Ту-144 - Титановая птица


70 posts in this topic

Posted (edited)

Marlagram писал

Для гражданского сверхзвукового нужен одноконтурный, с очень специфичными параметрами мотор.

Для военного - тоже

"РД 16-17" ПФЗубца

Но он на М - 1.8

И с форсажным контуром.

Для гражданского о форсажной камере - создателей движка "Конкорда"

http://en.wikipedia....cma_Olympus_593

"не предупредили".

От этого "Конкорд" летал по линиям, а не не был как РеИ Ту-144 с дальностью 3000 (три тысячи километров) симулякром как всё с кузнецовскими поделиями (и всё в брежневщину).

Ту-144М - с заменой только движков на РД36-51 полетел на 5300км

Так что просто тягой мерить категорически нельзя.

Я сравнил тяги двигателей однорежимных сверхзвуковых бомберов

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для гражданского о форсажной камере - создателей движка "Конкорда" http://en.wikipedia....cma_Olympus_593 "не предупредили".

Хе,

The aircraft used reheat afterburners at takeoff and to pass through the upper transonic regime and to supersonic speeds, between Mach 0.95 and Mach 1.7. The afterburners were switched off at all other times.

Так что была там форсажная камера, хоть и очень скромная по военным меркам.

И да, беда в том, что в СССР в 70-е не было других движков тяжёлого класса для долгого сверхзвука кроме РД-36-51 с потомками. Все тяжёлые НК были или ранними/не для сверхзвука, или же двухконтурными/многорежимными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Marlagram писал

Так что была там форсажная камера, хоть и очень скромная по военным меркам.

Спасибо, коллега, что обратили и моё внимание. Примечательно - только для трансзвука, а дальше выключается..

в СССР в 70-е не было других движков тяжёлого класса для долгого сверхзвука кроме РД-36-51 с потомками.

Я не скрываю имхи что РеИ ссср 7ых кончился образом едва ли наилучшим для него.

..Если около 1960ого вместо РеИ "погрома авиации" добивают "танкистов" (оставляют как раз "ветку" прибитую в РеИ), и "ядерную пехоту" (требование много спеБЧ сразу, тактических), то есть ресурсы авиацию не добивать.

Забавно, - неинтегральный в духе 1960ого М55А завязываясь с 2мя "РД16-17" очень похож в итоге по компоновке на SR-71

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

C Китаем -- разве что более ранняя развилка. Но 7500 км -- это Москва-Мумбай, Москва-Ташкент-Ханой либо Москва-Владивосток. Ну и Москва-Каир-Луанда тоже. Такштааа "надо правильно успевать",

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:43357

Цены на билет Лондон-Нью-Йорк на Конкорде были порядка $6-10K и этого все равно не хватало на покрытие расходов.

В 70-е -80-е центр деловой активности переместился на Тихий. Так что если бы договорились с США в пику АиФ - бизнес-рейсы Фриско-Токио и Л-А - Сингапур могли бы зарабатывать для СССР валюту. На цену топлива СССР плевать даже после 1973, а вот валюту удавалось зарабатывать ограниченно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глядя на военные самолёты часто забывают, что их максимальная скорость - она почти всегда "рывком". Для длительного полёта на скоростях больше 2M конфигурация планера должна выглядеть более-менее сходно или с той же Тушкой, или с реальным Т-4, или с SR-71, или же с Валькирией...

Вроде как у МиГ-31 крейсерская скорость - сверхзвуковая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде как у МиГ-31 крейсерская скорость - сверхзвуковая.

Бесфорсажная крейсерская - 950 км/ч.

Время полёта на "крейсерской" сверхзвуковой (2500 км/ч на 11 км) ограничивается разогревом отдельных компонентов конструкции (в частности, фонаря, обтекателя радара, конструкций двигательного отсека вокруг форсажных камер и ракет) и запасом топлива. Максимальная скорость - тут уже более обширные ограничения (например температура обшивки в районе кабины экипажа и рядом с обтекателем радара - там много дюраля)...

Аэродинамика исходила из "двухрежимного" задания - барражирование на дозвуке и перехват-подскок на сверхзвуке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда летаем? В Нью-Йорк не пустят,
Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Крыльях-Родины за один из 90-х годов была статья о Ту-144. Там было написано примерно следующее: За границей сверхзвуковой самолет имеет смысл, потому что бизнесмену нужно быстро передвигаться из одного места в другое. А в СССР отправили тебя в командировку, вот пока ты не приехал на место суточные капают, а работы никакой нет, чего беспокоиться?
Ну миллиардеры вряд ли набьются толпой в один самолёт, основная же масса даже в США предпочитает экономить на билетах. Не так много там тех, у кого на столько дорого личное время, а для самых богатых и торопливых есть самолёты совершенного другого класса. Да и размеры стран и даже Европы учтите. Что остаётся? Часть трансатлантических рейсов. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому Конкорд и прикрыли. Ваш Капитан Очевидность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А я по нему скучаю. Хоть и патологически не люблю летать.

Спрос натакие рейсы и сейчас есть. Вон вроде бджет сверхзвуковой запилить решили. Если не утка.

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для гражданского о форсажной камере - создателей движка "Конкорда"

http://en.wikipedia....cma_Olympus_593

"не предупредили".

От этого "Конкорд" летал по линиям, а не не был как РеИ Ту-144 с дальностью 3000 (три тысячи километров) симулякром как всё с кузнецовскими поделиями (и всё в брежневщину).

Ту-144М - с заменой только движков на РД36-51 полетел на 5300км

Москва-Ташкент (2800 км, самолёт шёл не по локсодроме, а вполне себе по ортодроме) заправлялся в Москве, насколько мне известно. Так что, коллега, Вы несколько преуменьшили дальность. И форкамеры были.

http://forum.ixbt.co...=print:15:43357

Цены на билет Лондон-Нью-Йорк на Конкорде были порядка $6-10K и этого все равно не хватало на покрытие расходов.

В 70-е -80-е центр деловой активности переместился на Тихий. Так что если бы договорились с США в пику АиФ - бизнес-рейсы Фриско-Токио и Л-А - Сингапур могли бы зарабатывать для СССР валюту. На цену топлива СССР плевать даже после 1973, а вот валюту удавалось зарабатывать ограниченно.

Цена "капиталистического" полёта складывается из очень дорогого капиталистического обслуживания изнашивающимся уникальным оборудованием (сколько там тех машин было-то?) и не менее дорогих капиталистических пилотов, плюс, емнимс, дорогой высокотемпературный керосин. Насчёт договорности... мммм... тут как бы не пришлось договариваться с обеими сторонами, с японцами-то тоже трения были. Французы в то же время вполне лояльно к Союзу себя вели. Гы. Кажется, придумал рейсы короткие Сенегал-Рим-Москва-Норильск и Сингапур (Манила, Хошимин) -Хабаровск (Токио)-Ванкувер (Анадырь-Монреаль) и кольцевые Хабаровск-Ванкувер (Анадырь-Монреаль)-Мехико (Манагуа?)-Бразилиа-Сенегал-Каир (Дамаск)-Алмаата (Новосибирск)-Хабаровск -- заодно и козью морду капитализмусу покорчить можно, а французам (Сенегал и, понятно, немного Канады -- их сфера влияния) бонусов. Для серийных машин и выстроенной логистики -- отличная беговая дорожка.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А просто продавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никакие не спешащие бизнесмены - целевая группа,всё время съедает до-после аэропорта и 5 часов ничего не решают.Просто любители экзотики и престижа,в том числе групповые вроде футбольных команд.На билеты на Конкорд был устойчивый спрос и он вышел на рентабельность,его убила катастрофа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если в качестве одного из самолётов для президента (генсека) - из соображений престижа - "смотрите буржуины как мы могём!" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблемы с приемом и обслуживанием за границей. Да и риск. ГС старый,катапультирования над океаном не переживёт. Не говоря уже на взлете там или посадке.

Но я всегда предпочитал именно конкорд при наличии рейса на направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Никакие не спешащие бизнесмены - целевая группа,всё время съедает до-после аэропорта и 5 часов ничего не решают.Просто любители экзотики и престижа,в том числе групповые вроде футбольных команд.На билеты на Конкорд был устойчивый спрос и он вышел на рентабельность,его убила катастрофа.

Это сейчас в супер-пупер-безопасных аэропортах сжирается время. В 1972 регистрация и на посадку через 15 минут. Правда, в любом случае, нужно ногнуть тогдашних советских логистов и обслугу в ближке и вообще повернуть сервис лицом к потребителю. Хотя билетики, конечно, даже Москва-Норильск будут рубликов по 350. Или тогдашних баксов по 500 до Рима, по плюс-минус официальному курсу.

Ещё один забавный маршрут придумался, но это надо СИЛЬНО задружить с френчами (ну и в целом договоры о транзите в воздухе заключать). Париж-Новосибирск-Сингапур-Новая Каледония-Папеэте-Мехико-Гайана-Дакар-Париж. Ультракомфортные отели в центре Тихого океана и круизы для ВИПов? Совместные ракетные пуски близ экватора и ядерные исследования на Новой Каледонии с транзитом небольшого увесистого багажа? :)

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если пользоваться вертолетом + ДК, в аэропорту время 5 минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, расшифруйте, пожалуйста, что есть ДК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дипломатический канал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По дипканалам не столько человеков и почты ходит. Разве что, бхх, и вправду атом в бонбы паковать, да вна Новой Каледонии бахать. Ну или безсмертный опусъ господина Резуна про холокостъ сожжение запасовъ хрущёвскихъ трудовъ, доставленныхъ аэропланомъ изъ советского посольства въ Бельгии -- въ печке военного аэродрома где-то въ ГСВГ. Но дороговата овчинка-то.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ими пользуются не только дипломаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавлю пару нюансов.

Ту-144 не мог полететь всерьёз, пока на МАПе был Б. П. Бугаев и замом у него - Ю. Г. Мамсуров. Эти двое были "активными скептиками"...

В США летать точно не дадут как минимум до весны 1976 года не смотря ни на что. Хотя я бы тут предположил, что обида штатовцев продержится дольше, чем в РеИ. И самые хлебные трансатлантические рейсы для Конкорда будут доступны позже... На год-два точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А будет ли что делать в Дубаях в 1975 г.?

Там еще в 1990-м году была пустыня с верблюдами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот-вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Значит, Сингапур-Токио-Анадырь-Монреаль-Анадырь-Хабаровск и Гавана-Байрес-Луанда. Керосин мало, что высокотемпературный, так ещё и низководный и малопарафиновый нужОн. А это инвестиции не только в добычу, но и в нефтехим. Позитива.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now