Франция продолжает борьбу

[Archer]

Сообщение пропало... глюки какие-то форумные Ладно вкратце тогда:

Archer, поищите, где то выше был комментарий Палтуса, что на материке франкам не удержаться. Я склонен подозревать коллегу в глубоком знании матчасти, впрочем вы можете этого не делать.

Ну не удержаться, я спорю что ли? Но они-то этого не знают. У них коллеги Палтуса из 21 века нет. Поэтому если решили сражаться, обязательно попробуют. Иначе нестыковка какая-то.

[ГОРЕЦ]

Ну не удержаться, я спорю что ли?

и потом не удержатся в течении дополнительных пары месяцев, или "капитулирен" 22 июня

это как говорят в Одессе две большие разницы

[Parafin]

Если Автор темы позволит, и если найдется соратник, я хотел бы поработать над развилкой и миром подобной альтернативы!

Будет очень интересно! Я тогда критиком побуду, не злобливым.

А пока забежим вперед и понаблюдаем как французы готовятся возвращать нэньку Францию! Итак, на дворе уже 1943 год и впереди высадка на юге страны. В ее преддверии галлы усиленно маются болезнью "шушестроения". Вот:

[Paltus]

Мои глаза!

[Престес]

valery k,

я постараюсь, Францию по моему незаслуженно (хотя факт есть факт) считают "лузером" Второй Мировой

один мой знакомый фр. военный, говорил нам бы ваши территории и ваш моб. ресурс, мы бы порвали "бошей"

Я не считаю Францию лузером. Ну а что ещё французский военный должен говорить? Что элита (военная, деловая, политическая) сдала страну не исчерпав и половины возможностей к сопротивлению? Что на одного героя пришелся десяток, а то и сотня пораженцев?

И потом, население тогдашей Французской колониальной державы - 110.631.000 человек, население СССР - в 1939 году 168 524 000 человек. Вполне сравнимо. И это я ещё Британскую империю, Бенилюкс и Норвегию не посчитал - с непосредственным участием в конфликте на стороне Франции, чего на Восточном фронте не было. А Германия в нападении на Францию не имела столько союзников как в нападении на СССР (только Италия в самом конце вступила).

Так что пусть он Вам не рассказывает про "маленькую Францию" и огромный СССР. Тогда уж с Канадой сравнивать нужно. СССР отступал к Поволжью и Уралу, Франция могла оступать в колонии, но не стала. И это вина не французского народа, а его элиты. Ей предлагали начать всенародное сопротивление, но она решила что сдать страну нецмам - выгоднее.

И германцы сами оценивали что то сопротивление которое встретили в 1941 году на Восточном фронте, ни в какое сранение не идет с тем что встречали на Западе. Так что не в размерах СССР дело, они почти сравнимы с Французской державой (не только метрополией), а в том что в СССР и народ, и элита сопротивлялись до пределаи после предела, так что до Москвы германцы дошли в изрядно потрепанном виде.

[Archer]

Проклятье! Чтобы я согласился с Престестом?!

Однако все верно...

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Archer

[Владислав]

В ее преддверии галлы усиленно маются болезнью "шушестроения". Вот

ушел в астрал, вернусь не скоро

[maxab]

И это вина не французского народа, а его элиты. Ей предлагали начать всенародное сопротивление, но она решила что сдать страну нецмам - выгоднее.

Я далеко не уверен, что массовое сопротивление немцам могло иметь во Франции место. Я даже далеко не уверен в желании большей части рядового состава французской армии воевать. Так что в Африку стоит эвакуировать далеко не всех, кого можно, а иначе пораженцы деморализуют и колониальные силы. И, повторяю, нужно нечто выдающееся со стороны немцев, чтоб французы (хотя бы процентов 20-30) встряхнулись и захотели посопротивляться.

[Paltus]

И потом, население тогдашей Французской колониальной державы - 110.631.000 человек, население СССР - в 1939 году 168 524 000 человек.

Население метрополии - 42 миллиона, остальные так любили французов, что после войны сами стали с ними воевать. Это как если бы в СССР из 168 миллионов 126 были бы... ну, не знаю, чеченцами, что ли.

[Parafin]

И германцы сами оценивали что то сопротивление которое встретили в 1941 году на Восточном фронте, ни в какое сранение не идет с тем что встречали на Западе.

Вынужден напомнить о 10 мая 1940 года.

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Parafin

[чукча]

сопротивление которое встретили в 1941 году на Восточном фронте, ни в какое сранение не идет с тем что встречали на Западе.

Примерно одинаковое, за исключением первой недели войны.

Немецкие среднесуточные безвозратные потери от всей задействованной группировки:

В Польше 0.037%

Во Франции май-июнь 1940: 0.043%-0.053%

Барбаросса июнь: 0.077%

Востфронт июль-сентябрь: 0.048%-0.053%

Востфронт октябрь-ноябрь: 0.033%-0.043%

Реальные ущерб немцам, что франки, что РККА причиняли примерно одинаковый. Как собственно и наоборот. Да и темпы продвижения одного порядка. Разница в том что когда франки и Франция(метрополия) более-менее закончились, РККА и СССР еще остались.

[Престес]

Население метрополии - 42 миллиона, остальные так любили французов, что после войны сами стали с ними воевать. Это как если бы в СССР из 168 миллионов 126 были бы... ну, не знаю, чеченцами, что ли.

Эти самые сенегалы и зуавы вполне воевали за Францию до 1945 года в составе армии де Голля. Массового перехода к немцам я за ними не заметил. Про цепь антиколониальных войн потом - я в курсе.

В 1939 году доля русских в населении СССР составляла 58,4% и их численность приближалась к 100 миллионам, а вместе с украинцами и белорусами – 133 миллиона. То есть официально русских чуть больше половины. Аналогия с зуавами это не чеченцы - это скорее средне-азиаты и другие народы республик, служили вполне в РККА.

Я далеко не уверен, что массовое сопротивление немцам могло иметь во Франции место. Я даже далеко не уверен в желании большей части рядового состава французской армии воевать.

Потом и красные партизаны появились, и офицеры топящие свои собственные корабли и перелетающие к союзникам летчики. Но это уже всё частные инициативы снизу, без обанкротившейся довоенной элиты, без предварительной подготовки к сопротивлению, с абсолютно новыми лидерами.

[чукча]

То есть официально русских

вместе с украинцами и белорусами – 133 миллиона

А у Франции

Население метрополии - 42 миллиона,

Пока толстый похудеет, худой сдохнет

[Paltus]

Население метрополии - 42 миллиона, остальные так любили французов, что после войны сами стали с ними воевать. Это как если бы в СССР из 168 миллионов 126 были бы... ну, не знаю, чеченцами, что ли.

Эти самые сенегалы и зуавы вполне воевали за Францию до 1945 года в составе армии де Голля. Массового перехода к немцам я за ними не заметил. Про цепь антиколониальных войн потом - я в курсе.

В 1939 году доля русских в населении СССР составляла 58,4% и их численность приближалась к 100 миллионам, а вместе с украинцами и белорусами – 133 миллиона. То есть официально русских чуть больше половины. Аналогия с зуавами это не чеченцы - это скорее средне-азиаты и другие народы республик, служили вполне в РККА.

Ну вот всех колониалов, которые хотели и могли воевать за Францию де Голль и выгреб в свою армию. Для войны с Германией их оказалось явно недостаточно. Призвать больше просто не получится, выйдет себе дороже: напомню, во время Первой Мировой (когда нужда в людях была очень острой, времени хватало, а положение Франции в колониях куда устойчивее) на поля Фландрии почему-то не отправились миллионы негров и вьетнамцев. Основную работу французам пришлось делать самим.

И, кстати, негры к немцам перебегали, а вот вьетнамцы к сиамцам - вполне.

[Parafin]

Потом и красные партизаны появились, и офицеры топящие свои собственные корабли и перелетающие к союзникам летчики.

На всякий случай, в копилку Ваших знаний. Перелетающие летчики были и в обратном направлении.

В 1939 году доля русских в населении СССР составляла 58,4% и их численность приближалась к 100 миллионам, а вместе с украинцами и белорусами – 133 миллиона. То есть официально русских чуть больше половины. Аналогия с зуавами это не чеченцы - это скорее средне-азиаты и другие народы республик, служили вполне в РККА.

Т.е. не славян ок. 35 млн.? Из 168 млн. 133 млн. это чуть больше чем чуть больше половины.

И еще - французы оценивали максимум рекрутов из колоний как 50000 в год. Потери бы имеющихся частей восполнить таким количеством, а уж новые...

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Parafin

[mactuca]

Призвать больше просто не получится, выйдет себе дороже: напомню, во время Первой Мировой (когда нужда в людях была очень острой, времени хватало, а положение Франции в колониях куда устойчивее) на поля Фландрии почему-то не отправились миллионы негров и вьетнамцев. Основную работу французам пришлось делать самим.

Насколько я знаю всяких азиатов и африканцев привезли много, во Францию в ПМВ, но на фронт не отправляли а использовали в тылу, и на фронте для строительства укреплений.

[Престес]

напомню, во время Первой Мировой (когда нужда в людях была очень острой, времени хватало, а положение Франции в колониях куда устойчивее) на поля Фландрии почему-то не отправились миллионы негров и вьетнамцев. Основную работу французам пришлось делать самим.

Не знаю насчет миллионов, не подсчитывал. Но сенегалы сражались на фронте в ПМВ, вьеты точно знаю служили во флоте матросами (в той же черноморской экскадре союзников). Никто их нелояльными не считал, квалификация низкая - это да, но предателььства от них не ждали.

Насколько я знаю всяких азиатов и африканцев привезли много, во Францию в ПМВ, но на фронт не отправляли а использовали в тылу, и на фронте для строительства укреплений.

Да, там много народу собрали, и зуавов с сенегалами, и сипаев с китайскими кули, и русский экспедиционный корпус с бразильской дивизией. А в итоге ещё и американцы прибыли.

Т.е. не славян ок. 35 млн.? Из 168 млн. 133 млн. это чуть больше чем чуть больше половины.

Здесь мы просто вступаем в укро-флейм на тему считаются ли украинцы русскими и подвергались ли они в 30-х такой дискриминации чтобы можно было ждать измены. Без них, русских чуть больше 50%.

На всякий случай, в копилку Ваших знаний. Перелетающие летчики были и в обратном направлении.

Были, но вроде бы не после 1943, кода нацисты и Виши оккупировали, а Ля Рок оказался в лагере. Там очень сложное было отношение к Британии, жаль что в теме этопока не прозвучало. Кстати, хотел спросить у знающих людей, германских летчиков которые "выбрали Свободу" и перелетели в демократическую Британию кто нибудь знает?

И, кстати, негры к немцам перебегали, а вот вьетнамцы к сиамцам - вполне.

Не спорю что случалось, но не массово же. Тем более что японцы Индокитай заняли вроде бы с одобрения Виши, и сопротивление отдельных местных французов - это личная инициатива.

[VIR]

Если Автор темы позволит

Да на здоровье. И успеха

[Parafin]

Здесь мы просто вступаем в укро-флейм на тему считаются ли украинцы русскими и подвергались ли они в 30-х такой дискриминации чтобы можно было ждать измены. Без них, русских чуть больше 50%.

С чего бы это? Я просто обращаю Ваше внимание на то, что по всем параметрам разница между русским и украинцем на много меньше чем между французом и хауса или туарегом Аира. Физически, интеллектуально, по религии, языку, обычаям и т.д. Может и не чеченцы (в смысле надежности), но уж как узбеки точно. Можете почитать как русские, украинские или белорусские командиры с ними мучались. (говорю, не пытаясь обидеть кого либо по национальному принципу, так сказать по факту на то время).

[ГОРЕЦ]

В принципе разница между русским и украинцем, по моему как и разница между анжуйцем и гасконцем, сугубо личное ИМХО

[VIR]

Францию по моему незаслуженно (хотя факт есть факт) считают "лузером" Второй Мировой

Смотря что считать лузерством. Неплохо пережили войну жуя круассаны и запивая кофе (и это когда Питер вымирал от голода), работали на немцев, военные потери - смешные, а получили и свою зону оккупации и место в Совбезе. Англичане и американцы им от щедрот своих выделили. А они в благодарность стали вола крутить всячески демонстрируя свою независимость. Что-то во время войны они немцам ничего такого не демострировали. Может зря их из-под немцев вытащили? Им, по-момеу, там самое место

И германцы сами оценивали что то сопротивление которое встретили в 1941 году на Восточном фронте, ни в какое сранение не идет с тем что встречали на Западе.

А вот это враньё. И средне-суточные немецкие потери в начале войны на востоке вполне сравнимы с потерями на западном фронте. И скорость продвижения Вермахта на западе и востоке примерно одинаковая

[Parafin]

Смотря что считать лузерством. Неплохо пережили войну жуя круассаны и запивая кофе (и это когда Питер вымирал от голода)

А вот это враньё ©

[Ottokar]

А вот это враньё ©

+++

[maxab]

В принципе разница между русским и украинцем, по моему как и разница между анжуйцем и гасконцем, сугубо личное ИМХО

гасконцы они же вроде вообще родня баскам... а кому те родней приходятся вообще не известно...

[DiamondWolf]

А вот это враньё. И средне-суточные немецкие потери в начале войны на востоке вполне сравнимы с потерями на западном фронте. И скорость продвижения Вермахта на западе и востоке примерно одинаковая

В Прибалтике где местные части "радостно встречали" ПЕХОТНЫЕ части 18-й армии пёрли до 100 км в день.

Франция при таких темпах закончилась бы через неделю - дальше Испания. На деле было 30 км/день.

Но не занятие территории цель блицкрига а абсолютное господство в воздухе и дезорганизация управления и сопротивления.

После этого сопротивляться очень сложно, если нет возможности создать новую армию и сплошной фронт.