ВМС РККА 1930ых

[Cobra]

Хотя. Почитал я о "проект-1". И не смог сообразить - какие недостатки были у него, что от продолжения работ над ним отказались?

Не вижу я принципиальных недостатков, а плюсы вижу

[Женя]

Ну вот вики пишет, что планировали шесть ленинградов - а выпустили только три, потому что чем-то не устраивал. И после этого стали копипастить чужие. Чем именно? слабым зенитным вооружением? плохой мореходностью? малой маневренностью? низким качеством исполнения? малой скоростью (не достигал проектной, например, узлов на 10)?

[Cobra]

Так их по факту 6 построили, толаю книжку по нимько три по модифицированному проекту... Впрочем я сення перечитаю книжку по ним

[Женя]

три по модифицированному проекту.

О том и речь. Первоначальный проект оказался чем-то плох. И я не понимаю - чем.

[чукча]

. А у них, если продать нам Рейнджер,

Насколько я понимаю, стоимость авианосца, даже Рейнджера - это порядка 40-70 млн. долларов. Валютный же лимит ВМФ, если прикинуть на пальцах ожидающийся экспорт - это около 10-15 млн. в год, и ВМФ надо покупать торпеды, универсалки (Минизини или аналог), кое-что по ЭУ итд, тоесть остается куда меньше чем надо. Кстати, коллеги, а во сколько обошелся Ташкент, кто-нибудь знает?

[Женя]

остается куда меньше чем надо

Рейнджера продадут, исходя из потребности уменьшать тоннаж по ВашДоговору, со значительной уценкой. Думаю миллионов за 25 уложимся. Плюс кредит на 50 лет - получаем порядка миллиона долларов ежегодных выплат, может полтора. Вполне уложимся.

[арт]

Этто Джон Сильвер погорячился......

Мне думается это не горячность. Автор прав что не пытается разогнать севастополи. Попытка будет очень дорогой и , вполне вероятно, провальной.

[Женя]

Автор прав что не пытается разогнать севастополи. Попытка будет очень дорогой и , вполне вероятно, провальной.

Вопрос - а почему так? ну и если и правда так, то что можно предложить в компанию "Рейнджеру" как снарядоуловитель? Красный Кавказ тоже не разгонится, как и любой из его собратьев. Покупать специально - ну так никаких фондов не хватит. Наплевать и полагаться на способность лидеров запинать любого врага, навалившись?

*в предположении, что Рейнджер уже есть, само собой

[арт]

Вопрос - а почему так?

Не понятен вопрос.

[Женя]

Почему вы считаете, что ускорение не сработает. Ваши аргументы какие. Ну или не ваши, а те, на которые вы опираетесь.

[арт]

Почему вы считаете, что ускорение не сработает.

Потому как потребуется значительно большая мощность. Предать же такую мощность в упор будет проблематично. Потому как винты большего диаметра поставить не возможно.

Полная замена ЭУ, очень сложная и дорогая задач.

Самое разумное - разгрузить корпус на одну башню, избавиться от дифирета, услилить бронирование, заменить ПМК на универсальные установки. Работа очень дорогая. Однако, это тот самый минимум который может подтянуть корабли в требованиям 30-40-х годов.

По поводу эскорта для АВ, так ЛК и вовсе не нужен.

[Cobra]

См.историю Конг, а если КРТ перехватят?

[арт]

См.историю Конг, а если КРТ перехватят?

Вполне достаточно в эскорте иметь крейсера. АВ достаточно далеко видит.

[арт]

Cobra,

У Джена Сильвера есть предложение о создании супер тяжелых крейсеров с башнями севастополей и малого линкора с башнями измаилов. На мой взгляд, достаточно скромно и вполне реализуемо.

[Женя]

У Джена Сильвера есть предложение о создании супер тяжелых крейсеров с башнями севастополей и малого линкора с башнями измаилов. На мой взгляд, достаточно скромно и вполне реализуемо.

Было бы прекрасно сразу и ссылки давать! : )

[арт]

Было бы прекрасно. Вот только потерялись куда то...

http://gspo.ru/index.php?showtopic=10221

Ещё есть на альтистории, от моего имени. И есть страничка в сжиженом журнале (за его именем).

[Cobra]

В раеле повторюсь История КОНГ.

Вторрое если бы бы изначально рассчитывали не на журавля в небе, а на то что есть было бы много прощще..

К примеру теже Башни.... Мариевские башни поднятые куда дели? Куда заготовки от Николая? Башни с фрунзе, две штуки пролежали до 50-х без назначения, потом попали в Севастополь тока, две установлены во Владике в 30-х.............

МолЧяу о потопленной Екатерине..............

[арт]

В раеле повторюсь История КОНГ.

Совсем не показатель, для нашего обсуждения. Корабли с могучей артилерией и очень слабым бронированием....

Вторрое если бы бы изначально рассчитывали не на журавля в небе, а на то что есть было бы много прощще..

В общем то об этом и речь. Есть три севастополя на балтике. Есть четыре башни с балтийской Полтавы. есть четыре башни, лежащие на дне Севастопольской бухты. Ещё четыре в Новороссийске (или где там затопили линокор?). Есть одна готовая башня на измаилы. и еще некоторое количество задела по остальным башням.

Т.о. да же без судоподъёмных работ можно ориентироваться на два корабля с двумя 12" башнями и один с 14" башнями.

[Cobra]

лежащие на дне Севастопольской бухты.

Их быстро подняли............ По крайней мере фоту я видел башни на понтонах

[арт]

Их быстро подняли......

Во второй половине 30-х.

[Cobra]

Ещё четыре в Новороссийске (или где там затопили линокор?).

Таки Новороссийск, но там был взрыв погребов вроде...........

Во второй половине 30-х

Это точно Севастопольские?

[арт]

Таки Новороссийск, но там был взрыв погребов вроде....

Не могу утвержать, не помню. Мне запонилось из описания что башни оторвались когда корабль переворачивался.

Это точно Севастопольские?

И вновь не могу сказать однозначно. По памяти ЭПРОН поднимал башни в году 35-36-м.

[Женя]

копия из инцидента

==

Но если у нас есть авиалобби - логично же примазаться к нему и попробовать АВ? и ок, я согласен уже на то, чтобы его не получилось - ну пусть "Измаил" посадят на грунт и будут использовать как тренировочное поле. И не купят нового АВ за рубежом - а, получив чертежи того же Йорктауна - заложат у себя. Строить будут года три - так что где-то к 1940му у нас будет пара полноценных АВ.

==

Что ещё подумалось. ЭМ без башен уже не комильфо на тот момент - сразу будут большие потери у расчётов орудий от вражеского огня. Однопушечные башни не комильфо. Как только у нас появляются спаренные башни - сразу "тростиночный" профиль лидеров уходит в урну, а сложность проектирования резко растёт. Т.е. либо плюём на потери расчётов, а также сложность управления огнём, и продолжаем строить узкие длинные быстрые лидеры ЭМ, либо - поскольку времени проектировать по сути новый корабль нет - реал.

[Cobra]

Строить будут года три

лет 6-7........

а также сложность управления огнём,

это надуманно, а вот то что одноорудийная установка проще и точнее - факт. Не гонитесь для ВМФ СССР за сложными решениеми. Потери расчетов весч зело надуманная ибо бронещиты имеют место быть

А к ПОртерам для ДВ примените съему Мистралей............ 2 строят там., 2 собирают на ДВ...........

а 4 пр1, 4 пр.38, 8 пр.38М строят для ЧФ и БФ

[Женя]

Цитата Строить будут года три

лет 6-7

1. Почему вы так думаете? если основные "сложные" решения - катапульту и лифты - закупать? вместе с чертежами. То остальное ведь - от гражданского судна не слишком-то отличается. А гражданское судостроение к тому времени очень-очень набьёт себе руку.

2. А оценка времени строительства какая будет? в смысле с оценкой времени угадают - или будут, как и в случае с другими проектами, очень оптимистичны?

это надуманно

Хм, мне казалось, что башня наводится быстрее и точнее благодаря механизации, а также что навести три спарки проще, чем пять-шесть одиночных пушек.

Про "быстрее и точнее" не понял, поясните поподробнее - почему так? хотя бы на пальцах.

Потери расчетов весч зело надуманная ибо бронещиты имеют место быть

Ну в РЯВ вроде же были бронещиты - и не особо спасало, потому как с боков и сзади - щитов нет. Ну а если даже котельным железом обшивать - получится башня : ) со всеми вытекающими для веса.

к ПОртерам для ДВ

Стоп-стоп. Вы же предлагали, чтобы продолжалась основная серия? а это значит, что благодаря неразгону старых спецов её построили чуть толковее и эксплуатационно-пригоднее. И продолжают строить, совершенствуя от серии к серии. Т.е. даже не проект 38, а проект 1.1., проект 1.2 итп. Зачем нам в таком раскладе ВООБЩЕ что Портер, что Ташкент? лучше купить иностранные механизмы из тех, которые у нас слишком габаритные получаются. Или станков для того, чтобы делать менее габаритные механизмы : ) на это валюту и потратят.