42 год. Альтернатива

[wizard]

Ч.1. Стратегия

март 1942 года.

Альтернативный Харьков.

У командования ЮЗН вариантов решения вопроса с Барвенковским выступом ТРИ:

1. Наступать на Харьков решая одновременно ТРИ задачи:

1.1. Срывая наступления противника в полосе ЮФ и в районе Брянска.

1.2. Заняв Харьков улучшит свое начертание фронта и повысить сязность позиции, одновременно ухудшив его для немцев.

1.3. Добиться важного для страны политического успеха.

2. Занять оборону и ждать атаки, уступив инициативу.

НЕприемлемо по:

2.1. Уступая выбор противнику мы тем самым берм на себя обязательство отбить атаку. После 41 в это НИКТО не верит.

2.2. Разгром в случае неугадывания пункта атаки ( а их минимум ТРИ), а угадать надо один будет впечатляющий с тяжелейшими последствиями.

3. эвакуировать выступ.

Неприемлемо по военным соображениям, так как нас это возвращает в выбору между пп.1и2.

Неприемлем по политическим соображениям.

Итак разумным остается только 1 вариант.

Наступать.

30 марта Ставка дает разрешение. и 30 марта по директиве НКО формируются Танковые корпуса.

7 апреля в штабе Тимошенко Баграмян докладывает о замысле операции.

1. Ввиду отказа Ставки дать требуемые резервы считаю возможным сузить масштаб операции и ударом 38 А с севера и 6 А с юга окружить 51 АК противника с последующим его уничтожением. Одновременно имитируя главный удар в полосе 28 А на Харьков провести вспомогательный удар левым крылом 6 А сформировав там маневренную группу с целью внезапным ударом в тени операции на окружение овладеть Харьковом.

2. Отбив контратаки противника прочно закрепиться на достигнутых рубежах .

Для этого:

1. Устранить двоевластие в выступе передав 57-ю А и 9-ю А в состав ЮЗФ.

2. Создать Фронтовую авиагруппу с целью добиться недопущения господства немецкой авиации над участком прорыва.

3. осуществить массирование танков на участке прорыва

Итак планом операции предусматривает создание мощных ударных соединений в полосе правого крыла 38 А и левого крыла 6-й А.

считаю необходимым передать из 21А в состав ударной группировки 8 мотострелковую дивизию с подчинением ей 10 Тбр и артполка РГК

227 сд с 8 отд. танковым батальоном из 21 А передать в резерв фронта. Остальным частям 21 А совершенствовать оборону. основной упор делая на ее танкоустойчивости.

На базе 1-й мотострелковой бригады из состава 21 А, 37-й,38-й и 48-й танковой бригады 38А создать с включением полка артиллерии РГК 25-й Танковый корпус.

Из состава 28А передать в 38 А 13-ю гв.сд., 38 сд.

244 сд с приданием ей танкового батальона из резерва фронта использовать для нанесения демонстрационного удара в полосе 175 дивизии.

На участке удара сконцентрировать 7 артполков РГК. Для усиления удара в случае успеха там же ввести в бой 227 сд и 8 тбат.

34 мотострелковую бригаду вывести из состава 3гв. кавкорпуса и объединив с 84, 90 и 57 танковыми бригадами сформировать 27 Танковый корпус с приданием ему полка артиллерии РГК.

6-ю гв. танковую бригаду подчинить 3 гв. кк . Придать кавкорпусу полк артиллерии РГК.

27 ТК и 3 гв. КК вывести в полосу 38 А.

38 А на своем правом фланге силами 226, 300, 199. 304 сд пр поддержке 36-й тбр ТПП с переданными ей 2 отдельными танковыми батальонами ТПП из резерва фронта на 25 км участке при поддержке 5 полков артиллерии РГК прорывает оборону противника в общем направлении на Чугуев , После прорыв обороны противника в прорыв вводится 26 и 27 Тк в направлении на Чугуев. правее их с целью формирования внешнего кольца и для прикрытия фланга вводится конномоторизованная группа в составе :

3-й гв. кавкорпус и 1-я мотострелковая дивизия с подчиненными ей 10-й, 133-й и 13-й Тбр.

Вторым эшелонов в прорыв вводится 13 гв. сд и 38 сд.

6-я А своим левым флангом прорывает оборону 108 венгерской пехотной дивизии силами 47, 253 и 41 сд на уча-стке 16 км при поддержке 4 полков РГК и развивает на-ступление в направлении на Змиев. При достижении прорыва в бой вводятся 21 и 23 ТК с приданными им 2 полками РГК целью которых является после достижения Змиева поворот на чугуев и соединение с войсками 38 А.

В направлении на мерефу в бой вводится в полосе 337 дивизии при поддержке 6 полков РГК конномеханизированная группа в составе 6 и 2 кавалерийских корпусов с приданными ей 37,38 и 48 Тбр и 2 артполками РГК.

Вторым эшелоном в бой предлагается ввести 57 А целью которой будет после занятия МЕрефы удар на Харьков и овладение им. Состав 57А: 14 гв.сд, 150 и 99 сд, 5 -й ка-валерийский корпус , 3 полка артиллерии РГК и 12-я Тбр.

Всю авиацию направить на поддержку 38-й и 6-й армий исключая возможность установления господства немец-кой авиации.

Ночной авиации основные усилия сосредоточить на 51 АК и 3 моторизованном корпусе Макензена.

центр и юго-западный фас нашего фронта будет занимать группа Бобкина в составе 317,351, 393 и 270 сд

ее задача занять оборону и удерживать рубеж.

5 гв. тбр. передать в состав 57 А

9 А готовится к отражению могущего быть контрудара Группы Клейста.

предлагаю подготовить ключевые точки нашей обороны--Барвенково и Долгенькая к круговой обороне с занятием каждой сд с дополнительно приданными 2 полками артиллерии РГК.

Барвенково --277 сд и дополнительно 2 полка артиллерии ргк, Долгенькая--343 сд с 2 полками артиллерии РГК.

Во второй полосе 9-а создать резерв в составе 51 и 333 СД, 78 сБр и двух Тбр(121 и 15) с тремя полками РГК

Итак войска готовы к наступлению 8 мая 1942 года.

правда чтобы накопить боекомплект практически б/к не подавали в 21 армию.

ей будут подавать Б/к с 15 мая.

рано утром 8 мая 1942 года началась Вторая БИТВА ЗА ХАРЬКОВ.

в 6.30 утра после 60м минутной артподготовки и авиа удара почти 40 бомбардировщиков и 30 штурмовиков ударная группировка 38 армии перешла в наступление. К исходу дня части 226 и 300 дивизии продвинулись почти на 15 км. Оборона 294 пехотной дивизии рассыпа-лась. Вечером в прорыв вошли 25 и 27 Танковые корпу-са.

На флангах прорыва продвижение было на участке 199 и 304 сд ненамного меньше около 10 км.

Вспомогательный удар на участке 28 армии не принес особых результатов части 244 и 175 сд продвинулись к исходу дня почти на 3 км. Командующий армией принял решение ввести в бой утром 227 сд с приданным танко-вым батальоном.

В 7.30 утра ударная группа 6А начала атаку на позиции 108 пехотной венгерской дивизии.

удару предшествовала часовая артподготовка и мощный удар авиации.

К середине дня стало ясно, что венгры не выдержали удара . Прорыв достиг к исходу дня почти 15 км в глубину. Венгерская дивизия рассыпалась. В 20 часов в прорыв вошли 21 и 23 Танковые корпуса.

Левее части 337 дивизии с 2 и 6 кавкорпусами с приданными 3 танковыми бригадами прорвали оборону 62 пехотной дивизии и продвинулись на 15 км. контратака 454 охранной дивизии была отбита и кавалерийские корпуса начали обходить ее слева выходя в тыл охранной дивизии.

Реакция немецкого командования была молниеносной чатям 3-й танковой (45 танков) и 23 (180) танков было приказано отрезать прорвавшиеся русские танкии и разгромить их. 113 пехотная дивизия утром должна была начать движение к участк прорыва. Немецкая авиация в этот день вела отчаяные бои в воздухе пытаясь очистить небо.

Приказом по фронтовой авиационной группе летчикам истребителям было приказано совершать не менее 3 вылетов в день. штурмовикам и бомбардировщикам не менее 2. Это позволило удержать паритетт в воздухе.

Утром 9 мая в прорыв на участке 38 армии вошел второй эшелон подвижных сил : 8-я мотострелковая дивизия с 3 танковыми бригадами и 3-й гв. Кавкорпус с приданной танковой бригадой. Стрелковые части (226 199 304 сд с 36 Тбр и 2 танковыми батальонами) начали преследование . 300 сд нанесла удар на север сворачивая линию обороны 79 пд вермахта.

Утром стало понятно, что подвергшаяся мощному удару 294 пд вермахта практически списана со счетов. ее остатки отходили пытаясь выскочить из под удара. в районе 18 часов в прорыв вошли 13 гв. и 38 стрелковые дивизии.

на участке 28 А со вводом 227 сд оборона 79 пд не выдержала и дивизия начала отход к северу подходит снятая из группы Гольвитцера 168 пд.

В штабе ЮЗН Баграмян ругался всеми известными ему русскими ругательствами. 25 и 27 Тк ночью стояли пройдя за вечер 8 мая около 25 км. Однако к к 16 часам стало ясно что может это и к лучшему. 25 корпус во фланг атаковал проскочившую 3тд.

23 успела развернуться и в доб сошлась с 27 ТК. К 19 часам стало ясно что 27 корпус уступает поле боя немецким танкистам. Но тут на сцене появилась 8 моторизованная дивизия с ТРЕМЯ ТБр. Пройдясь по тылам 3 Тд и попутно разнеся ее штаб дивизия заняла оборону в тылу 23 Тд , а 2 ТБР атаковали ее во фланг и тыл.

Ночью атакованная с ТРЁХ сторон 23 ТД прорвала оборону 8 Мд и отошла из мешка, но в ней осталось всего 80 машин.

Впрочем от 27 корпуса остались лишь номера бригад. 3 Тд пришлось формировать заново Во Франции и в России она появилась только осенью 43 года. Передав остатки танков 25 корпусу 27 корпус занялся эвакуацией подбитых машин и начал выходить из боя. Впервые за всю войну поле боя усыпанное обломками почти 100 немецких и 120 русских танков осталось за русскими танкистами. Но никто в штабе ЮЗН не обманывал себя. Это была чистая счастливая случайность.

Трофеями стали около 20 немецких танков.

Гонцы понеслись в Сталинград. В письме Политуправления содержался призыв дать героическим танкистам танки как можно скорее. Фотографии усыпанного обломками поля обошли весь мир.

9 мая на южном участке продолжалось избиение атакованной с 2 сторон 454 охранной и остатков 64 пд. Венгров нашла только полевая полиция в 120 км от фронта к исходу 13 мая. как они так оказались никто не понял.

Прорыв достиг 45 км в глубину. 57 Армия начала движе-ние к участку прорыва.

Авиация и русских и немцев сцепившись в воздухе никому не уступала.

10 мая 25 корпус совместно с 8-й мотострелковой дивизией и 3 ТБр начал движение к Чугуеву.

В 14 часов Внезапной атакой Чугуев был взят. На трофейных танках разведчики захватили мост через реку.Северный Донец

На южном участке 2-й и 6-й кав корпуса начали движение на Мерефу увлекая за собой части 57 А

21 и 23 корпуса к исходу 10 мая подошли к Змиеву и обнаружили взорванные мосты . наводить было нечем. Было принято решение двигаться к Чугуеву вдоль левого берега Донца и не останавливаться и ночью.

Ночью в ночном бою они в клочья разнесли выдвигавшуюся к Змиеву 71 пд. Остатки откатились в район БАЛАКЛЕИ, удерживаемой 44 пд.

Утром 11 мая Немецкое командование констатировало кризис в районе Харькова. Принято решение снять с Крымского фронта 22 ТД и 8 АвиаК, с группы Клейста снимается 16 ТД и перебрасывается под Харьков, туда же выдвигается 20 румынская и вновь сформированные 305,323,383 и 387 Пд, с участка группы Корцфлейша снимается 298 пд

Однако к этому моменту можно смело списывать как небоеспособные 3Тд, 108 венг. ,62 , 454, 294 Пд.

Утром 11 мая откатившаяся 23 Тд обнаружила у себя в тылу 3-й гв. Кавкорпус и ОПЯТЬ русские танки.

На тот раз они прошлись по ее тылам доломав то , что не доломала 8 моторизованная.

Оказывается немецкие тылы и штабы так прикольно пищат....

Лишившись рембазы и бензозаправщиков максимум что могла сделать 23 дивизия занять статичную оборону.

Учитывая подходившую русскую пехоту ( 38 и 13 гв.)перспективы были нерадужные.

К северу на участке 28 А прорыв достиг 30 км. заняв Терновую 244 и 175 сд заняли оборону и начали отражать атаки подходившей 168 пд. 227 сд установив локтевую связь с войсками 38 А начала движение прикрывая их фланг

ОКХ приказало 297 и 44 дивизиям ( и остаткам 71) за-нять круговую оборону в Балаклее ожидая деблокирования.

Справочно:

25 и 27 ТК собраны из РЕАЛЬНых ТБр с реальным коли-чеством танков+ 10% на пинок в жопу СТЗ.

25 ТК--132 танка, 27 ТК--128 танков.

у 8 МД--примерно 100 танокв, 6 гв. Тбр--40 танков

36Тбр--44 танка в 3 тбат НПП--96 танков.

21 и 23 ТК--вместе 269 танков.

в 9-й А 80 танков ( к 15 мая)

всего в ЮЗН около 1040 танокв (+5% от реала)

ЧК --в 3 ТД--40 танков реала.

в 23 примерно 180 танков.реала.(штат 100%)

в 16 тд реал --81 танк. штат 50%

22 ТД--140 танов

Продвижение пехоты на 15 км есть прорыв обороны.

все ТК вошли в чистый прорыв.

12 мая 22 Тд начала выход из боя в районе Крымского вала и отходит в глубь немецкой обороны для переброски на Харьковское направление.

8 авиакорпус вышел из боя и начал переброску под Харьков.

оставшись без поддержки с воздуха и без танков Манштейн не сумел дожать ситуацию на Крымском валу.Тем не менее 4 дивизии 44 А стали добычей группы Манштейна. ВВодом 2 вдк советскому командованию удалось стабилизировать обстановку на Турецком валу. Но ни о каком наступлении деморализованных войск и речи быть не может.

погибли 4 сд. танковые войска имеют штуки танков. авиация выбита.

Командование в Крыму принял С.М. БУденный.

Но о штурме Севастополя речи так же быть не может.

оставив 30 корпус под керчью (28 егерская ,72 и 170 пд+ 2 батальона штурмовых орудий) Манштейн понимал,что одним 54 корпусом Севастополь не взять. мало того 132 пд по приказу ОКХ начала переброску под Харьков.

Отреагировала и Ставка ВГК

12 мая ставка передислоцировала в полосу ЮЗН 138 сбр, 142 сбр, 32 гв. сд., 9 гв.сд.

срок подхода 19-20 мая.

22 мая во фронтовом резерве заканчивается формирование 24 ТК ( 150 танков)

потерявший танки 27 ТК в резерве в районе Валуек. срок пополнения техникой 3 июня.

Мехлис после недеццких п...лей от Сталина отправлен в Сталинград формировать 26 Добровольческий Сталинский ТК ср сроком формирования 15 июня. сформируешь или ....

220 истребительная авиадивизия прибывает 14 мая в полосу ЮЗН. ( 120 машин)

Итак обстановка на утро 12 мая.

с севера на юг.

на участке 21 армии без изменений. Противостоящий 29 АК не проявляет активности. из его состава 168 пд переброшена для контратаки ударных частей 28А.

28А:

169 дивизия без изменений. Противостоит боевая группа 79 дивизии

175 дивизия.

продвижение на 15 км фронтом на северо-запад ведет бой с 168 пд вермахта

244сд

совместно с 175 сд ведет бой против 168пд.

162 сд

сомкнула фронт с 300сд 38 А в районе Веселое . противник представлен отдельными разрозненными подразделениями 294 пд.

с севера подходит снятая из группы гольвитцера 88 пд.

38А

226, 199 и 304сд ведут наступление практически в оперативной пустоте на участке Шостаково-Вел. бабка в направлении Харькова. Противника перед фронтом дивизий нет.

81 и 124 сд ведут бой с противостоящей 297 пд, отходящей в направлении на Балаклею.

81 сд предписано выйти из боя и следовать в направлении Чугуев -Харьков.

38 сд в районе Тетлега ведет бой с контратакующей 113 пд пытающейся прорваться к окруженной в 8 км от нее в р-не Пятницкое -Печенеги 23 ТД противника.

13 гв. сд вместе с 8 моторизованной дивизией и 3 танковыми бригадами ведут упорный бой с 23 тд занявшей статичную оборону( ЕЖА ПОСТРОИЛА) к вечеру 12 мая ожидаем подход 5 артиллерийских полков РГК , огонь которых позволит уничтожить ежа.

3 гв. кавкорпус с приданной 6 гв. тбр ведет наступление на левом фланге 38 сд выходя во фланг 113пд

25 тк в Чугуеве выступает утром в направлении Ольховка с выходом на тылы 113 пд и после ее уиничтожения планируем использовать его к северу от Харькова.

6А

21 и 23 тк переправившись в Чугуеве на правый берег Сев. Донца и приведя себя в порядок днем 12 мая развивают натсупление на Харьков вдоль дороги Чугуеав-Рогань и к исходу 12 мая должны взять Харьков.

Противника кроме отрядов ПВО и тылов в Харькове быть не должно. Приказано в городе не задерживаться , 21 ТК выйти в район Дергачи к утру 13мая , 23 выйти в район Люботина , где заняв оборону ожидать подхода стрелковых частей.

6 и 2 кавалерийские корпуса с приданными ей 37,38 и 48 Тбр и 2 артполками РГК наступают в направлении на Мерефу которую должны взять днем 12 мая. Днем 13 мая им предписано установить связь с 23 ТК

47, 253 и 41 сд подходят к Мерефе и пройдя ее к утру 13 мая должны наступать в направлении Люботин--Валки.

противника перед их фронтом нет.

(выгрузка первых подразделений 305,323,383 и 387 Пд вермахта ожидается в районе Красноград--Константиновка в период с 15 по 18 мая.

этого в штабе ЮЗН/ЮЗФ не знают. )

298 пд к утру 13 должна занять оборону в Харькове. она ближе всех.

16 Тд перебрасывается в Харьков по Ж/д через Люботин. Время прибытия 14 мая.

штаб 6 А вермахта потерял картинку. вот так и было в 41 с русскими.

337 дивизия наступает в направлении Новая Водолага перед ней отходят разрозненные группы 62 пд. 454 разгромлена полностью.

103 и 266 сд перебрасываются в направлении Борки.

411 и 248 сд взаимодействуя с 124 сд окружают 51 Ак в балаклее.

в его составе боеспособны 44пд и 297 пд. 71 пд попав под удар 21 и 23 тк на марше может считаться практически небоеспособной.

На участке армейской группы Бобкина противник активности не проявляет.

9А без изменений.

В воздухе над позициями 6 и 38 А упорные бои. Наша авиация пока позиции не сдает.

http://dalizovut.nar...aps/kharobl.jpg

КАРТА хАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОПОДРОБНЕЕ.

карта не вставилась.

но в интернете полно

[Cobra]

и 30 марта по директиве НКО формируются Танковые корпуса.

???

Это таки пошла АИ? А каков штат?

[wizard]

штат 42 г.+ приданный полк артиллерии РГК

[Андрей Каммерер]

Неплохо. Надо просчитывать и анализировать. Кто играет за немцев?

[wizard]

на играх за немцев играл генерал-майор, будущий начштаба округа.

за русских я.

Посредником был бывший нач. опер. упр. ГШ.

посмотрю записи и выложу окончание игры за Харьков.

а затем ОКХ и ГШ РККА начнут игру 42г.

[master1976]

удару предшествовала часовая артподготовка и мощный удар авиации.

Насколько мощный?Хотелось бы уточнения в плане задействованных авиасил на данном направлении.

И каков имеющийся боекомплект для артиллерии?

Каков вообще тыл группировки?

Изменено 22 Jul 2013 пользователем master1976

[wizard]

на ЮЗФ примерно 60 штурмовиков и 89 дневных бомбардировщиков.

Половина на 6 А, половина на 38.

около 2,5 БК на начало.

с тылами все нормально у обеих сторон. При глубине операции в 70 км максимум тылы справятся .

[master1976]

Одной из основных причин неудачного исхода операции явилось то, что главнокомандование Юго-Западного направления не уделило должного внимания оперативному обеспечению главной ударной группировки Юго-Западного фронта с юга силами Южного фронта. Конфигурация линии фронта и наличие у противника оперативных резервов требовали более инициативного решения данного вопроса, Необходимо было усилить Южный фронт и поставить перед ним активные задачи по обеспечению наступления своего правого соседа от вполне вероятных контрударов врага. Главнокомандующий же направлением в директиве от 6 апреля 1942 года определил Южному фронту пассивную задачу — прочно закрепиться на занимаемых рубежах в целях обеспечения наступления Юго-Западного фронта.

[VIR]

Одной из основных причин неудачного исхода операции

Есть одна основная причина - низкое качество КА от рядового до Главнокомандующего. Всё остальное - её производные.

[Cobra]

Вполне ожидаемый ответ от Вира....

Кстати что интересно если мы проанализируем действия Американских ВС на ТО 1941-1942 гг. - ответ будет такой же - низкое качество Американских вооруженных сил...

[VIR]

ответ будет такой же - низкое качество Американских вооруженных сил...

Вполне возможно. Обученного призывного контингента нет, офицеров - ноль целых и херц десятых, и опыта никакого. Откуда взяться качеству? Да и сколько там вся армия в 42-ом? Дивизий 10?

[арт]

штат 42 г.+ приданный полк артиллерии РГК

За 42-м годов датируется несколько ОШС. Кроме того, не все корпуса успевали укомплектовать по штату. И самое главное, созданые весной корпуса не будут боеготовы к лету.

Т.е. хотелось бы конкретики, сама идея интересна (главное близка к реальности).

[Cobra]

А я не про армию то основном - я про вооруженные силы в целом - то биш и про флот с ВВС... И хвастунов там своих хватало.. Тот же сказачник Гэтч с его 31 сбитым японцем.... В реальностим оказалось правда 11.

[wizard]

какую конкретику еще надо. Роспись полная. ТК укомплектованы ИМЕЮЩИМИСЯ на тот момент в составе фронта танками и собраны согласно директиве ГШ по несколько измененному штату, что опять таки не противоречит тогдашнему состоянию, т.к. ВСЕ есть на фронте.

ТК --3 ТБр+моториз. Бр+рота подвоза ГСМ ( выделена фронтом)+дивизион РМ ( есть в наличии отдельные)+инженерно-минная рота ( есть в составе фронта 4 отд. ИМР)+разведбат ( за 2 месяца формируем). рембазы ( есть). ДЛя формирования ТК есть все что надо, добавляем полк артиллерии и в общем все ОК.

и за 2 месяца их натаскать вполне можно . тем более речь идет только о 2 новых против реала ТК--25 и 27. 21 и 23 времени хватило.

[wizard]

карта области

[арт]

wizard

На май месяц, 23 ТК имее только две ТБр.

Откуда взять четыре арт. полка на мех. тяге?

Три из четырёх ТК не имеют разведбатов. Где взять мат. часть для их укомплектования?

Кроме того, ТБр смешаные и организованы по нескольким разным ОШС.

Всё это создаёт трудности в применении корпусов.

[wizard]

итак обстановка на день 12 мая ( 15 часов)

162 Сд 28 А ударила во фланг 168 пд, та выдвинув полк пытается сдержать удар. Комфронта уловив момент требует от противостоящей 168 пд 175 и 244 сд атаковать с фронта и опрокинуть 168 пд.

38А

зоо сд 38 А выдвигается по указанию штаба фронта отбрасывая разрозненные группы 294 пд в район Зеленое --Лукьянцы выбрасывая сильные авангарды. При достижении указанного рубежа ей предписано занять оборону и приготовиться к отражению контратак.

226, 199 и 304сд ведут наступление практически в оперативной пустоте на участке Шостаково-Вел. бабка в направлении Харькова.

Командование ЮЗФ учуяв пустоту изменяет движение группы в направлении Прудянка--Малые пролходы с северу от Харькова . рубеж занять к исходу 13 мая. На совещании в штабе ЮЗФ принято решение не зарываться и ограничиться занятием Харькова и добиванием окруженных соединений противника.

81 сд вышла из боя и следует через Чугуев к Харькову.

вечером передовые части 81 сд должны подойти к Харькову.

38 сд в районе Тетлега ведет бой с контратакующей 113 пд пытающейся прорваться к окруженной в 8 км от нее в р-не Пятницкое -Печенеги 23 ТД противника. Противник проваться не может.

13 гв. сд вместе с 8 моторизованной дивизией и 3 танковыми бригадами ведут упорный бой с 23 тд занявшей статичную оборону( ЕЖА ПОСТРОИЛА) к вечеру ожидаем подход 5 артиллерийских полков РГК , огонь которых позволит уничтожить ежа. на 13 мая запланирована атака при поддержке артиллерии . к вечеру 13 23 тд должна быть уничтожена.

3 гв. кавкорпус с приданной 6 гв. тбр ведет наступление на левом фланге 38 сд выйдя во фланг 113пд

25 тк выступив утром в направлении Ольховка с вышел на тылы 113 пд . Доклад корпуса об атаке тылов 113 пд ожидается.

остальное позже.

[wizard]

в 21 и 23 ровно столько танков сколько и было в реале --269.

все остальное страхи мирного времени.

артполки реала а уж какая там тяга. но РГК как правило все мехтяга.

[Путник]

Ув. коллега!

Если до 23 мая 1942 года ход войны соответствовал реальной истории, то никакого альтернативного Харькова быть не могло в принципе.

Для обоснования своего утверждения привожу выборку с другого форума.

23 мая 1942 г. – день стратегической победы Сталина в войне

Роль Сталина и его вклад в общее дело победы

В общее дело победы Сталин внес вклад своей работой на штатной должности Верховного Главнокомандующего. А также еще на нескольких штатных должностях (Председателя Ставки, главы Правительства и т.д.). Правильность его работы в течение войны доказывает победа в мае 1945 г. Именно он как никто другой владел военной и экономической информацией в достаточном объеме для принятия правильных стратегических решений. Никто кроме Сталина не мог квалифицированно оценить реальность плана любой военной операции с точки зрения обеспеченности ресурсами. И никто кроме Сталина не мог правильно направлять работу хозяйства страны в целом в условиях возникающих военных потерь и военной необходимости.

Можно заметить, что на то и существуют должности Верховного Главнокомандующего и главы Правительства, чтобы к ним стекалась вся информация общего характера для принятия правильных решений. С одной стороны да, но с другой стороны есть пример другого Верховного Главнокомандующего и главы правительства (рейхсканцлера) – Адольфа Гитлера. К нему тоже стекалась вся информация общего характера. И он тоже принимал основные стратегические решения. В результате которых его армия проиграла войну, а страна оказалась оккупирована войсками его противников.

Это доказывает, что война является не просто плановой работой. А имеет еще и элементы неопределенности, риска, ошибочных решений – т.е. «игровые методы управления» (как это называется на языке науки «теории игр»). А это уже относится к таким сферам как искусство и творческая деятельность. Со способностью правильно рисковать. Поэтому не каждый может грамотно и своевременно принимать правильные решения на таких должностях. Ошибки на них могут иметь очень большую цену. Собственно, как это и оказалось летом 1941 г. Именно «неправильные политические решения» до 22 июня 1941 г. привели тогда к трагедиям и к угрозе поражения.

Но «ошибка» произошла и ее как-то требовалось исправлять.

Для исправления нужен был Верховный Главнокомандующий, имеющий не только доступ ко всей экономической информации страны, но имеющий и решающий голос в деле ее общего управления. Ни один генерал, ни один маршал – никто кроме Сталина не мог правильно определить важность и реальность любой операции на фронте без увязки с возможностями и требованиями экономики.

А также с учетом международной ситуации.

Поэтому не только Сталину нужны были генералы и маршалы. Генералы и маршалы не могли обойтись без Верховного, без этой высшей «инстанции», без этого «творческого суда» их предложениям и просьбам. Без того «Главного», за которого они могли «спрятаться» в моменты неудач, не зависящих от них.

Конечно, когда экономика страны работает хорошо, когда ресурсов накоплено достаточно, когда транспорт и тыловые организации вовремя поставляют все необходимое, тогда генералы и маршалы вполне успешно могут проводить наступательные операции. Как было, например, в 1944 г. В тот год «10 сталинских ударов» вывели Красную Армию к границам СССР и перенесли боевые действия на территорию соседних стран, в т.ч. в Германию. И окончательное «добро» на каждый из них давал лично товарищ Сталин. Именно он оказывался связующим звеном между коллективной мыслью Генштаба и Госпланом страны.

В результате первого удара 22 июня 1941 года войска, сосредоточенные у границы, отошли. Артиллерия была не развернута, не смогла поддержать пехоту и та побежала. Были потеряны приграничные склады с боеприпасами (относительно немного, но они были ИЗВЕСТНЫ войскам), а носимого (возимого) боекомплекта было недостаточно для упорного длительного сопротивления. Когда наличный боезапас иссяк, у войск было два выхода: 1 – сдаться в плен; 2- отступать. Склады с боеприпасами в глубине территории были в большинстве НЕИЗВЕСТНЫ войскам. При отступлении сколько могли – раздали, остальное бросили или уничтожили. Остановить бежавшие без боеприпасов войска смогли только на рубеже Днепра, куда подвезли какое-то количество снарядов. Но подвезенного было мало. (Подробнее см. «Разгром Виктора Суворова» К.Закорецкий) И с этим минимумом пятились до Москвы. А далее – контрудар.

Противник в тот год изо дня в день слабел. Инициатива оказалась в своих руках. «Закрома родины» изо дня в день становились все больше. И ведение войны все стабильнее превращалось в плановую работу военных профи. И все спокойнее для Верховного. Чего нельзя сказать про первые два года войны. Особенно про самый первый.

Как уже отмечалось выше, в тот год из-за разных причин (в основе которых лежали неправильные политические решения) советские генералы и маршалы не смогли удержать инициативу на фронте в свою пользу. По крайней мере до декабря 1941 г.

И вот тут роль Верховного оказалась очень важной. Чрезвычайно.

Генерал, попавший в окружение, нес ответственность перед своими бойцами и командирами. Диапазон принимаемых им решений сужался до цели пробиться к своим. А товарищ Сталин нес ответственность перед всей страной. И он не мог спокойно дожидаться результатов битвы за «высоту 108,5». Тогда он свои решения должен был принимать с учетом того, что «высота 108,5» могла быть потеряна. Конечно, будет хорошо, если удержат. Можно издать приказ: «Держать любой ценой!» Но тогда не было гарантии, что он обязательно будет выполнен. Причем, почему – именно Сталин и мог догадываться. И вот попробуй в этой чехарде изменений обстановки на фронте, разрыву связей между заводами, возникновению массы других проблем вовремя принимать правильные решения. Но товарищ Сталин в конечном итоге смог. Большой, конечно, ценой, но страна удержалась.

Более того, весной 1942 г. ему пришлось принять очень важные стратегические решения. Чрезвычайно важные. От них зависела судьба всей войны. И ни один генерал и маршал в этом не могли заменить товарища Сталина. Все они спрятались за его «широкую спину». Даже Генштаб тогда на месяц оказался без начальника – никто не горел желанием браться за «такое». Но кому-то сделать «это» всё же надо было. А никого больше не осталось, кроме товарища Сталина. Вот он и провел кампанию. И как потом оказалось, вполне успешно.

Но за тот успех товарищ Сталин никакой орден не получил. Награда оказалась простой: переход инициативы к советскому Генштабу с последующей окончательной Победой. И ни сам товарищ Сталин, ни историки в дальнейшем не захотели акцентировать на этом внимание. Так стратегическая победа товарища Сталина в войне в мае 1942 г. оказалась неизвестной. Ибо формально то было время серьезных неудач на фронте. Но это на первый взгляд.

А чтобы оценить важность, полезно вспомнить один документ ноября 1941 г.: Постановление ГКО № 945 совсекретно от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде», хранящемся в Российском госархиве социально-политической истории (из статьи Николая ПАЛЬЧИКОВА «Объекты глубинного заложения» «Красная звезда», 21.04.2010). Сроки строительства назначались сверхбыстрые: «ГКО постановляет построить в перечисленных городах командные пункты-бомбоубежища. ... К работе приступить с 1 декабря 1941 года и закончить к 20 января 1942 года. Руководство строительством поручить НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ возложить на Метрострой НКПС СССР.... На члена ГКО товарища Берия возложить наблюдение за выполнением настоящего постановления. И. Сталин».

И построили ... к 15 января. Но ... так никто потом этими бункерами и не воспользовался. Так для чего их строили? Объяснение, видимо, находится в словах: «командные пункты-бомбоубежища». Сокращенно: КП. Видимо, фронтов, если бы пришлось оставить Москву. А такая вероятность учитывалась. В той же статье в «Красной Звезде» упоминается еще один документ – приказ ГКО об эвакуации от 15.10.1941 г.: «Сов. секретно. ОВ.

Ввиду неблагополучного положения Можайской оборонительной линии ГКО постановил:

1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев...

2. Сегодня же эвакуировать Президиум ВС, а также правительство во главе с зам. пред. СНК т. Молотова (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).

3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата обороны и Наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба – в Арзамас.

4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (включая водопровод и канализацию).

Председатель ГКО И. Сталин».

Удержит РККА фронт под Москвой – отлично! Не удержит – пусть будут бункеры в запасе. К счастью не пригодились. Потому никто ими и не воспользовался. Не нашлось у немцев достаточно резервов для захвата Москвы. А у РККА для обороны нашлись (с Дальнего Востока). Товарищ Сталин рискнул и не ошибся. Отогнали немцев от Москвы в декабре 1941 г. И не только от Москвы, а и на севере и на юге. Выдыхаться стал Вермахт. Но и у РККА найденные резервы стали иссякать. А там и новый 1942 г. наступил. И возник вопрос: как вести войну дальше?

Из различных мемуаров и документов известно, что Сталин призывал не только к обороне, но и к наступлениям. Однако много резервов не выделялось. Статистика сражений показывала, что не было у страны возможностей для проведения серьезных наступлений. По многим причинам. Для продолжительных стрельб с закрытых огневых позиций требуется много снарядов. Но сходящие с конвейера не готовы сразу для стрельбы по таблицам – они должны отлежаться на складах пару месяцев. Причем, часть «конвейеров» на то время (если не большая часть), были «сорваны» с фундаментов и находились в стадии восстановления работы на новых территориях в тылу. А это тоже время. Фраза, что «станки ставили в чистое поле и потом возводили стены», выглядит красиво и патриотично. Но некоторые станки на землю ставить нельзя. Нужен бетонный пол. А также стены под 7 метров и рельсовые пути для кран-балки. А обычный бетон набирает 100% прочности за 28 суток.

И мало поставить станок, надо еще подвести к нему электрику, другие сети, отопление (некоторые технологические процессы ниже 15 градусов делать нельзя), накопить сырье, наладить связи между смежниками. И т.д. В конечном итоге все это время. Минимум год. И это при условии, что немцы не развернут наступление против самых важных на тот момент экономических районов СССР: московского, верхне-волжского и уральского. Вот если бы они их захватили, тогда уже мечтать о штурме Рейхстага не пришлось бы. Тогда бы своих генералов восхвалял противник.

Итак, главной стратегической задачей для страны (и, собственно, для Сталина) было не пропустить немцев на центральном направлении на Москву. Категорически! И желательно, гарантированно.

Каким образом это можно было сделать? Прорыть окопы полного профиля на всем протяжении фронтов с севера на юг? С массой ДОТов и ДЗОТов? Одной линии не хватит. И десяти тоже. А в условиях мото-мехвойны многие участки могут оказаться излишней тратой времени и сил.

Второй вариант: разделить фронт на участки и создать на каждом из них «силы быстрого реагирования» – СБР. Чтобы они могли быстро перемещаться к прорывам и создавать там варианты заградогней – НЗО, ПЗО (неподвижные, подвижные). Но есть вопросы. на сколько участков поделить фронт? Какой численности должна быть каждая «бригада» СБР? Смогут ли они вовремя доехать до участка прорыва и его ликвидировать? А если не смогут и противник успеет вырваться на оперативный простор? Тогда на несколько бригад СБР «первой линии» придется создавать бригады СБР «второй линии». Сколько? Где? Не дает такой вариант «красивого» решения.

И это при условии, что на центральном участке фронта пропускать немцев нельзя никак! Категорически! Т.е. здесь придется держать группировку достаточно сильную. А резервов пока мало. Т.е. для остальных фронтов остается угроза.

В результате «как ни крути», а чем-то придется пожертвовать. Наилучшим вариантом для страны было бы наступление немцев на юго-западе в степи излучины Дона и Волги, на Северный Кавказ и дальше на горы Кавказа. Территория немаленькая, если там отступать с боями, то в результате немцы истратят какую-то часть своих резервов и (главное!) упустят время, за которое РККА наконец-то получит более-менее прогнозируемо работающий тыл с условиями его усиления.

А с другой стороны, проще будет работать Генштабу.

Остается добиться реализации этого плана.

Если он и был, то выполнить его мог только Верховный Главнокомандующий, т.е. товарищ Сталин.

Судя по ряду фактов, такой план обговаривался в определенном кругу высших генералов/маршалов в начале лета 1942 г. О нем даже узнал один из агентов Канариса. Но есть вопросы к операциям РККА весны 1942 г. Это и бои под Керчью, и наступление под Харьковом, и рейд 2-й ударной армии. Все они окончились поражением. Но при знакомстве с их подробностями бросаются в глаза «ошибки» в организации. Одни войска начинают уходить в наступление, а другие почему-то «замешкались». Одни войска идут вперед, ослабив охрану своих тылов, а соседи «не торопятся» помочь. Войска уходят вперед, тратя свои запасы, а их пополнение ведется не на должном уровне. Или идут задержки вместо смелой активности. Севастополь в конечном итоге практически бросили на произвол судьбы. На первый взгляд странно как-то. Разве нельзя было продумать выполнение операций более тщательно? Просчитать последствия разных вариантов? Заранее подготовить резервы?

Во-первых, если ПШ и противотанковые ружья в ноябре 1941 г. под Москвой распределял лично Сталин, то откуда возьмется в достатке оружие на всем фронте через несколько месяцев? В том-то и вопрос, что с ресурсами было не густо. Появлялось, но надежно контролировать весь фронт еще не позволяло. И в самом начале 1942 г. еще не было ясности в инициативах германских генштабов. Поэтому частные наступательные операции были полезны по нескольким причинам: а) как разведка боем, б) исстрачивать резервы врага, в) показывать, что сила у РККА еще есть. А «потом» (в апреле) появилась Директива Гитлера № 41 от 5 апреля 1942 г.

«...

I. Общий замысел.

Придерживаясь первоначальных основных задач Восточной кампании, следует, сохраняя прежнее положение на фронте группы армий "Центр", добиться на Севере падения Ленинграда и установить связь с финнами по суше, а на южном крыле [германо-советского] фронта осуществить прорыв на Кавказ.

...

Поэтому необходимо прежде всего сосредоточить для главной операции на Юге все наличные войска с целью уничтожить противника на подступах к Дону и затем овладеть кавказскими нефтяными районами и перевалом через Кавказский хребет. ...»

Как скоро ее текст оказался на столе у Сталина?

И оказался ли вообще?

А даже если и не оказался, «ждать у моря погоды» Сталин не МОГ! Это было непрактично. Близилось лето, а с ним и период немецкой активности. ГДЕ??? Только не на центральном направлении!!!! Любыми путями отодвинуть ее на юг!!! Вот там, в донских степях пусть и тратят время и ресурсы. Но «отодвинуть» надо очень аккуратно. Чтобы немецкий генштаб не почувствовал, что работает «под колпаком» у советского. Без определенных потерь такую операцию провести не удастся. И чтобы знали о её сути как можно меньше посвященных. Скорее всего, изначально авторами такого плана могли быть только двое – Шапошников и Сталин. Шапошников как советник, а Сталин как внимательный слушатель, тщательный аналитик на основе военной и экономической информации и как полномочное лицо, имеющее право отдавать любые приказы (ЛЮБЫЕ!!!) на самом высоком уровне.

И ни один генерал или маршал не мог заменить его в таком деле. Тем более, не мог его заменить ни один из гражданских. А ценой был ответ на вопрос: кто победит в войне? Ибо для победы СССР требовалось выиграть времени минимум полгода (для начала). С условием сохранения за советской властью промышленности вокруг Москвы и далее на восток.

И обратимся к датам. Из «Краткой истории» войны 1965 г. с. 162-163: «...23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи. Войска 6, 57-ой армий и группы генерала Л.В.Бобкина были окружены. С 24 по 29 мая они вели тяжелую борьбу с превосходящими силами …

В результате наших неудач в районе Харькова обстановка на южном крыле советско-германского фронта коренным образом изменилась в пользу противника. Срезав барвенковский выступ, немецкие войска заняли выгодные исходные позиции для дальнейшего наступления».

Куда? Куда им можно было наступать успешнее всего? На Воронеж и дальше их не пустили. По крайней мере, сопротивление оказали серьезное. А вот на юго-восток на Сталинград и Кавказ немцы продвигаться смогли.

В это время у советского Генштаба на два месяца не оказалось начальника. 24 апреля Сталин по телефону сообщил генералу Василевскому, что Ставка вынуждена освободить Шапошникова от работы по состоянию здоровья, а временно обязанности начальника Генштаба возложить на него. который в то время был еще генерал-лейтенантом! Звание генерал-полковника ему присвоили 26.04.1942. Но окончательный официальный приказ НКО об освобождении Шапошникова был объявлен почему-то в «конце мая». И на протяжении мая-июня 1942 Сталин упрашивает (!?!?) Василевского согласиться принять Генштаб. Василевский отказывается, пока 26.06.42 его таки утвердили приказом Ставки.

Странная ситуация. На фронте еле-еле установился хрупкий паритет сил с противником, который в любой момент может нарушиться. Серьезных стратегических резервов нет. В это время затеваются разные наступательные операции (Крым, Харьков, северо-запад) с не совсем грамотным управлением. Выводы Генштаба при этом плохо учитываются. А его начальник вообще отстраняется от дел, нового же долго не могут найти, упрашивают Василевского, тот долго отказывается. Что происходит?

21.04.42 происходит еще одно странное событие – летевший на фронт генерал Самохин попадает к немцам (вместе с комплектом каких-то важных документов по советским планам на лето 1942 г.). Одно наступление (на Курск) было отменено. Но не на Харьков А в самую середину почти недели боев окруженных советских войск под Харьковом советский же Генштаб был награжден в полном составе. О чем было сделано групповое фото на память.

Предлагаю проанализировать. Чтобы в какой-то день офицеры пришли получать награды, они минимум в предыдущий должны были узнать об этом (в данном случае – 25 мая). А чтобы им сообщили о награждении, должен выйти приказ, на прохождение которого по инстанциям тоже требуется минимум день (т.е. 24 мая). Но приказ по Генштабу может принять только Верховный в связи с каким-то событием на фронте, которое произошло еще раньше (в нашем случае – не позже вечера 23 мая 1942 года). Остается выяснить, произошло ли на советско-германском фронте что-то важное 23 мая 1942 года?

Могу предложить обратиться к приведенной выше цитате и почитать, что «23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи…»

Вот он, день стратегической победы Сталина в войне!

[VIR]

_{"Что это было, Холмс?!"}

Изменено 24 Jul 2013 пользователем VIR

[Путник]

_{"Что это было, Холмс?!"}

Стреляли...

[VIR]

Стреляли...

Враги народа в Верховного Главнокомандующего?! Попали?

[Путник]

Стреляли...

Враги народа в Верховного Главнокомандующего?! Попали?

Я восхищен Вашим остроумием. Браво, браво...

.Что же касается затронутой темы, то...

Бесспорно, Вы правы, когда отметили обученность л/с РККА в Харьковской операции.

Однако, что с ресурсами?

Обеспеченность боеприпасами, техникой, ГСМ?

Убежден, развивая эту тему, Вы дадите мне возможность восхититься остротой Вашего ума.

Изменено 24 Jul 2013 пользователем Путник

[wizard]

это на каком форуме столько герыча вкалывают?

да и коллеги настоятельно не рекомендую демонстрировать способности к флуду в данной теме.

чревато.

[Cobra]

Ну надо ж потявкать отдельным эээ XXXXX Нетоварищам............