"Мягкий" развал СССР


91 posts in this topic

Posted (edited)

Помощь ЮО и РА много дешевле, чем помощь всем беженцам здесь. Нормальная помощь.
Русские беженцы, бежавшие в РФ из Средней Азии в 1992м, не получали нормальной помощи. Почему беженцы из Грузии должны получать больше помощи чем они?
Оккупация да, взятие, со сменой власти, ни разу.
Без оккупации, власть поставленного РФ президента Грузии падёт в день ухода войск РФ. Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR, большевизм-ленинизм кончился еще при Сталине,

Дело не в командах а в правящем классе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

большевизм-ленинизм кончился еще при Сталине,

Он и сейчас еще не кончился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КПСС ни за что не отвечала, лишь гнобила этих людей и паразитировала на их труде..
Это что-то новое. В КПСС состояло почти 10% населения - это всё паразиты? Система была построена, как бронепоезд, который катил по рельсам, пока не уткнулся в тупик. Хотел дать задний ход - а там пути разобраны.

А социализмом у нас и не пахло, а то, что было - скорее на государственный капитализм похоже. Все для блага человека! Как бы не так! Все для блага Государства!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно. В СССР социализма не было и в помине. А то что это было сам о название существующего строя.... то ведь на заборе тоже написано :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и сомневайтесь себе на здоровье. Ваши же сомнения развитию современных технологий не мешают

Было бы крайне интересно услышать, каким образом по вашей информации будет разрешена вышеописанная проблема с энергоисточниками :)

Дву- или трехпартийность возможна и нужна. Более того, этот вариант предлагался в 1987 г. Выделить из КПСС социал-демократическую партию, возможно, еще какую-то. Тоже с финансами, аппаратом. И пусть на выборах соревнуются между собой, других партий до выборов не допускать.

Гласность тоже нужна, но дозированная. Отменить ленинские ритуалы, через "Огонек" ругать Сталина. Отмена цензуры в прессе. Но - крайне трудно зарегистрировать новую газету. И все.

Вышло был лучше реала, когда не было ничего, и вдруг сразу все.

Собственно об этом я и говорил, дву-/трёхпартийная система с псевдодемократическим режимом.

А для чего конкретно необходима т.н. "гласность"? Какие недостатки экономической/управленческой системы она объективно устраняет? Т.е. вне пространного понятия что "со свободой слова жить "приятнее", а, скажем так, конкретно указать технические моменты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские беженцы, бежавшие в РФ из Средней Азии в 1992м, не получали нормальной помощи. Почему беженцы из Грузии должны получать больше помощи чем они?
Потому, что русские приехали сами, а этих эвакуировали. разницу улавливаете?
Без оккупации, власть поставленного РФ президента Грузии падёт в день ухода войск РФ.
Вот поэтому Тбилиси брать и не стали ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гласность нужна чтоб спускали пар всякие недовольные. По критиковали глядишь и легче им стало и чувство морального удовлетворения. Собака, которая лает, не кусает Очень полезная штука - свобода слова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что русские приехали сами, а этих эвакуировали. разницу улавливаете?
Хорошо, я заменю слово ''эвакуировали'' на ''впустили'' этих граждан Грузии на территорию РФ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, я заменю слово ''эвакуировали'' на ''впустили'' этих граждан Грузии на территорию РФ

Зачем? У нас тогда своих хватало, тех же русских. Да и местные были бы сильно" рады".Таки дешевле стволов на месте подкинуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таки дешевле стволов на месте подкинуть.
История с 1992го года до 2013й показала что пришлось подкидовать не только стволы. Но и много чего ещё. Так что вышло дороже. И вообще тут не только вопрос денег, но и принципа. Если Грузия независимое государство, с признанными РФ границами ГССР, то Россия не должна вмешиваться в ГВ в Грузии. Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стория с 1992го года до 2013й показала что пришлось подкидовать не только стволы. Но и много чего ещё. Так что вышло дороже.
Таки дешевле.

И вообще тут не только вопрос денег, но и принципа.
Какого принципа?

Если Грузии независимое государство, с признанными РФ границами ГССР, то Россия не должна вмешиваться в ГВ в Грузии.
Так в ГВ в Грузии РФ и не вмешивалась. Всё сами, всё сами.

Без оккупации, власть поставленного РФ президента Грузии падёт в день ухода войск РФ.
Старый стал, склероз. Шеварнадзе сколько там просидел на троне?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки дешевле.
В АИ которою я предлогаю, к 2013 му году беженцы из Грузии уже давно бы работали в РФ, и/или иммигрировали бы в другие страны. А в реалной истории в 2013м году половина бюджета Абхазии = деньги из РФ+ другие траты бюджета РФ. И вы говорите что это дешевле?
Какого принципа?
Признание суверинитета Грузии
Так в ГВ в Грузии РФ и не вмешивалась. Всё сами, всё сами.
Поставка оружия и другая помощь сепаратистам= это и есть вмешательство в ГВ в Грузии.

Старый стал, склероз. Шеварнадзе сколько там просидел на троне?
Он не был поставленным и контралируемым РФ президентом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В АИ которою я предлогаю, к 2013 му году беженцы из Грузии уже давно бы работали в РФ, и/или иммигрировали бы в другие страны
А так они живут дома, в основном. Но этож мелочи, правда? В вашей же АИ пылал бы весь СК.

Признание суверинитета Грузии
Не смущает, что миротворцами были силы СНГ, читай РФ?

Поставка оружия и другая помощь сепаратистам= это и есть вмешательство в ГВ в Грузии.
Сепаратистов тоже РФ создала?

Он не был поставленным и контралируемым РФ президентом
Он был именно поставленным и въехал в Тбилиси на броне МП ЧФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В вашей же АИ пылал бы весь СК.
Почему?
Не смущает, что миротворцами были силы СНГ, читай РФ?
Без поддержки РФ сепаратистов, миротворцы бы не понадобились.
Сепаратистов тоже РФ создала?
Нет, но без поддержки РФ они бы быстро проиграли войну.

Он был именно поставленным и въехал в Тбилиси на броне МП ЧФ.

Что тоже было ошибкой РФ.

Но даже если РФ его поставила, она его не контролировала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без поддержки РФ сепаратистов, миротворцы бы не понадобились.
а похоронные бюро

Почему?
потому что Российская Федерация проявила свою слабость и признаки отказа от роли гегемона в регионе. И поэтому урусов можно послать нах и устроить веселый СИГ (вспоминаем про ингушско-осетинский конфликт)

Нет, но без поддержки РФ они бы быстро проиграли войну.
но русскому солдату, погибшему под Владикавказом победы Грузии в Сухуми уже были бы не нитересны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему?
Потому, что 300 тысяч беженцев с оружием да при слабой власти, да при наличии Чечни и осетино-ингушского конфликта - это несколько перебор.

Без поддержки РФ сепаратистов, миротворцы бы не понадобились.
Ню-ню. Конфедерация народов Кавказа смотрит с недоумением

Нет, но без поддержки РФ они бы быстро проиграли войну.
Ню-ню. Конфедерация народов Кавказа смотрит с недоумением

Что тоже было ошибкой РФ.
Гражданка в Грузии безусловно более эпична, но все же опять к нам ломанутся. Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в ГВ в Грузии РФ и не вмешивалась. Всё сами, всё сами.
РФ официально не вмешивалась, но басаевы выращены во время первой грузино-абхазской войны. Та самая КНК принимала в ней самое активное участие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем проблема то?

Сербы вообще-то мутят воду на балканах с самого конца Византии, когда-то это должно было им аукнуться.

А если без сатиры? Сатирики, они, знаете ли, тоже не семи пядей во лбу. Одно дело - критиковать и веселить народ, другое - реальная власть. Да еще и многопартийная, о которой сатирики не имеют понятия. Речь не о дублировании партии. И не совсем - о псевдодемократии, когда "у власти одни и те же". Кстати, в США разиличия между двумя партиями имеются. Речь о том, чтобы выделить из КПСС - "реформаторов" и "центристов". А оставить - условно "консерваторов". А вот кто из трех победит на выборах - того задание директор комбината и будет выполнять. И да, вызывать его никуда не нужно. А вот "новым демократам", требующим враз поменять все, при таком подходе попасть во власть будет куда сложнее

И как Вы разделите? Каждая из трех партий контролирует свою часть экономики и вставляет палки в колеса другим, тут только ИЛМ помогут.

Было бы крайне интересно услышать, каким образом по вашей информации будет разрешена вышеописанная проблема с энергоисточниками

Возобновляемые источники энергии дают до четверти энергии в некоторых странах.

Собственно об этом я и говорил, дву-/трёхпартийная система с псевдодемократическим режимом. А для чего конкретно необходима т.н. "гласность"? Какие недостатки экономической/управленческой системы она объективно устраняет? Т.е. вне пространного понятия что "со свободой слова жить "приятнее", а, скажем так, конкретно указать технические моменты?

Конкретно - на местах забивают болт на указания из центра, а сигналы о не выполнении указаний по обычным путям до центра не доходят, а вместо этого в центр идут отчеты об успешном выполнении, гласность это способ центра получить информацию об реальном положении дел на местах от обычных людей.

Гласность нужна чтоб спускали пар всякие недовольные. По критиковали глядишь и легче им стало и чувство морального удовлетворения. Собака, которая лает, не кусает Очень полезная штука - свобода слова

См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возобновляемые источники энергии дают до четверти энергии в некоторых странах.

Зловеший коэффициент - это бумажный тигр, которым экологисты и проправительственные пропагандисты Великой Энергетической Сверхдержавы пытаются запугать населения после провала предыдушей поытки запугивания.

Тогда они пугали, что все углеводороды вот-вот уже вчера кончатся, а когда выяснилось, что этих углеводородов хоть жопой ешь - на сцену вышел зловещий коэффициент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно подумать, сегодня партии в РФ и Украине полностью подотчетны народу и за все в ответе

Даже эфемерная многопартийность лучше власти Одной Партии. Потому, что при публичной политической борьбе возникает какая-никакая открытая конкуренция группировок элиты за ресурсы и за кредит доверия населения. От чего в конечном счете выигрывают все. А не "борьба бульдогов под ковром"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А для чего конкретно необходима т.н. "гласность"? Какие недостатки экономической/управленческой системы она объективно устраняет? Т.е. вне пространного понятия что "со свободой слова жить "приятнее", а, скажем так, конкретно указать технические моменты?

Чтобы существовало такое явление как публичная политика. Если в стране существует 3 партии, но запрещена их критика, значит в стране по-прежнему всего лишь одна партия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конкуренция группировок элиты за ресурсы и за кредит доверия населения.
Верхушка одной партии ограбит страну, потом будет дозволено дограбливать верхушке другой партии. У нас нет группировок элит, у нас единый политический "бомонд", организованный по принципу воровской иерархии с общаком, разборками и прочими прелестями. Скрысятничал или свернул в сторону - сольют. Вот и вся демократия по-российски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верхушка одной партии ограбит страну, потом будет дозволено дограбливать верхушке другой партии. У нас нет группировок элит, у нас единый политический "бомонд", организованный по принципу воровской иерархии с общаком, разборками и прочими прелестями. Скрысятничал или свернул в сторону - сольют. Вот и вся демократия по-российски.

Все они вышли из одной шинели КПСС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возобновляемые источники энергии дают до четверти энергии в некоторых странах.

Каких именно странах? Всё-таки обеспечить энергетические потребности, скажем, Бельгии и потребности США - совершенно несопоставимые задачи... Это не считая того, что такие карликовые страны помимо своей сосбтвенной выработки имеют высокий процент "импорта". А сколько стоит эта самая энергия для потребителя и для промышленности в вышеозначенных странах? :)

И, кстати говоря - выработка одной лишь электроэнергии не составляет полностью всех энергозатрат государства. Таки транспорт у нас пока что далеко не электрический и даже не "гибридный"..)

Зловеший коэффициент - это бумажный тигр, которым экологисты и проправительственные пропагандисты Великой Энергетической Сверхдержавы пытаются запугать населения после провала предыдушей поытки запугивания.

Тогда они пугали, что все углеводороды вот-вот уже вчера кончатся, а когда выяснилось, что этих углеводородов хоть жопой ешь - на сцену вышел зловещий коэффициент

И всё же как с этим "зловещим коэффициентом "бороться"? :)

Тут я вижу два варианта - либо полагать что оных углеводородов хватит ещё на пару поколений, "а после меня так хоть потоп", либо надеяться, что "..Авось к тому времени чаво-нибудь придумают..."

Первое меня как-то не устраивает, а второе - ну, так хотя б предпосылки должны быть чтоб "чаво-нибудь" придумали, дабы получать энергию хотя бы со схожим коэффициентом затрат)

Edited by Anyolite

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now