42 год. Альтернатива

277 posts in this topic

Posted

Ну так заиграются и потеряют, сначала голову от успехов, а потом и контроль. Если про реальных +- исторических личностей говорить.

Так и немцы прифигеют :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да кто спорит что прифигеют. Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да кто спорит что прифигеют. Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Ну это да конечно. И еще у нас в реале при малейших проблемах в панику впадать начинают... Но в принципе может и выгореть.... Тот же СТЗ некоторое время на полную катушку проработает - дерьмеца то конечно подкинет - но лучшего у нас тогда все равно нет. И немцам на это дермецо свои дорогие танки придется разменивать , а их у них и так небогато.... Потом попрут вперед но так уже не допрут... Маленькая, а позитива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что наши всё равно зарвутся, и их всё равно прищучат - это лично для меня не вопрос даже. Вопрос в том - какого размера будет котёл и сколько мы в оном котле потеряем. Имхо больше реала должны бы оставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что наши всё равно зарвутся, и их всё равно прищучат - это лично для меня не вопрос даже. Вопрос в том - какого размера будет котёл и сколько мы в оном котле потеряем. Имхо больше реала должны бы оставить.

Отчего же так сразу пессимистично?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и все альтернативы коллеги Визарда, оная строится на, во-первых, беспровальном планировании (не происходит "ой случайно не туда линию прочертил и потому в три раза переоценил скорость плановую движения танковой дивизии по местности"), а во-вторых - идеальном исполнении. Т.е. "подчинённый решил что умнее начальника" не происходит, "подчинённый идиот" не происходит итп.

Просто коллега wizard, перенес в 42 год РККА 45 года, вот и все.

Отчего же так сразу пессимистично?

Так у нас РККА какого года - 42 или 45 ? Если 42 года, то это объективная реальность, если 42 и без оного, то это ИЛМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сталин прислушивается к мнению Мехлиса и меняет командующего Крымским фронтом Козлова на Рокосовского или Клыкова.

Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.

Итог

- Крымский фронт устоит

А ЗНАЧИТ

- устоит Севастоплль

А ЗНАЧИТ

- Манштейн не будет рокирован к Ленинграду и велика вероятность прорыва Блокады.

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?
Не надо забывать про 10 резервных армий. Нет окружения в Крыму, нет Барвенковского котла.
Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.
Рокоссовский не болен, а ранен. Ему еще 2 месяца лечиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет осенью, когда немцы ворвутся на Северный Кавказ?
Не надо забывать про 10 резервных армий. Нет окружения в Крыму, нет Барвенковского котла.
Рокосовский болен?- Пусть вот в Крыму и подлечиться.
Рокоссовский не болен, а ранен. Ему еще 2 месяца лечиться.

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.
Какой-то он хилый - уже в апреле серьезно заболел.

На разбор коллег такие генералы:

Артемьев П.А.

Батов П.И.

Болдин И.В.

Герасименко В.Ф.

Костенко Ф.Я - зам. ком. ЮЗФ.

Кузнецов В.И.

Курочкин П.А.

Маландин Г.К. - очень образованный генштабист.

Попов М.М.

Пуркаев М.А.

Ремезов Ф.Н.

Романенко П.Л.

Фролов В.А. - командующий 14А, успешно защитившей Мурманск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Маршала (или уже не маршала) Кулика. Второй раз он не должен оплошать. Да и для него Мехлис не суперавторитет...

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть Клыков...не звезда, но и не лузер.
Какой-то он хилый - уже в апреле серьезно заболел.

На разбор коллег такие генералы:

Артемьев П.А.

Батов П.И.

Болдин И.В.

Герасименко В.Ф.

Костенко Ф.Я - зам. ком. ЮЗФ.

Кузнецов В.И.

Курочкин П.А.

Маландин Г.К. - очень образованный генштабист.

Попов М.М.

Пуркаев М.А.

Ремезов Ф.Н.

Романенко П.Л.

Фролов В.А. - командующий 14А, успешно защитившей Мурманск.

Есть еще третья креатура Мехлиса - командарм 51 -Львов, Владимир Николаевич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И забываете Власова.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И забываете Власова.....

Нискоклько, но фамилии Львов, Лыков, Рокосовский быи наиболее реальными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И забываете Власова.....
А не после захворавшего Лыкова Власов был назначен командующим 2 УдА?
Есть еще третья креатура Мехлиса - командарм 51 -Львов, Владимир Николаевич
То есть кандидатуру выдвигает Мехлис?

Я так понимаю, что на Керченском п-ве 2 Приморская армия будет заниматься только обороной. Поэтому и выделил г-л Фролова. Раз на севере, взаимодействуя с флотом, успешно руководил обороной, на юге тоже при взаимодействии с флотом у него может получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....

Ну, сказалось еще и головотяпство Козлова и нерешительность Мехлиса.

Сталин ведь отправил его в опалу не за то что он вмешивался, а за то что НЕ ВМЕШАЛСЯ...

Поєтому кроме Роковсовского-Львова-Лыкова, есть еще четвертая кандидатура - сам Мехлис, к-й отсранаяет Козлова (к его же радости) и берет командование на себя. - Вряд ли у него, чееловека с реальным боевым опытом, получиться рулить хуже чем у Козлова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.Операция задумывалась как локальная глубиной всего в 70 км..

РККА 5 года в условиях дыры во фронте дошла бы до днепра разнося по дороге вводимые по частям резервы.

Увы у нас РККА 42 года и это ее предельный радиус.

Поэтому зная что у нас где-то на подходе 30 АК и минимум 2 ТД ( 5 и 22) атаковать Баграмян после мордобоя полученного им в Крыму не будет. ОН вообще крайне осторожный был.

2. На этапе планирования закладываются предпосылки либо к разгрому либо к победе.

Харьковская реала былп спланирована из рук вон. растопыренные пальцы.

Хотя даже тогдла победа была близка.

3. Здесь планирвоание сделано на ять и даже ошибки на поле боя ничего не сыграют.

если конечно не запредельное. Но в 42 хуже класс но не настолько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....
Ставка и ГШ переоценили силы и возможности КА, запланировав несколько почти одновременных наступлений на разных участках фронта. Одно дело, когда под Москву зимой были брошены практически все резервы, что и позволило отбросить немцев, и совсем другое - контрудары летом без достаточного перевеса. 1 к 1 или даже 1.5 к одному КА в 1942 еще неспособна была побеждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблемы РККА в 42 это проблемы на уровне рота-батальон и корпус-армия, на уровне дивизии и полка ситуация к этому времени выровнялась.

вторая проблема решилась массированием и жестким авторитарным контролем над исполнителями.а вармии в данной ситуации нельзя.

первая решится по мере гибели обученной немецкой пехоты и роста уровня выжившей русской.

мы тут ничего не поменяем. Поэтому плиз не надо обобщать.

Уровень 42 здесь соблюден. Соотношение сил 3 к 1. Грамотному командующему ( ну да я такой ) за глаза.

ждите продолжения банкета.

вот кстаи дальше мы расписывали действия ОКХ и ГШ РККА После. когда дым уляжется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ждите продолжения банкета.
С нетерпением ждем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Крымский фронт получил бы задачу на оборону, а не на наступление, всё могло бы сложиться по другому.....
Ставка и ГШ переоценили силы и возможности КА, запланировав несколько почти одновременных наступлений на разных участках фронта. Одно дело, когда под Москву зимой были брошены практически все резервы, что и позволило отбросить немцев, и совсем другое - контрудары летом без достаточного перевеса. 1 к 1 или даже 1.5 к одному КА в 1942 еще неспособна была побеждать.

Там как и в Крыму все висело на соплях...и у Козлова был как минимум ДВА шанса удердаться уже после начала охоты на дроф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь планирвоание сделано на ять

Ну так и пишите тогда - попаданец постарался, причём с гипноизлучателями, придав ими опыта непосредственным исполнителям.

Операция задумывалась как локальная глубиной всего в 70 км.

В реале на такую глубину? или в АИ?

Проблемы РККА в 42 это проблемы на уровне рота-батальон и корпус-армия, на уровне дивизии и полка ситуация к этому времени выровнялась.

Поясните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тимошенко задумал операцию глубиной в 140 км по трем расходящимся напрвлениям.

вопреки советам Баграмяна кстати, правдда у того авторитет после крыма был на нуле.

Он заткнулся и взял под козырек. шансов на победу все равно было больше 50.

Но Не повезло.

поясняю проблема ниже полка это проблема качества рядового и сержантского состава и младших офицеров.

лечится естественным отбором

выше дивизии отсутствие штабной культуры при планировании оперативных процедур. вот это исправляетс только или мозгами или кровью ряджовых., пока генералы учатся.

90% результата закладывается в планировании исходном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now