Франция продолжает борьбу

[DiamondWolf]

На мой взгляд к поздней осени 1940 в Северной Африке у французов будет 1,0-1,5 тысячи боеготовых самолетов

НЕБОЕГОТОВЫХ. Отвечаю почему - "хлам". Самолёты - это верхушка целой структуры. На 1 летчика - несколько чел обслуги.

Всякие топливо- масло-заправщики, пускачи и куча всего чего я и не знаю. Они летать махая колёсами не обучены.

А без них самолеты - дорогой хлам. Чем больше - тем больше хлама. Тем более в специфических условиях - песок, жара...

[VIR]

ВБ -19, СССР - 60.

Ну хотя бы Канаду добавте - 99.0. А раньше вы и Штаты хотели присовокупить - 187.1

[ГОРЕЦ]

НЕБОЕГОТОВЫХ. Отвечаю почему - "хлам". Самолёты - это верхушка целой структуры. На 1 летчика - несколько чел обслуги. Всякие топливо- масло-заправщики, пускачи и куча всего чего я и не знаю. Они летать махая колёсами не обучены. А без них самолеты - дорогой хлам. Чем больше - тем больше хлама. Тем более в специфических условиях - песок, жара...

найду книжку, любимую издательства Скводрон Сигнал и выложу вам количество и качество аэродромов во французской Сев. Африке

кроме того в тех же ящиках из тех же США и Канады придет огромное количество техники для обслуживания и самолетов и аэродромов

и самое главное в те времена и по нынешний день алжирцы и тунисцы наиболее примечаемые в Африке как технические специалисты

помимо того что максимальную обслугу перевезут в первую очередь, а уж потом пехоту

так и на месте кадры можно вырастить

и еще насчет песка и жары, ну англичане с итальянцами как то справились, неужели французы ущербные?

[Parafin]

По моему три четыре сотни боеготовых самолетов вполне могут улететь в Алжир (сиречь с готовыми экипажами, под их управлением)

Коллега, Вы правы. Только один пример - тактический разведчик Potez.63.11. Очень хороший для своей роли самолет, французская "рама". В Ливии, где авиации Италии, кот наплакал, а территории большие, будет востребован вдвойне. Так вот их после Перемирия в Северной Африке осталось 251 штуки, а во Франции (на неоккупированной территории) - 221 машина (+ 17 в Сирии). При общей эвакуации та 221 машина, что во Франции, окажутся в Африке. Итого одних тактических разведчиков у французов почти 500 шт.

найду книжку, любимую издательства Скводрон Сигнал и выложу вам количество и качество аэродромов во французской Сев. Африке

А можно и мне? Может есть еще что то в электронном варианте? Очень интересует.

Изменено 25 Oct 2013 пользователем Parafin

[Престес]

А без них самолеты - дорогой хлам. Чем больше - тем больше хлама. Тем более в специфических условиях - песок, жара...

Да нормально там всё с аэродромами, к тому же и новые построят (арабов на хозработы сгонят). Экзюпери в 30-х (до Южной Америки) летал над французским Магрибом. Из за отсутсвия густой сети железных и шоссейных дорог, многое возили по воздуху, так что есть много малых взлентных полос. В те годы для поршневых самолетов взлетку построить проще чем сейчас для сверхзвуковых, некоторые и в поле садились.

[VIR]

Румыния в войне или нейтральна?

Пока Франция продолжает борьбу, у Германии не будет союзников. Ну кроме какой-нибудь Словакии. Потому что все понимают, что дело Германии и так не очень-то, а на подходе еще и дядя Сэм со своими бесконечными ресурсами и таким же промышленным потенциалом.

[ГОРЕЦ]

Коллега, Вы правы.

Они как раз в Марокко и плыли. И очень много плыли, заказы были огромные.

Я брал минимальные силы

а так

из реала

Девуатин D.520

На 25 июня изготовили 438 D.520, из них приняли 403 (359 - ВВС и 44-флот). Заказов имелось на 2200 самолетов. Завод выпускал по десять истребителей в день. После капитуляции все остановилось.

153 самолета остались во Франции,

175 перелетели в Северную Африку, три улетели в Англию.

Morane-Saulnier MS.406

После капитуляции Франции в неоккупированной зоне насчитали 453 MS.406,

Около 750-850 истребителей

это только два типа, я не учел Блохи и Кертисы

и немалое количество разведчков штурмовиков и бомбардировщиков, как бы на число 2 тыщщи не выйти

[maxab]

Девуатин D.520 На 25 июня изготовили 438 D.520, из них приняли 403 (359 - ВВС и 44-флот). Заказов имелось на 2200 самолетов. Завод выпускал по десять истребителей в день.

если бы была возможность эвакуировать тот завод в Алжир...

[DiamondWolf]

кроме того в тех же ящиках из тех же США и Канады придет огромное количество техники для обслуживания и самолетов и аэродромов

и самое главное в те времена и по нынешний день алжирцы и тунисцы наиболее примечаемые в Африке как технические специалисты

помимо того что максимальную обслугу перевезут в первую очередь, а уж потом пехоту так и на месте кадры можно вырастить

и еще насчет песка и жары, ну англичане с итальянцами как то справились, неужели французы ущербные?

А кто заплатит и чем? Речь вроде шла о поставках тока самолетов США на готовую инфраструктуру во Франции для замены старья.

Да и аглицкие гайки не пойдут к хранцузским болтам - разъёмы спецмашин не совпадают.

И США при всей их мощи не родят мгновенно кучу техники - есть только для себя.

ИМХО - перегнать сотни самолетов это дни, а обеспечить инфраструктуру - месяцы.

И недаром есть техника в тропическом исполнении - фильтры усиленные, охлаждение усиленное, спецсмазки там...

[DiamondWolf]

арабов на хозработы сгонят.

Экзюпери в 30-х (до Южной Америки) летал над французским Магрибом. Из за отсутсвия густой сети железных и шоссейных дорог, многое возили по воздуху, так что есть много малых взлентных полос.

Это примерно как согнать чеченских бандюков.

ИМХО - возили максимум почту а самолетов было мало. Даже в СССР мало что возили.

[VIR]

А кто заплатит и чем?

А чем ВБ заплатила за подарок в 50 американских эсминцев? А это, если в самолетах пересчитать, так небось тыща получится.

[ГОРЕЦ]

А кто заплатит и чем?

уже заплачено, даже корабли французские принцип "Кеш энд керри" плати и сам увози

Да и аглицкие гайки не пойдут к хранцузским болтам - разъёмы спецмашин не совпадают.

вы в курсе как страдали англичане с самолетами тн французского заказа? там даже РУДы в обратную сторону, а выемка под парашют в спинке а не в сиденьи

И США при всей их мощи не родят мгновенно кучу техники - есть только для себя.

а им не надо рожать, она заказана и уже в ящиках на кораблях

ИМХО - перегнать сотни самолетов это дни, а обеспечить инфраструктуру - месяцы.

она есть смею Вас заверить

И недаром есть техника в тропическом исполнении - фильтры усиленные, охлаждение усиленное, спецсмазки там...

и это тоже дело пары недель, те же американцы и англичане, неужели перегоняли авиацию с театра на театр без подготовки?

[DiamondWolf]

Итого одних тактических разведчиков у французов почти 500 шт.

100500 разведчиков. Круто - фотиками забросают ;)

[Фрерин]

Что ыб такое почитать на русском, чтобы повысить знание матчасти о действиях французской авиации в 1940м и о военных заказах в США?

[ГОРЕЦ]

100500 разведчиков. Круто - фотиками забросают

вы зря смеетесь, хоть по фр. классификации, Потез 63 и числится разведчиком, он является все таки аналогом не немецкого Фокке Вульф-189 тн "рамы"

а все таки Р-38 Лайтнинга и Мессершмита Bf-110, удачных тяжелых истребителей

Что ыб такое почитать на русском, чтобы повысить знание матчасти о действиях французской авиации в 1940м и о военных заказах в США?

http://www.airwar.ru/

там уйма информации

[DiamondWolf]

а им не надо рожать, она заказана и уже в ящиках на кораблях она есть смею Вас заверить

Я имею в виду не самолеты - они конечно готовы - а инфраструктуру для их обслуживания, которая осталась на захваченных землях.

Автомашины - заправщики пускачи и т.д. вряд ли перевозят в ящиках - у них нет легких и объёмных отстыкуемых плоскостей.

Т.е. нужны многие десятки транспортов.

[Parafin]

100500 разведчиков. Круто - фотиками забросают

Вот он уровень современной молодежи: не знаем, не читаем, не думаем.

Хотя откуда Вам знать, что такой же как этот, только немецкий разведчик "Рама", был самым ненавистным самолетом для нашей армии.

[DiamondWolf]

Хотя откуда Вам знать, что такой же как этот, только немецкий разведчик "Рама", был самым ненавистным самолетом для нашей армии.

Т.к. она УМЕЛО корректировала огонь НЕМЕЦКой артиллерии.

А у французов в Африке - ни умения, ни корректировки, ни взаимодействия, ни артиллерии близкого к немцам уровня. И нафига тогда?

[ГОРЕЦ]

Я имею в виду не самолеты - они конечно готовы - а инфраструктуру для их обслуживания, которая осталась на захваченных землях. Автомашины - заправщики пускачи и т.д. вряд ли перевозят в ящиках - у них нет легких и объёмных отстыкуемых плоскостей. Т.е. нужны многие десятки транспортов.

это все имеется в Алжире на базе Оран, в Сирии, например на базе Раяк, я тот же пускач (последний применялся для Д510) это просто грузовик с выведенной из отверстия заводной ручки системой приводов (как у старых бормашинок) уже не нужен все более не менее современные самолеты оборудованы тн вакуумными пускателями, они не на вакууме а на сжатом воздухе работают

DiamondWolf, Parafin,

я повторюсь

хоть по фр. классификации, Потез 63 и числится разведчиком, он является все таки аналогом не немецкого Фокке Вульф-189 тн "рамы" а все таки Р-38 Лайтнинга и Мессершмита Bf-110, удачных тяжелых истребителей

[ГОРЕЦ]

А чем ВБ заплатила за подарок в 50 американских эсминцев?

непринадлежащей ей Исландией )))))))) (и уже пропащей для ВБ-ской колониальной империи Канадой) :sorry:

[Parafin]

хоть по фр. классификации, Потез 63 и числится разведчиком, он является все таки аналогом не немецкого Фокке Вульф-189 тн "рамы" а все таки Р-38 Лайтнинга и Мессершмита Bf-110, удачных тяжелых истребителей

Коллега, я писал конкретно про Potez 63.11 - разведывательного родственника Potez 63:

Истребитель такой:

Изменено 25 Oct 2013 пользователем Parafin

[DiamondWolf]

это все имеется в Алжире на базе Оран, в Сирии, например на базе Раяк, они не на вакууме а на сжатом воздухе работают

хоть по фр. классификации, Потез 63 и числится разведчиком, он является все таки аналогом не немецкого Фокке Вульф-189 тн "рамы" а все таки Р-38 Лайтнинга и Мессершмита Bf-110, удачных тяжелых истребителей

В каком количестве - эта база сотни машин ИНТЕНСИВНО обслуживать способна - 5-6 вылетов в сутки? Тогда нужен автокомпрессор.

Ну Лайтнинг для долгих над океаном - ещё ничего, а 110-й - бесполезен, максимум - ночной истребитель.

Все для нормально истребителя, особенно квалификации люфтов - жертвы.

[ГОРЕЦ]

Коллега, я писал конкретно про Potez 63.11 - разведывательного родственника Potez 63:

однако даже разведывательная Мк. в отличие от немецкой "рамы" несет вооружение

и по характеристикам близка к тяж. истребителям

http://www.airwar.ru/enc/spyww2/p63-11.html

[ГОРЕЦ]

Все для нормально истребителя, особенно квалификации люфтов - жертвы.

почитайте литературу, сами немцы пишут в мемуарах что французы оказались очень неплохи в воздухе

В каком количестве - эта база сотни машин ИНТЕНСИВНО обслуживать способна - 5-6 вылетов в сутки? Тогда нужен автокомпрессор.

это тоже не проблемм

вот вы скажите как британцы наступали в сев. Африке? им наверно аэродромы строить приходилось? не все время из Каира летать?

просто исходя из вашей логики, т.к. у британцев готовых аэродромов нет, значит войска наступать не могут

[DiamondWolf]

почитайте литературу, сами немцы пишут в мемуарах что французы оказались очень неплохи в воздухе

вот вы скажите как британцы наступали в сев. Африке? им наверно аэродромы строить приходилось? не все время из Каира летать?

просто исходя из вашей логики, т.к. у британцев готовых аэродромов нет, значит войска наступать не могут

При максимальной скорости 420 км/ч? И низкой способности маневрировать - так даже И-15 сбил 3 Ме-110 с скоростью 560 между прочим.

С логикой в порядке - итальяшек они Матильдами даванули - те и разбежались. А от Роммеля ГОД бегали и только через ГОД нагнав кучу техники его задавили. За год много чего можно построить, когда все ресурсы рейха пожирает СССР. В этой АИ - пока нет.