42 год. Альтернатива

[VIR]

когда отметили обученность л/с РККА в Харьковской операции.

В любой. А вот когда соотношение сил 1:4, а то и больше, в пользу КА, тогда да, уже не так заметно.

[wizard]

сражение вокруг Харькова явственно стало распадаться на 2 сражения--севернее и западнее Харькова.

Штаб ЮЗФ переиграл противника севернее Харькова, но в оперативной пустоте западнее и юго-западнее Харькова, где в походных колоннах движутся немецкие резервы ( 298 пд и 16 тд) Баграмян увидел второй кризис сражения.

Ночью немецкие тылы узнав о входящих в Харьков танках 21 и 23 ТК покинули город.

Харьков взят. Битва продолжается.

[Путник]

да и коллеги настоятельно не рекомендую демонстрировать способности к флуду в данной теме.

чревато.

Я всего лишь хотел объяснить следующее.

Харьков 1942 года не может быть точкой бифуркации, потому, что:

1. Перед войной предприятия наркомата боеприпасов размещались в западных областях СССР. Практически весь запас боеприпасов был вывезен и складирован на Западе СССР.

2. После потери приграничных складов Б/П и 85% предприятий НКБП Красная армия не имела возможности вести наступление из-за отсутствия Б/П. Все что было, израсходовали в зимнем контрнаступлении под Москвой.

3. Для продолжения войны нужно было развернуть в Сибири, на Урале, в тылу, одним словом, новые предприятия по выпуску Б/П, а также танков, СО и другой боевой техники.

4. Для этого нужно было время. Не менее полгода, а готовность РККА к наступлению будет где-то через год, в ноябре 1942- январе 1943 года.

5. А до этого нужно было не дать Вермахту захватить/уничтожить промышленность Центрального и Волжского промышленных районов.

6. Гитлер в 1941 году наступал по трем направлениям: Север – Прибалтика-Псков-Ленинград, Центр – Брест-Смоленск-Москва, Юг – Киев-Днепропетровск-Ростов.

7. В 1942 году у Гитлера уже не было ресурсов для наступления по всем трём направлениям. Он мог наступать только на одном: или в Центре, или на Юге. Для советского командования было необходимо сберечь последний мощный промышленный район по выпуску Б/П – Центр и Поволжье от разрушения в ходе наступления Вермахта.

8. Наступления зимы и весны 1942 года задумывались именно для того, чтобы канализировать усилия Вермахта на Юг. Харьковская операция в том числе.

9. Когда Вермахт пошел на Сталинград и на Кавказ, Сталин выиграл войну с Гитлером. А Гитлер, соответственно, проиграл.

10. Для альтернативного Харькова, я так думаю, точкой бифуркации было бы не тасование генералов и скрещивание стрелковых дивизий с танковыми бригадами, а развертывание хотя бы половины предприятий НКБП не на Западе СССР, а за Волгой не позже весны 1941 года.

11. Но в таком случае, Вермахт и до Днепра бы не дошел. В худшем случае, на Днепре бы и остановили. ИБО БЫЛО БЫ ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ!

Где ж тут флуд?

А так альтернатива хорошая.

[Путник]

Ну надо ж потявкать отдельным эээ XXXXX Нетоварищам............

Черт побери, я вижу тут царит полное благоволение к собеседнику, а вежливость цветет пышным цветом.

Даже среди модераторов!

[wizard]

рекомендую открыть тему.

Все поставки боеприпасов отвечают реалу.

кризис боеприпасов в РККА к апрелю закончился.

по крайней мере на ЮЗН.

[Cobra]

Меланхолично. ............ Господин Путник речь не о вас.

[Heliodromos]

Одной из основных причин неудачного исхода операции

Есть одна основная причина - низкое качество КА от рядового до Главнокомандующего. Всё остальное - её производные.

Вовочка утром идет в спальню к родителям, но дерь заперта.

Вовочка смотрит в замочную скважину, там родители

занимаются любовью. С угрюмым видом он возвращается к себе:

- И эти люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!

[Путник]

рекомендую открыть тему.

Все поставки боеприпасов отвечают реалу.

кризис боеприпасов в РККА к апрелю закончился.

по крайней мере на ЮЗН.

Вы, наверное, гуманитарий по образованию и далеки от проблем обработки металлов?

Не мог кризис с Б/П закончиться к апрелю. Видите ли, мало наточить пару мильйонов снарядов. Для того, чтобы снарядом стрельнуть и он полетел туда, куда нужно, эта железяка должна вылежать несколько месяцев. Желательно, полгода не меньше. Ибо есть такое явление, как остаточные напряжения. И когда стрельнуть только что выточенным снарядом, он – в лучшем случае – полетит не туда. А обычно срывает ведущий поясок или снаряд разрушается в стволе. Потому достаточно Б/П Красная армия накопила как раз к Сталинградскому наступлению, в ноябре 1942 года. А раньше – никак.

Вы уж простите великодушно, что сии истины взялся объяснять...

Меланхолично. ............ Господин Путник речь не о вас.

Так и я про совершенно абстрактных товарищей!

[VIR]

Он мог наступать только на одном: или в Центре, или на Юге.

Ваще-то летом 42-го планировалось и на Юге (основное, с выходом к Волге и Кавказу) и на Севере (чтобы Питер взять). В этом, конечно, ошибка Гитлера из-за недооценки противника.

Не надо было про Питер и думать даже. И не посылать туда 11-ю армию Манштейна, а оставить её на Юге. Тогда бы и Сталингада был большой шанс взять и Кавказ. И большой вопрос устоял бы Союз лишившись кавказской нефти.

[Путник]

рекомендую открыть тему.

Все поставки боеприпасов отвечают реалу.

кризис боеприпасов в РККА к апрелю закончился.

по крайней мере на ЮЗН.

Кстати, рекомендую: Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ

Здесь про потери складов с боеприпасами.

Пару цитат приведу, если лишние, стирайте.

Это только для того, чтобы понятнее было, почему Красная армия драпала до Москвы и Волги.

Были бы снаряды, весь Вермахт еще до Днепра положили бы.

Итак, фрагменты из «Донесения о потерях боеприпасов Западного фронта» (не позднее 10 июля 1941 г., «Совершенно секретно», в Госконтроль СССР). В частности:

«2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником

1. Винтпатрон 17 324 000

....

5. Мин разных калибров 900 000

6. 45 мм выстрелов 510 000

7. 76 мм выстрелов 251 000

8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000

9. 107 мм выстрелов 12 000

10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000

11. 152 мм выстрелов 130 000

12. 203 мм выстрелов 14 750»

510 тысяч снарядов к «сорокапятке»! Сколько немецких танков атаковало ЗапОВО? Около одной тысячи? По 510 снарядов на каждый немецкий танк! Да выдай вовремя эти снаряды артиллеристам, да успей их поднять по тревоге чуть-чуть заранее, да выдвини их на боевые позиции (ну как, например, на «Курской дуге»), немецкие танки так и остались бы в «приграничной полосе»!

Результат (по статье генерал-полковника Пастуховского, стр. 24-25): «... уже в первые дни боевых действий возникали перебои и даже срывы в материальном обеспечении войск. Так, 23 – 24 июня 1941 года при нанесении Западным фронтом контрудара по сувалковской группировке гитлеровцев 6-й и 11-й механизированные корпуса остались без горючего (израсходовано в ходе марша) и боеприпасов в самый разгар боевых действий [16. История второй мировой войны 1939 – 1945. – Т. 4. – М.: Воениздат, 1975. – С. 40]. Из-за отсутствия горючего не смогла участвовать в контрударе 23 июня 1941 года 28 тд Северо-Западного фронта. Перебои в подвозе привели к тому, что в 3-й и 10-й армиях Западного фронта с 26 июня возник острый дефицит в боеприпасах, горючем и продовольствии [17. ЦАМО, ф. 208, оп. 2454, д. 22, л. 566; оп. 3038, д. 15, лл. 10 – 12]. Неритмичность и срывы в материальном обеспечении войск имели место в этот период на Юго-Западном и Южном фронтах.

Сложилась парадоксальная ситуация: на складах и базах в тыловых районах фронтов и армий хранились большие запасы всех видов материальных средств, а из-за нераспорядительности, неорганизованности и отсутствия связи войска не знали об этом и испытывали острый недостаток в боеприпасах, горючем, продовольствии и вещевом имуществе.

Главный интендант Красной Армии генерал-лейтенант интендантской службы А. В. Хрулев 30 июня 1941 года докладывал начальнику Генерального штаба генералу армии Г. К. Жукову: «Дело организации службы тыла действующей армии находится в исключительно тяжелом положении. Ни я, как Главный интендант, ни Управление тыла и снабжения Генерального штаба на сегодняшний день не имеем никаких данных по обеспечению продовольствием и интендантским имуществом фронтов... Подвоза также нет, так как Главное интендантское управление не имеет данных, куда и сколько нужно и можно завозить». [18. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 2. – С. 18]»

Короче, не успели...

Книгу «Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне» можно скачать в инете. Весьма поучительно.

Засим, откланяюсь.

[wizard]

вот откройте свою тему и демонсстрируйте свои познания там. Вам там все объяснят.

Мне лень.

ВИР будете засирать тему будет бан.

[VIR]

ВИР будете засирать тему будет бан.

А тема только про Харьков, а про другие альтернативы лета 42-го низзя?

[Cobra]

«2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником

1. Винтпатрон 17 324 000

....

5. Мин разных калибров 900 000

6. 45 мм выстрелов 510 000

7. 76 мм выстрелов 251 000

8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000

9. 107 мм выстрелов 12 000

10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000

11. 152 мм выстрелов 130 000

12. 203 мм выстрелов 14 750»

Это некорректно делать выводы ибо следует вопрос а сколько было всего? Тогда и можно сделать вывод так это было или нет.

[master1976]

в 6.30 утра после 60м минутной артподготовки и авиа удара почти 40 бомбардировщиков и 30 штурмовиков ударная группировка 38 армии перешла в наступление. К исходу дня части 226 и 300 дивизии продвинулись почти на 15 км

Допустим,пехота быстро сбивает боевое охранение,успешно преодолевает проволочные и минные заграждения,без особых усилий прорывает передний край обороны и к середине дня продвигается на расстояние от трех до шести-семи километров.Далее-по мере продвижения пехоты в глубину обороны противника авиационная и артиллерийская поддержка войск ослабнет.Артиллерия за 60мин.артподготовки израсходует большую часть БК.Авиация также ослабит вылеты часам к 15-ти.

Противник начинает приводить свои силы в порядок,подтягивает резервы и контратакует,при поддержке групп танков.

Далее следует шаблонное решение сов.командования-в бой вводятся механиз.соединения.предназначенные по сути для действий в глубине обороны противника.Начнется дробление танковых частей на небольшие группы для поддержки пехоты...Это приведет к распылению сил и потерям в технике.

Прорыв на 15км вглубь обороны противника недостаточно реален.

[evigon]

Далее следует шаблонное решение сов.командования-в бой вводятся механиз.соединения.предназначенные по сути для действий в глубине обороны противника.Начнется дробление танковых частей на небольшие группы для поддержки пехоты...Это приведет к распылению сил и потерям в технике. Прорыв на 15км вглубь обороны противника недостаточно реален.

Это было в РИ. Танки были распределены по стрелковым дивизиям и примнгялись для прямой поддержки наступления пехоты. Wizard в общем по другому предлагает. Танковые корпуса - это самостоятельные соединения, которые и действуют, как танковые соединения.

«2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником 1. Винтпатрон 17 324 000 .... 5. Мин разных калибров 900 000 6. 45 мм выстрелов 510 000 7. 76 мм выстрелов 251 000 8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 9. 107 мм выстрелов 12 000 10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 11. 152 мм выстрелов 130 000 12. 203 мм выстрелов 14 750»

Было всего на 22.06.1941 складов:

Артиллерийские-------141 шт, 69 тыс. вагонов, в т.ч в западных округах------60 шт., 31 тыс. вагонов.

потеряно в первые месяцы войны-----12,5 тыс. вагонов.

Продовольственные--120 шт, 52,5 тыс. вагонов, в т.ч в западных округах---57 шт, 27, 5 тыс. вагонов.

потеряно в первые месяцы войны-----14,5 тыс. вагонов.

Вещевые-----------------35 шт., 16,5 тыс. вагонов, в т.ч в западных округах----16 шт., 7,5 тыс. вагонов.

потеряно в первые месяцы войны------4,5 тыс. вагонов.

Медицинские-----------24 шт., 5 тыс. вагонов, в т.ч в западных округах---------8 шт., 2 тыс. вагонов.

потеряно в первые месяцы войны -------1 тыс. вагонов.

ГСМ-----------------------228 шт., 1526 тыс. куб. м, в том числе в западных округах-138 шт., 423 тыс куб. м.

Потеряно в первые месяцы войны-------171 тыс. куб. м.

Кстати 17 миллионов патронов - это всего лишь по пять-шесть выстрелов на солдата. Смешно.

[master1976]

Это было в РИ. Танки были распределены по стрелковым дивизиям и примнгялись для прямой поддержки наступления пехоты. Wizard в общем по другому предлагает. Танковые корпуса - это самостоятельные соединения, которые и действуют, как танковые соединения.

<br />

Я вроде бы и веду речь о танковых соединениях.О танковых корпусах,которые при первых признаках топтания пехоты на месте начнут раздавать для поддержки пехоты.то есть танковые части будут вынуждены действовать в интересах пехоты.

А вот ежели говорить о создании подвижных групп(на основе опыта взаимодействия танков,пехоты и артиллерии)и подчинять эти группы командирам танковых соединений-получаем,что танкисты ставятся над пехотой и командиры стрелковых соединений должны будут действовать в интересах танковых соединений.а не наоборот.

[evigon]

А вот ежели говорить о создании подвижных групп(на основе опыта взаимодействия танков,пехоты и артиллерии)

Так 4 танковых корпуса, сформированных в конце марта 1942 и есть подвижные соединения. Их штат предусматривал 2 или тбр, 1мсбр с приданными артиллерийскими частями, а у автора темы добавлены еще артполки РГК. 5600 человек и 100 танков (20 КВ, 40 Т-34, 40 Т-60).

В мае-июне 1942 формируются 3 и 5 ТА.

По штату в 3ТА было:

2тк, 3сд, 2отбр, отд. ап и отд. мин.п.

5 ТА была еще мощнее - по сути ударная, а не танковая:

2тк, кк, 6сд, отдтбр, мотоциклетный полк и 2 отд.тбат.

Теперь можно вспомнить Курскую дугу, и совместное по факту контрнаступление 5ГвТА и 5ГвА. Что у них получилось, чуть ли не полный крах.

Под Харьковом, ПМСМ, уместнее все-таки именно танковые корпуса. В составе 3тбр и 1-2мсбр (именно мотострелковых). Плюс, конечно, артиллерия, и лучше всего гаубичные и пушечные полки РВГК, имея ввиду их механическую тягу.

[master1976]

Теперь можно вспомнить Курскую дугу, и совместное по факту контрнаступление 5ГвТА и 5ГвА. Что у них получилось, чуть ли не полный крах.

<br />

Предлагаю вспомнить опыт августовской операции 1942г.(я имею ввиду отражение немецкого наступления по плану "Вирбельвинд" в полосе левого крыла Западного фронта).

Создали три группы(в составе 3-й танковой армии):в состав каждой группы вошли стрелковая дивизия,3 танковых бригады,2-3 артполкаРГК.

[evigon]

Создали три группы(в составе 3-й танковой армии):в состав каждой группы вошли стрелковая дивизия,3 танковых бригады,2-3 артполкаРГК.

Танковые армии образца 42-43 очень скоро были расформированы, главным образом из-за громоздкости структуры подвижного объединения и медлительности безлошадных стрелковых дивизий.

[master1976]

Стрелки прорывают оборону ,танковые бригады развивают прорыв при артподдержке,далее-второй эшелон.

[evigon]

Предлагаю вспомнить опыт августовской операции 1942г.(я имею ввиду отражение немецкого наступления по плану "Вирбельвинд" в полосе левого крыла Западного фронта).

Козельская операция показала, что наши стрелковые дивизии еще не научились прорывать эшелонированную оборону, а танки использовались опять для затыкания дыр, а не для развития успеха и не для расширения и углубления прорыва.

Кроме того дивизии и бригады 3 ТА имели на подготовку к наступлению от одного до трёх дней. Интересно еще и то, что корпуса и бригады чуть не ежедневно перебрасывались с одного фланга на другой. В итоге 60-ти тысячная армия потеряла чуть не 30 тысяч в этих боях.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем evigon

[wizard]

Ночью на 13 мая немецкие тылы узнав о входящих в Харьков танках 21 и 23 ТК покинули город.

Харьков взят. Битва продолжается.

Утром 13 мая битва за харьков окончательно распалась на 2 сражения, к северу от города и к юго-западу.

Юго-Запад.--6-я А и 57 А

8 утра 13 мая

1.Битва за Мерефу.

298 пд и разведбат 16Тд на марше около 5 утра были атакованы танками 21 ТК на дороге Харьков --Мерефа.

отброшенные они откатились в Мерефу.

21 ТК заняв оборону на подходе к Мерефе ожидает подхода 6 и 2 КК с приданными частями(37,38 и 48 Тбр и 2 артполками РГК). Они подходят к Мерефе с востока. С Юго-востока подходят 47, 253 и 41 сд.

337 дивизия Завязала бои за Новая Водолага, перед ней отходят разрозненные группы 62 пд. 454 охр. див. списана со счетов. разгромлена полностью.

103 и 266 сд вошли в Борки.

Штаб ЮЗФ приказал наступать в направлении Новая Мерефа-Ракитное и сомкнуть кольцо окружения вокруг 298 пд.

Это возможно если до 11 утра командование 298 не разберется в ситуации.

Пока что тылы 298 в Новой Водолаге разбегаются.

23 Тк вошел в Люботин и застал танки 16 тд на платформах.

Однако моторизованная пехота 16 тд быстро сориентировалась и откатившись от Люботна на Марченки-Пирогова заняла оборону.

23 ТК повинуясь окрику штаба ЮЗФ атаки прекратил и ждет подхода пехоты, заодно трофеи считает. ( порядка 40 танков и 62 БТР)

2. Балаклея.

411 и 248 сд взаимодействуя с 124 сд окружили 51 Ак в балаклее.

в его составе боеспособны 44 пд и 297 пд. 71 пд попав под удар 21 и 23 тк на марше может считаться практически небоеспособной. Мы поймали медведя и чо с ним делать?

3. Война в воздухе.

ЮЗФ начал формирование 8ВА.

Ввиду потери аэродромов Харьковского узла и нелетной погоды в районе Харькова 13 мая передовые части Рихтхофена садятся на аэродромы Артемовска, Богодухова и Ахтырки. Но фронт циклона идет к ним и аэродромы будут закрыты ( грунтовка) до 16 мая. (реал)

220 истребительная дивизия из резерва ставки прибывает 14 мая. Бао начали перебазирование на аэродромы Харькова.

4. Ставка известила ЮЗФ что 22тд и 30 АК(132 пд,28 егерская ,72 и 170 пд+ 2 батальона штурмовых орудий) вермахта ушли из Крыма. (Керченский фронт удержался на окраине Керчи. Переформирован в отд. 2-ю Приморскую А)

И куда они ударят? ЮЗФ думает.

5. 57 А в составе 14 гв.сд, 150 и 99 сд, 5 -й кавалерийского корпуса , 3 полка артиллерии РГК и 5-й гв. и 12-я Тбр

направляется к Балаклее для уничтожения 51 АК. Ей переданы из состава 6-й А 411,248 и 124 сд.

Приказано занять позиции к 15 мая и уничтожить противника к 18 мая.

6 . группа Бобкина в составе 317,351, 393 и 270 сд

Противник активности (румыны) не проявляет.

7. 9 А готовится к отражению могущего быть контрудара Группы Клейста.

ей послано предупреждение о возможном ударе на ее участке 30 ак и 22 ТД.

Барвенково --277 сд и дополнительно 2 полка артиллерии ргк закопались в землю и приготовились к круговой обороне, Долгенькая--343 сд с 2 полками артиллерии РГК совершенствует оборону.

Во второй полосе 9-а создан резерв в составе 51 и 333 СД, 78 сБр и двух Тбр(121 и 15) с тремя полками РГК

8. резервы вермахта в зоне :

выгрузка первых подразделений 305,323,383 и 387 Пд вермахта ожидается в районе Красноград--Константиновка в период с 15 по 18 мая.

этого в штабе ЮЗН/ЮЗФ не знают.

Север и Северо-Запад от Харькова.

1. на участке 21 армии без изменений. Противостоящий 29 АК не проявляет активности. из его состава 168 пд переброшена для контратаки ударных частей 28А.

2. 28А:

169 дивизия без изменений. Противостоит боевая группа 79 дивизии

162 Сд 28 А ударила во фланг 168 пд, та выдвинув полк пытается сдержать удар. 175 и 244 сд готовятся к атаке в 10 утра с фронта с целью опрокинуть 168 пд.

38 А

1. зоо сд 38 А выдвигается по указанию штаба фронта отбрасывая разрозненные группы 294 пд в район Зеленое --Лукьянцы выбрасывая сильные авангарды. При достижении указанного рубежа ей предписано занять оборону и приготовиться к отражению контратак. Занятие рубежа ожидается к вечеру 13 мая.

226, 199 и 304сд ведут наступление в направлении Прудянка--Малые проходит с северу от Харькова . рубеж занять к исходу 13 мая. На совещании в штабе ЮЗФ принято решение не зарываться и ограничиться занятием Харькова и добиванием окруженных соединений противника.

2. 81 сд подошла к Харькову.

3. 38 сд в районе Тетлега ведет бой с контратакующей 113 пд пытающейся прорваться к окруженной в 8 км от нее в р-не Пятницкое -Печенеги 23 ТД противника. Противник проваться не может.

13 гв. сд вместе с 8 моторизованной дивизией и 3 танковыми бригадами ведут упорный бой с 23 тд занявшей статичную оборону( ЕЖА ПОСТРОИЛА) к вечеру ожидаем подход 5 артиллерийских полков РГК , огонь которых позволит уничтожить ежа. на 13 мая запланирована атака при поддержке артиллерии . к вечеру 13 23 тд должна быть уничтожена.

3 гв. кавкорпус с приданной 6 гв. тбр ведет наступление на левом фланге 38 сд выйдя во фланг 113пд

25 тк выступив утром в направлении Ольховка с вышел на тылы 113 пд .

тылы 113 пд атакованы, дивизия окружена.

указано совместной атакой 36 сд,25 тк и 3 гв. кк с 6гв. тбр уничтожить 113пд.

4. 88 пд замечена в районе Октябрьский.

6. ОКХ снял 5 Тд из состава гр. армий "Центр" и начал переброску под Харьков.

Подход ориентировочно 17-18 мая.

резервы Ставки для ЮЗФ:

12 мая ставка передислоцировала в полосу ЮЗН 138 сбр, 142 сбр, 32 гв. сд., 9 гв.сд.

срок подхода 19-20 мая.

22 мая во фронтовом резерве заканчивается формирование 24 ТК ( 150 танков)

потерявший танки 27 ТК в резерве в районе Валуек. срок пополнения техникой 3 июня.

Мехлис после недеццких п...лей от Сталина отправлен в Сталинград формировать 26 Добровольческий Сталинский ТК ср сроком формирования 15 июня. сформируешь или ....

[evigon]

wizard,оборону пора занимать.

Три танковых дивизии, которые готовились в июне для переброски на юг, уже сейчас могут забрать у Клюге, раз наступление на Харьков развивается столь успешно, а летнее наступление немцев на Сталинград и Кавказ фактически срывается. Думаю, надо начинать операцию в районе Ржева, или забирать у Зап.Ф танковые и кавалерийские корпуса.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем evigon

[wizard]

в общем да, но операция и задумывалась как локальная, я честно сам такого не ожидал. Замысел то был совсем другой.

Но вот так оно в наступлениях с проигравшим и бывает.

Впрочем мы уже тормозим. В условиях кучи котлов из которых рвутся немцы риск подставится гигантский. В принципе нам сейчас нужно максимально потрепать части подходящие с севера и уничтожив котлы осмотреться по сторонам. Потеря контроля теперь у нас очень близка.

[Женя]

Ну так заиграются и потеряют, сначала голову от успехов, а потом и контроль. Если про реальных +- исторических личностей говорить.