я бы купил Йорктаун - но не продадут американцы, скорее всего отдадут Лексингтон или Рейнджер.

[чукча]

Не, это прямо реактивные темпы. В 1934 дали деньги под влиянием РЯВ. К 1935 сделали проект. В 1936 при работах выявились трудности в связи с состоянием корпуса. В 1937 решили пересмотреть проект так как новая и перспективная авиация сильно отличная от того что было. В 1938 оказалось что концепт применения на ЧМ - уже под вопросом - все бомберы уже до оппонентов достают. В 1939-1940 опять ваяют. Ну и где-то в тот момент все-таки задаются вопросом а может нафиг? И, при отстутствии внешних помех, к 1940-1941 решат строить что-то новое, уже по другому проекту и с чистого листа.

Изменено 12 Jul 2013 пользователем чукча

[Женя]

В 1934 дали деньги под влиянием РЯВ.

Согласен.

К 1935 сделали проект.

Так он же был уже, вопрос был в финансировании.

В 1936 при работах выявились трудности в связи с состоянием корпуса

Не выявились. Прососали этот момент и вбухали народные денежки. Быстро ввели к концу пятилетки АВ - весной 1936го уже пошли на ходовые испытания. Где-то между началом ходовых и серединой программы первичного взлётосажания - дно оторвалось : ) ну не всё, а начало отрываться. Тут-то и спохватились. А поскольку авиагруппа уже сколочена, пирс и прочие приготовительные работы сделаны, и вообще "пирожное помято и надкус на ём сделан" - начинают торговаться с амерами. А у них, если продать нам Рейнджер, как раз хватает не на "два больших и один поменьше", а на три не то что полноценных, а даже слегка увеличенных "Йорктауна". Вот за полцены и сплавят.

[Женя]

Кстати - почему вы решили, что корпус в плохом состоянии? и если это так - то и Фрунзе тоже сгнить должен был, выходит?

[арт]

Женя,

http://www.sistematima2010.zz.mu/Alex_Vlad_More_1930/a_Alex_Vlad_More_1930_obl01.htm

И в целом, сайт очень интересный - http://www.sistematima.zz.mu/

[Cobra]

Интересный вопрос а кто в вероятных противниках числитьттся?

[Женя]

Интересный вопрос а кто в вероятных противниках числитьттся?

Собственно - да, самый интересный : ) скорее всего - идеология такая:

1. Против нас непосредственно забычить некому - мобпотенциал у наших соседей не тот.

2. Но если за их спиной будет стоять кто-то из ВДержав - то могут попробовать коалицией запинать.

3. Максимально осмысленные составы таких коалиций:

3.1. Балтийская - поляки-прибалты-финны, если ВД как-то Литву помирят с поляками.

3.2. Черноморская - поляки-румыны-турки.

3.3. Полная - сумма двух перечисленных.

4. Таким образом, необходимо держать на Балтике и на Чёрном море флоты, которые могут настолько испортить жизнь ВДержавам, что им влезание в авантюру поддержки коалиции миноров будет стоить слишком дорого.

На северах то есть - тральщики-сторожевики, пара старых ЭМ плюс один, максимум два сильных лидера - чтобы, если что, присылали не менее пары крейсеров. Ну и несколько современных дальнодействующих ПЛ.

На балтике - основная масса ПЛ, действуют в плохую погоду ок, в шхерах ок, минные крейсера, лидеры, пара старых ЛК для придания устойчивости мелочёвке.

На юге - большая открытая акватория, туда надо максимально новые корабли, можно с не очень большим радиусом действия, но мощные. Ну и ПЛ.

На пацифике - основной противник япы. Но их успешно забомбили, и флот, выходит, для противостояния им не так уж и нужен. Изначально будут строить АВ-группу в качестве мобильного прикрытия побережья, потом и на это плюнут - и будет аналог северов.

Так что вероятный противник - или англы, или франки, или италы, пославшие небольшую часть своего флота на ЧМоре или БалтМоре в поддержку миноров. Задача флота - сделать так, чтобы, если эта часть небольшая - ей не была гарантирована победа - и тем самым цена входа в такую коалицию с минорами для ВДержавы была слишком большой, чтобы рисковать понапрасну. Как-то так.

[Cobra]

В общем я подумал слегка, нам нужна программа развития ВМС для начала?! Исходдя из четко расписанных целей и задач на театрах.

[Женя]

Само собой. А для начала - неплохо бы тексты реальных программ сюда положить. Или ссылки на них : ) у вас есть, коллега? или хотя бы где искать, чтобы подробно и без перевираний?

[Cobra]

по моему реальные программы не помогут, ибо там сплошные хотелки были.. Надо нарисовать как в реале - задачи и от них плясать.............

[Cobra]

Оптимальный вариант кстати

Верхний естественно, + такой модернизации не двигаем башни по корпусу.....

Ставим покупной ГТЗА+новые котлы и переделываем носовую часть+доковый ремонт корпуса

[Женя]

Но 24 узла : ( это очень мало для ЛК сопровождения авиагруппы.

[Cobra]

Этто Джон Сильвер погорячился................

Покупаем как в реале ГТЗА крецсерского типа у рымлян и дело в шляпе

[Cobra]

По ЭМ считаю надо строить далее серию кораблей типа Ленинград... (Хорошо подумав)

Иметь в итоге по 8 кораблей на ЧФ и БФ, и 4 корабля на ТОФ

В качестве лиднра сил на Севере отправить один из старых крейсеров типа Светлана.

[Женя]

По ЭМ считаю надо строить далее серию кораблей типа Ленинград... (Хорошо подумав)

Мотивируйте - почему будет принято такое решение? в смысле из соображений оптимального флота может оно и так. А вот почему те люди и тогда примут именно такое решение? а не иное? скилл проектирования-то у нас не сильно выше реала поначалу будет, значит и первые лидеры будут +- такие же неурошные, как и были в реале.

Почему продолжат строить их, а не заимствуют конструкции у италов/амеров?

В качестве лидера сил на Севере отправить один из старых крейсеров типа Светлана.

Логично, согласен. Так и запишем. Про количество и прочее давайте до прояснения предыдущего вопроса "почему" отложим.

[Cobra]

доводы за продолжение строительства Ленинградов.

а. Заводы б-м освоили технологии. А. это важн.Кстати и позволит сократить сроки строительства...

б. Башни для ЭМ с учетом того как туго шло освоение в реале Б-13, Для нас преждевременны.

в. Вооружение в 5х130 и 2х4 ТА представляеться мне пока оптимальным.

г. Обойдеться дешевле.

д. С американцев предлагаю цельноспиздить все что можно и постепенно совершенстовать конструкцию лидеров, а не метаться взад вперед....кстати предлагаю отныне именовать их ЭМ т.Ленинград

Посему предлагаю строить серию больших ЭМ т.Ленинград.

Паралельно заказать в ИТалии и США по ЭМ с 3х2 130 мм и 2х4 533 мм ТА....

Общее количество в серии кораблей типа Ленинград таким образом составит 20 единиц.- 8 для БФ, 8 для ЧФ и 4 для ТОФ...... ПРитом разделить их на 3 подсерии.

пр.1 - закладка 1932-1933 гг. - 4 ед.

пр.38 - закладка 1935 г. - 4 ед

пр.38У - закладка 1936-37 - 12 ед.

[Женя]

Коллега! в РЕАЛЕ решили, что не б/м освоили, а не освоили НИКАК - здесь я про технологию не изготовления, но КОНСТРУИРОВАНИЯ. Потому и заказали "за рубежом" и не свои проекты делали, а зарубежные копипастили. Я бы, даже несмотря на отсутствие спецеедства, поостерёгся предполагать, что сконструировать годный лидер мы сможем самостоятельно. Тем более - война - и права на ошибку всем кажется что нету, надо закупать за рубежом, пока не повторилось.

Верно ли я понял вашу позицию как "нет спецеедства - сконструировали лучше - нет критических недостатков, продолжают делать своё в той же серии". Так?

[Женя]

==================

Хотя. Почитал я о "проект-1". И не смог сообразить - какие недостатки были у него, что от продолжения работ над ним отказались?