"Мягкий" развал СССР

[Nagel]

В) "Усмирение" национальных/республиканских элит. Силовое или "компромисное". Территориальную целостность Гос-ва "желательно" сохранять, но приоритетом не является.

СССР не КНР.

Это в КНР ханьский национализм был всегда приоритетом № 1, никто не пытался из ханьцев сделать много разных укров(хотя могли бы запросто), а националы были по сути опереточными деятелями. А в СССР бить русского Ваньку сапогом по роже было основой идеологии ещё с ленинских времен когда черносотенцев убивали по списку(а в КНР был свой ручной Рев комитет Гоминьдана по сути свои националисты)

В СССР национальные вожди вытворяли что хотели практически все время - закрывали глаза и на грузинскую коррупцию и на азиатских баев, и на казахских бунтарей.

У них есть сила и поддержка в массах. ЕСть обученные люди отслужившие в армии.

И даже русскоязычная элита БССР и УССР хочет взять себе все полномочия а не слушать центр. И плевать им сколько чего пропадет зато то что останется будет их и только их.

Лучше быть не подотчетным никому президентом в разграбленной но независимой стране чем губернатором которого центр может в любой момент взять и посадить.

[Владимирович]

Вхождение России в Европу? На равноправных с еврогосударствами (или, того хуже, "ассоциированных") началах? Хм, знатная альтнегатива второй половины XX века, надо сказать)

А всего-то надо было как следует пригрозить атомной дубинкой и трусливые европейцы, или, как их называют в патриотических кругах - гейропейцы, вступят в СССР !!11

Слава КПСС, что она как-то умудрилась не допускать к кормилу людей не прошедших войну вплоть до Андропова

[Лин]

Если бы сепаратисты проиграли и были бы выдавлены в РФ, как сербы из Хорватии в 1995м

Это Вы называете меньшие жертвы? :scare2:

[Anyolite]

А всего-то надо было как следует пригрозить атомной дубинкой и трусливые европейцы, или, как их называют в патриотических кругах - гейропейцы, вступят в СССР !!11

Очень они нужны в СССР, если на то пошло... Конечно, выход сразу к Атлантике и к Тихому имеет свои неоспоримые преимущества (см. теорию "Римленда"), но какой ценой? Не, это тоже "не наш путь", тут я согласен - война бы пошла на пользу кому угодно, но не Советам.

Я лишь придерживаюсь точки зрения, что Европа - себе, мы - себе, и нечего к нам лезть с "европейством", соответственно. В Европу с "Совиетизмом" или даже с "Великороссийством" лезть так же необязательно.

Это сколько в долларах? А электроника сколько?

Посмотрите сколько на рынке стоят электронные компании и сколько атомные

Если б всё было так просто, макроэкономикой бы могли заниматься и люди с улицы) Атомная энергетика - это стратегическая отрасль, и ей вовсе не обязательно быть "рентабельной" на данный момент. Потому что "на данный момент" мы живём в мире сверхдоступной и относительно дешевой нефти. И дешевой не в выражении штампованных бумажечек с американскими президентами, а объективно дешвая, что выражается в отношении между затратами энергии на извлечение определенного объема углеводородного топлива и энергией, полученной в результате его использования. Да вот беда - "лафа" эта закроется уже при жизни поколения "восьмидесятников", такие дела. А что дальше? Ветряки? Солнечные батаери? Извольте сначала ознакомиться с материалами по этим изделями и их соотв. достигнутой EROEI. У нефти таковой в семидесятые-восьмидесятые привышал 100, а то и 200... Т.е. энергозатраты на извлечение были в сотни, в буквальном смысле, раз ниже полученного эффекта.

Так что я сильно сомневаюсь, что в ближайшую четверть века электронные побрякушки и способы их производства будут сравнимы с развитым комплексом энергетики и тяжпрома.

То же касается и обогатительных мощностей - к примеру, хвалёные япошки, у которых уже 20 лет экономика стагнирует значительно серьёзнее, чем в самые "застойные" годы Советской власти, вовсе не имеют ничего подобного в своём распоряжении - при том что доля электроэнергии, вырабатываемая АЭС (построенными Массачусетскими коллегами) в стране составляет более 30%..

[witgeft]

Это Вы называете меньшие жертвы?

Да, с 1995го года сербы и хорваты не воюют в Хорватии. А если бы в 1992м США и/или Германия помогли бы хорватам быстро победить, то не было бы погибших в 1993-1994-1995м

[evigon]

А если бы в 1992м США и/или Германия помогли бы хорватам быстро победить, то не было бы погибших в 1993-1994-1995м

Ага. Сербы сразу бы заткнулись. Тогда у них Евросоюз даже за горизонтом не намечался, и в принципе никаких рычагов давления на них не было (кроме геноцида).

[witgeft]

Ага. Сербы сразу бы заткнулись. Тогда у них Евросоюз даже за горизонтом не намечался, и в принципе никаких рычагов давления на них не было (кроме геноцида).

Евросоюз не нужен. Германия признала Хорватию в её границах. Достаточно было военного союза Германии и Хорватии Геноцида не было бы . Было бы то, что в реальной истории случилось в 1995м. Если бы Сербы не признали бы границы Хорватии, то были бы санкции ООН как рычаг давления.

[Лин]

Да, с 1995го года сербы и хорваты не воюют в Хорватии.

По сравнению с тем, что было в Сербской краине - ПМР и ЮО с Абхазией - так, мелкие беспорядки.

А если бы в 1992м США и/или Германия помогли бы хорватам быстро победить, то не было бы погибших в 1993-1994-1995м

А если бы США и Германия не помогли хорватам, то погибших в 93-95 в Хорватии, тоже бы не было, а была бы очередная непризнанная республика аля ПМР

Босния - да, там война шла бы по прежнему.

[witgeft]

По сравнению с тем, что было в Сербской краине - ПМР и ЮО с Абхазией - так, мелкие беспорядки.

Но и этих мелких беспорядков можно было избежать, при эвакуации жителей этих территорий в РФ.

А если бы США и Германия не помогли хорватам, то погибших в 93-95 в Хорватии, тоже бы не было, а была бы очередная непризнанная республика аля ПМР

Согласен, но для немецких католиков хорваты =единоверцы. Германия не могла им не помогать. Поэтому она быстрo признала Хорватию в ее границах. Изменено 4 Aug 2013 пользователем witgeft

[Лин]

Но и этих мелких беспорядков можно было избежать, при эвакуации жителей этих территорий в РФ.

Кишинев с Тбилиси взять дешевле.

Согласен, но для немецких католиков хорваты =единоверцы.

Вот и эвакуировали бы хорватов на территорию ФРГ. В чем проблема то? :haha:

[evigon]

Достаточно было военного союза Германии и Хорватии

То есть, бомбежки Белграда не американскими, а германскими ВВС?

[Berlinguer]

Достаточно было военного союза Германии и Хорватии

Европа бы не поняла такого союза. Там сложная история отношений во время ВМВ.

Только американцы, в крайнем случае какие-то англо-французы. Под флагом НАТО и прикрытием ООН, конечно

[VIR]

Так что я сильно сомневаюсь,

Ну и сомневайтесь себе на здоровье. Ваши же сомнения развитию современных технологий не мешают

[witgeft]

Кишинев с Тбилиси взять дешевле.

Почему дешевле? До сих пор РФ помогает ЮО и Абхазии. А этой АИ РФ будет помогать беженцам из этих стран в России. До тех пор пока они не найдут работу или не уедут в другие страны. А взятие и оккупация Кишинева и Тбилиси будет намного дороже. Изменено 5 Aug 2013 пользователем witgeft

[Андрей Каммерер]

Но и этих мелких беспорядков можно было избежать, при эвакуации жителей этих территорий в РФ.

У нас, что, своих черных мало?! Нафиг, нафиг, нафиг!

[Андрей Каммерер]

А взятие и оккупация Кишинева и Тбилиси будет намного дороже.

Это с современными извращенными пародигмами дороже. А если взять на вооружение старые добрые английские методы выжимания сока из колоний, то прибыль, хоть и небольшая, но будет.

[sv19]

"Опционально" (т.е. по возможности) сохранение однопартийности или введение квази-демократической двупартийности по образу США (Две "партии", по сути управляемые одной и той же группой лиц)

Возможна ли такая развязка в начале 80-х, или нет? И если да, то что для этого необходимо?

Дву- или трехпартийность возможна и нужна. Более того, этот вариант предлагался в 1987 г. Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то. Тоже с финансами, аппаратом. И пусть на выборах соревнуются между собой, других партий до выборов не допускать.

Гласность тоже нужна, но дозированная. Отменить ленинские ритуалы, через "Огонек" ругать Сталина. Отмена цензуры в прессе. Но - крайне трудно зарегистрировать новую газету. И все.

Вышло был лучше реала, когда не было ничего, и вдруг сразу все.

[Рок]

Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то. Тоже с финансами, аппаратом. И пусть на выборах соревнуются между собой, других партий до выборов не допускать.

Это было бы выгодно для СССР. Американский вариант псевдо-демократиии. По сути у власти одни и те же люди, но формально не придерешься - демократия, выборы, все такое.

[Владимирович]

Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то.

Это было бы выгодно для СССР. Американский вариант псевдо-демократиии

То есть население будет решать судьбы ответработников - это махровейшая антисоветчина. При таких условиях возникнет махровое местничество : если карьера будет зависеть не от Центра, то на решения Центра будет забит болт

[Vasilisk]

Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то. Тоже с финансами, аппаратом. И пусть на выборах соревнуются между собой, других партий до выборов не допускать.

То есть вместо одной ни за что не отвечающей паразитарной структуры посадить на шею народу ещё несколько. Офигеть какая позитива.

Когда это предложение выдвигалось, некий сатирик задал резонный вопрос - вот вызывают директора комбината в обком этих ваших эсдеков и требуют от него выполнения партийного задания. А у него уже есть иное партийное задание, от коммунистов. И чьё ему выполнять?

Сохранение партократии при разделении партии на несколько частей в советских условиях может привести только к невиданному бардаку и ничему больше.

Гласность тоже нужна, но дозированная. Отменить ленинские ритуалы, через "Огонек" ругать Сталина. Отмена цензуры в прессе. Но - крайне трудно зарегистрировать новую газету. И все.

Это РИ конца 1980-х. Долго эта "дозированность" не продержалась.

[sv19]

Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то. Тоже с финансами, аппаратом. И пусть на выборах соревнуются между собой, других партий до выборов не допускать.

То есть вместо одной ни за что не отвечающей паразитарной структуры посадить на шею народу ещё несколько. Офигеть какая позитива.

Когда это предложение выдвигалось, некий сатирик задал резонный вопрос - вот вызывают директора комбината в обком этих ваших эсдеков и требуют от него выполнения партийного задания. А у него уже есть иное партийное задание, от коммунистов. И чьё ему выполнять?

Сохранение партократии при разделении партии на несколько частей в советских условиях может привести только к невиданному бардаку и ничему больше.

А если без сатиры? Сатирики, они, знаете ли, тоже не семи пядей во лбу. Одно дело - критиковать и веселить народ, другое - реальная власть. Да еще и многопартийная, о которой сатирики не имеют понятия.

Речь не о дублировании партии. И не совсем - о псевдодемократии, когда "у власти одни и те же". Кстати, в США разиличия между двумя партиями имеются.

Речь о том, чтобы выделить из КПСС - "реформаторов" и "центристов". А оставить - условно "консерваторов".

А вот кто из трех победит на выборах - того задание директор комбината и будет выполнять. И да, вызывать его никуда не нужно.

А вот "новым демократам", требующим враз поменять все, при таком подходе попасть во власть будет куда сложнее

[sv19]

Гласность тоже нужна, но дозированная. Отменить ленинские ритуалы, через "Огонек" ругать Сталина. Отмена цензуры в прессе. Но - крайне трудно зарегистрировать новую газету. И все.

Это РИ конца 1980-х. Долго эта "дозированность" не продержалась.

Потому что, во-первых, пошли дальше, и разрешили на радио сильно критичные вещи говорить, да потом и на тв.

А во-вторых, дозированная критика ушла не потому, что оказалась несостоятельной, а потому что ухнул весь Союз и вся власть.

[sv19]

одной ни за что не отвечающей паразитарной структуры

Современный миф. В СССР все было организовано трудом людей, КПСС ни за что не отвечала, лишь гнобила этих людей и паразитировала на их труде..

Можно подумать, сегодня партии в РФ и Украине полностью подотчетны народу и за все в ответе ))

[Лин]

Почему дешевле?

По деньгам.

До сих пор РФ помогает ЮО и Абхазии. А этой АИ РФ будет помогать беженцам из этих стран в России.

Помощь ЮО и РА много дешевле, чем помощь всем беженцам здесь. Нормальная помощь.

А взятие и оккупация Кишинева и Тбилиси будет намного дороже.

Оккупация да, взятие, со сменой власти, ни разу.

[VIR]

через "Огонек" ругать Сталина

Почему только Сталина? Он промежуточный этап - задача же состоит в уничтожении большевизма-ленинизма

По сути у власти одни и те же люди,

На федеральном уровне, каждые 8 лет, а иногда и через 4, полное обновление команды. А чего бы вы еще хотели?